| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Самая большая legacy |
 |
Самая большая legacy
Система команд x86
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
| User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 11:59 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 14:11
На мой взгляд, самая большая legacy — это неортогональная система команд x86. Почему, скажем, на PDP-11 почти любая команда может оперировать любым регистром, а на Intel — свои регистры для цикла, свои для умножения, свои для записи в порт и т. п.? При разработке процессора 8086 стояла задача обеспечить совместимость с предыдущим 8-разрядным процессором Intel путем автоматического преобразования двоичных программ. Отсюда и взялись ограничения — в коротких 8-битных командах, рассчитанных на 64-килобайтное ОЗУ, не было места для указания регистров, и те задавались неявно. Начиная с IBM PC компания IBM решила сделать архитектуру компьютера открытой (и тем самым обеспечила последующее глобальное доминирование США на рынках вычислительной техники и программных средств). Массовое распространение PC и прикладных программ на фоне вытеснения прогрессивных конкурирующих архитектур привели к тому, что и в самых современных 64-разрядных компьютерах применяется "унаследованная" система команд с принципами 8-битного процессора. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 12:14 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 12:18
User 0 написал: При разработке процессора 8086... ...применяется "унаследованная" система команд с принципами 8-битного процессора.Начнём с того, что i8086 никогда не был 8-ми битным! Как ты упомянул. для "совместимости" с 8-битными процами того времени был спецом разработан i8088, самостоятельный процессор. А с 386-х камней всё более проявляется RISC-архитектура, вовсе не имеющая отношения к системе команд х86. |
| Сейчас на форуме |
| User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 12:15 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 12:18
Я не говорил, что он был 8-битным. Я сказал, что в нем применены принципы 8-битного процессора. Marketed as source compatible, the 8086 was designed to allow assembly language for the 8008, 8080, or 8085 to be automatically converted into equivalent (sub-optimal) 8086 source code, with little or no hand-editing. The programming model and instruction set was (loosely) based on the 8080 in order to make this possible. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 12:20
User 0 написал: Я сказал, что в нем применены принципы 8-битного процессораРасшифруй, что это за принципы такие. Название твоё и непонятное и мутное. |
| Сейчас на форуме |
| User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 12:20 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 12:34 Как ты упомянул. для "совместимости" с 8-битными процами того времени был спецом разработан i8088, самостоятельный процессор.Не процессорами, а периферийными устройствами. У 8088 8-битная шина данных, а система команд та же, что и у 8086. А с 386-х камней всё более проявляется RISC-архитектура, вовсе не имеющая отношения к системе команд х86.Это в ядре, а программная модель как была, так и осталась, разве что расширилась немного. (То, что видит программист, пишущий на ассемблере.) Fe-Restorator написал: Расшифруй, что это за принципы такие.Команды, где регистр не указывается, а подразумевается. Пример: MUL и DIV (умножение и деление) в исходном варианте работает только с AX. OUT — только c DX и AX. LOOP — только c CX и так далее. В машинах прогрессивных архитектур можно указывать любые регистры. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 12:34 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 12:39
User 0 написал: обеспечить совместимость с предыдущим 8-разрядным процессором Intel путем автоматического преобразования двоичных программНи разу! Минимальная правка исходного кода вручную - да. И обязательно - полная перекомпиляция под новый проц 8086. То-ж коснулось и аппаратной части камней - большинство узлов 8-битных процов было выброшено и взамен спроектированы новые, непохожие. Единственный камень, способный запускать 8-битные проги прежних процов без перекомпияции - NEC V30. И его 8-битный брателло V20. Оба - спецом заточены под такую задачу. С появлением RISC-части в камнях всякое программирование "по-старинке" потеряло смысл, ибо никогда не компилировалось в х86-код, сразу затачиваясь под возможности камня. Верхний уровень программирования оставался примерно похожим на прежний, ибо переучить 40-летнего человека неизмеримо труднее, чем процессор. Посему, пошли на подмену кода, скрыв оную от программиста, как минимум, от не очень требовательного программиста. |
