Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Непонятные проблемы с Сyrix-ами
RSS

Непонятные проблемы с Сyrix-ами

6X86,6X86MX,M2 и их аналоги

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Всем привет! Как и многие другие форумчане, я в меру своих возможностей собираю процессоры. Ну и стараюсь их запустить, соответственно платы тоже имеются. Но вот что заметил: Cyrix-ы поколения 5+ ведут себя как-то странно. Т.е. нормальное определение, старт и ...вис. Система может зависнуть на начальной загрузке, в Дос-е или в любой другой момент. На тестовом винте сидит Win98 так вот с ними не запустилась в итоге ни разу. Хотя на тех же платах с другими процами (чипсеты 430VX,TX,HX, различные VIA, ALI Alladin, процы Pent,PentMMX, K5,K2,K6-2) всё работает нормально. Какие будут соображения?
P.S. Когда тот же винт подключаем к 486 плате с Cyrix 486,586 тоже все нормально.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Вопросы.
1) Какие именно использованы Cyrix 6x86 ? У них всё-же было разное напряжение питания, соответствует-ли оно
выставленному на плате?
2) Был-ли установлен радиатор? И насколько сильно нагрелся проц?

Я слышал что на Windows NT были случаи торможения системы при использовании ранних Цириков 6х86 из-за полного
отключения кэша первого уровня, были даже какие-то системные заплатки что-бы задействовать L1, вот за 98-ю
такого не припомню.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Маркировка:
6Х86-P166GP 133MHZ 3.3V or 3.5V
6X86MX-PR233 75MHz bus 2.5X 2.9V
IBM 6X86L PR200+ 150MHZ 2.8VCORE
MII-300GP 75MHz bus 3.0X 2.9V
Радиатор, естественно был. О перегреве речь не идет. Мах. ~40 градусов. В биосе плат где есть пункт 6X86/MII пробовал и включать и выключать - разницы никакой. При понижении частоты шины / уменьшения множителя работает дольше, но виснет в любом случае. Дело даже не в 98-й, висы бывают даже еще до её загрузки...
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Хм, странно конечно. Было-бы понятно если-б при FSB 75MHz перегнали шину AGP, из-за этого может и зависнуть.
Но при стандартных 66-ти должно-бы всё работать.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Да вот никак... Кстати АГП на большинстве этих плат нет. Припоминается ещё, что некоторый софт глючил на К5. С этими процами не было подобного?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
Припоминается ещё, что некоторый софт глючил на К5. С этими процами не было подобного?
[/q]
В среде 98-й не помню чтоб что-то глючило. Ну Quake там тормозил из-за слабого сопра, но то прогнозируемо.
Попробуйте внешний кэш L2 сдёрнуть, может с ним какие конфликты у проца.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

WT/WB. Вечная трабла цириксов. Половина камней предпочитает одну технологию, другая половина толком не умеет работать ни с одной из них... Форточки обрастают патчами как костылями...
ЗЫ. Надеюсь, у тебя мамка с двойным питанием, иначе цириксы работать вообще не должны. Причём, питание цириксов нестандартное, дробное: не 3.3, а 3.25, например, не стоит сие пропускать.
Сейчас на форуме
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Fe-Restorator я же написал, что платы самые разные, на самых разных чипсетах + по питанию на одном вообще написано "3.3V or 3.5V". Кэш L2 на первопнёвых платах весь WB
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Да уж, а я надеялся мысль подкинут...
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 135
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011

La Forge написал:
[q]
Да уж, а я надеялся мысль подкинут...
[/q]
Что тут подкидывать. Процы ж б/у - б/у, может они пережили ужасные (для них) времена.
Лично у меня новенький, купленный в магазине MII-300GP 75MHz bus 3.0X 2.9V , работал на новенькой плате АСКА (чип ВИА МР3) ОТЛИЧНО. Работал с первых дней на частоте шины 100MHz, все настройки платы на макс. производительность.
А вот на 133MHz пробовал, то вёл себя так как у Вас.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Штука в том, что другие-то не глючат (Pent,PentMMX, K5,K2,K6-2). Вряд ли все они всё время прохлаждались, а бедные Cyrix-и пахали как рабы на галерах :)
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 135
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011
так не все же рабы были чёрные, крепкие и ВЫНОСЛИВЫЕ, очень многие гибли на плантациях. :08:
Cyrix-и (как и первые К6) плохо гнались и порядочно грелись, а хоть и стоили тогда дешевле других, но тоже не мало. А всем хотелось больше, за те же деньги. Ну и плюс поддержка со стороны биос, Cyrix-и имели свой кеш перого уровня, не похжий на интел.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
А не про этот ли баг идет речь: http://gwyn.tux.org/~balsa/linux/cyrix/p11.html ???
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Может... Пока еще весь перевод 'ниасилил'. Но просто висы ещё до загрузки оси, даже в bios setup...
antarss
Junior Member


Откуда: Украина, Кременчуг
Всего сообщений: 135
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2011

La Forge написал:
[q]
Хотя на тех же платах с другими процами (чипсеты 430VX,TX,HX, различные VIA, ALI Alladin, процы Pent,PentMMX, K5,K2,K6-2) всё работает нормально.
[/q]
я извиняюсь, а вот на перечисленные платы у Вас на все! имеется родная книжка с описанием именно данной платы? Может надо покурить и почитать их, если есть.
Я вот опять вернусь к новенькой АСКЕ, так вот в коробке естественно имелся паспорт с указанием поддерживаемых процессоров и ПОРЯДОК УСТАНОВКИ всех джамперов под каждый проц. А вот внутри паспорта был приколот вкладыш, именно для этой ревизии платы, так вот там имелись отличия от стандартного в порядке установки этих джамперов.
И ещё, а причём тут 486-е

La Forge написал:
[q]
P.S. Когда тот же винт подключаем к 486 плате с Cyrix 486,586 тоже все нормально.
[/q]
Виндовс даже 98, установленный на 486 машине и подключенный на аналоги Р-2.
Да, на более новых платах, чем 486 имелась опция задержки определения старых винтов. Хотя опять же, надо читать родную книжку.
т.е. ЗРЕТЬ В КОРЕНЬ!
А сайриксы для офиса класный проц
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Естественно, мануалы пересмотрены не раз. Ничего интересного не найдено. Некотрые из плат на которых проверял Ivill P55XB2 (430TX), Jetway J-5TXC(то же, хорошая платка!), томат TX-100 (VIA 585VPX), Acorp Polaris (ALI Alladin). Прочие сейчас лень доставать смотреть маркировку, но чипсеты те же.


antarss написал:
[q]
Да, на более новых платах, чем 486 имелась опция задержки определения старых винтов.
[/q]
Тут не с винтом проблема. Да и не такой древний, чтобы это применять - Maxtor на 4,3 гига.


antarss написал:
[q]
И ещё, а причём тут 486-е
[/q]
У меня есть винт для тестов, на который поставлена 98-я. Проверяю плату/проц, смотрю как работает. Включалось от 486 до Core2Duo. И четвёрочные сайриксы нормально работают, а аналоги пня-нет.


antarss написал:
[q]
Виндовс даже 98, установленный на 486 машине и подключенный на аналоги Р-2.
[/q]
Вот этот пассаж не понял.
AndNot
Full Member


Откуда: Penza, Russia
Всего сообщений: 215
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 июня 2006
Вообще то Cyrix 6x86 в народе называли "печкой", или как то похоже. В связи с этим подозрительно слышать:
La Forge написал:
[q]
Радиатор, естественно был. О перегреве речь не идет. Мах. ~40 градусов.
[/q]
Я когда продавал свой 6x86MX-PR166 в магазин, то при снятии процессора продавец ахнул и весь магазин сбежался посмотреть на почерневший от перегрева сокет :D А тут не греется?

За год эксплуатации я не заметил никаких проблем. Несколько раз разгонял, гонял кваку, отлично все работало. Мать была АСКИ, с частотой до 85 МГц.
Так что скорее сами камни не в порядке, или же джампера неправильно выставлены.
vk6666
Advanced Member


Откуда: С-Пб
Всего сообщений: 1009
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 мар. 2008
не забывайте что тогда еще кулеры ставились без термопасты. по сегодняшнему дю скажу что до меня цириксы доходят только в половине случаев живые, остальные либо на пост-карту нули дают, либо виснут на постскрине. по ТДП - горячее всех своих современников, но ри использовании термопасты и кулера Titan D2TB темпа около 32-35 град (это старшие даже, М2-266\300). если кулер говенненький и еще и без термопасты - то за 50 запросто перевалит.