| Сейчас на форуме |
| User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Fe-Restorator написал: С появлением RISC-части в камнях всякое программирование "по-старинке" потеряло смысл, ибо никогда не компилировалось в х86-код, сразу затачиваясь под возможности камня. Верхний уровень программирования оставался примерно похожим на прежний, ибо переучить 40-летнего человека неизмеримо труднее, чем процессор. Посему, пошли на подмену кода, скрыв оную от программиста, как минимум, от не очень требовательного программиста.Я читал руководство программиста к относительно новым процессорам типа AMD64. Там нет никакого другого кода, кроме x86. Вы ведь не хотите сказать, что компилятор языка высокого уровня выдает объектный файл не с x86-кодом, а неким RISC-кодом? Или вы имеете в виду, что компилятор выдает x86-команды, оптимизированные для скрытого от программиста RISC-ядра? |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 13:01 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 13:25
"Совместимые с программистом" х86 команды разделяются компилятором на части, оптимальные для выполнения риск-архитектурой проца, второй вариант. Объектный код при этом не похож ни на чистый х86, ни на чистый "риск". И покажи-ка мне программиста, напрямую обращающегося к регистру АХ на проце i7!!! Вида MOV AX,xxx.  И началось сие безобразие ещё с далёких 386-х.PS. По той-же причине программы под форточку на работали в чистом досе - отличался объектный код. Крупной проге, возможно, не хватало ресурсов подлинковать 100500 внешних библиотек, но даже простенький "Hello World!" отказывался работать! А сейчас уже ОС отказывается от досовского наследия, уже из-за заточенности под широкобитную шину. Постепенно пропадает класс "консольных приложений". |
| Сейчас на форуме |
| User 0
Junior Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 112 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 дек. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 13:25 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 23:19
Вы хотите сказать, что если я ассемблерную программу реального режима для 86/486 скомпилирую современным компилятором, указав опцию "для нового процессора", код будет иным, чем если взять старый компилятор для 486-го процессора? Fe-Restorator написал: По той-же причине программы под форточку на работали в чистом досе - отличался объектный код.А разве не потому, что в расширенном режиме по-другому организованы работа с памятью и ввод-вывод — программа обращается к таким функциям операционной системы и по таким адресам, которых в "чистом DOS'е" не существует. Постепенно пропадает класс "консольных приложений".Я бы не стал смешивать консольные приложения с DOS-приложениями. Консольный ввод очень удобен: сравните скорость изменения, скажем, даты/времени, или там управления службами через консоль/скрипт и через графический интерфейс. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2013 13:38 Сообщение отредактировано: 16 марта 2013 13:42
Если современным компилятором ты соорудишь объектный код для выполнения на 386/486 физическом камне, этот код будет отличаться от такового, созданного старым компилятором, порой достаточно сильно, чтобы не запуститься на 486. Оптимальным сей код точно не будет, и некие приёмы, допустимые в современных процах и оставшиеся в коде могут стать косяками и приведут к зависанию. Современные компиляторы не обязаны знать особенности старых процов, нужен некий "патч" для компилятора, где вся нужная инфа прописана в полном объёме. Однако, такой патч фактически превращает новый компилятор в старый, и разница с отдельно-взятым старым компилятором минимальна, хотя всё-ещё заметна. Кроме возможности работать на современной технике, обслуживая технику древнюю - этот путь ничего не даёт. Если на современном компиляторе создашь "досовский" код для выполнения на i7, хотя весь алгоритм останется неизменным, на 486-м его не запустишь. User 0 написал: Я бы не стал смешивать консольные приложения с DOS-приложениями. Консольный ввод очень удобен: сравните скорость изменения даты и времени/управления службами через консоль/скрипт и через графический интерфейс.Поменяй-ка дату/время через порт RS232 извне! Замерь скорость, если так интересно. И не путай окно консоли с консольной программой. |
| Сейчас на форуме |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Самая большая legacy |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|