мать ваша кстати не совсем хороша - держит всего 512 метров мозга (против 1024 на 440ВХ чипсете) и не имеет онбордного рейда (хотя тот что на них паяли - тоже софтрейд, то есть не велика потеря).
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Причёт тут 440BX - чипсет для поколения П2/3 ? Сариксы-то все не сокет 7. Какой там рейд?
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
разъясните пожалуйста чем отличаются Cyrix 6x86MX-PR266 (83MHz 2.9V) и Cyrix MII-266GP (83 MHz 2.9V)
судя по этой табличке ничем
сравнение
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Saffbl4 написал:
[q]
разъясните пожалуйста чем отличаются Cyrix 6x86MX-PR266 (83MHz 2.9V) и Cyrix MII-266GP (83 MHz 2.9V)
судя по этой табличке ничем
[/q]
Технически ничем, чистый маркетинг. До весны 98-го маркировали 6x86MX а как узнали что intel собирается выпускать
Селероны как более упрощённые Pentium II, чтобы позиционировать свой продукт в качестве конкурента именно Pen II,
Cyrix решили переименовать тот-же проц в MII
Тогда IBM не поддержали инициативу и продолжали маркировать для себя 6x86MX, видимо трезво рассудив что Пеньку
он всё-же не конкурент :)
А MIIv - всё те-же камни, выпущенные на фабрике VIA
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
А в винде и тестах он определялся как просто cyrix?
Просто хочу собрать машинку своего детства, а помню только то что в винде в свойствах компа было написано cyrix
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Cyrix Instead :)
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
Всякие м2 или пр рейтинг не пишет?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Saffbl4 написал:
[q]
Всякие м2 или пр рейтинг не пишет?
[/q]
А Системе-то откуда знать имена всех тараканов у маркетологов? :)
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
Спасибо за пояснения теперь буду мамку искать и проц 266
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
столкнулся с такой проблемой, что с этим процом (пр266) не грузится спид тест, встаёт на
Так же почитал вот эту тему
http://www.phantom.sannata.ru/...&st=10
По тестам получил обратное, что р233 все же медление работает чем пр266
тестил винстоуном и играми

Прикрепленный файл (P_20170307_165015_1_LL_p.jpg, 0 байт, скачан: 10 раз)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
У speedsys есть readme на русском языке. Там ключики, чтобы избежать подвисаний.
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
перепробовал все ключи, не помогло :frown:
погуглил, на вогоне у людей такая же трабла есть
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
у меня такая же фигня... заводятся только на пониженной частоте (50мгц)..
Сергей С
Member


Всего сообщений: 151
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 янв. 2017
На предоставленном скриншоте Saffbl4, видна надпись о текущей операции ... Read MSRs, что указывает на сложившуюся похожую ситуацию описанную в пункте 2 абзаца "Препятствия к установке" статьи о переделки плат под Core 2.
Если нет уже реализованных решений данной ситуации, можно написать TSR программу, которая вместо возникающего зацикливания просто только передаст управление на следующую команду инструкцию или даст запрашиваемые программой подстановочные данные. А выяснив какие отсутствующие MSR опрашиваются программой попытаться сделать патч, но имеющийся у меня исполняемый файл программы версии 4.78 упакован, поэтому такой вариант мне сложен.
Оффтопик: Оффтопик: Если Вас интересует подробнее запуск SpeedSys на таком процессоре, отпишитесь в личку.

OSA, имеете ввиду запуск лишь на конкретной материнской плате с перемычкой определяющей частоту не выше 50МГц, или других тоже?

Прикрепленный файл (cpu_clock.jpg, 0 байт, скачан: 19 раз)
OSA
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 4035
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2015
Сергей С пробовал только на зиде VPX, не исключено, что и она чудит...
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
Я пробовал на двух материнках баловаться процом, на обеих зависело в этом месте.

Сергей С написал:
[q]
[/q]
Мне запуск интересен но в программировании я полный ноль.
И охото ли вам возиться с этим?
Сергей С
Member


Всего сообщений: 151
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 янв. 2017
Saffbl4, сами MSR регистры являются частью архитектуры процессора, реакция на чтение не специфичного регистра приводит к "сбою общей защиты".
От материнской платы тут ничего не зависит, но если указать программно, что делать при таком сбое процессору то ситуация разрешиться. По настройкам используемых по умолчанию, реакция на такого рода сбой - просто повторить её. Аналогично ситуация при ошибке деления на ноль, есть программа которая это "поправляет". Возможно и в нашем случае готовое решение такой ситуации уже есть.
Оффтопик: Оффтопик: В личку отправил, предложение с конкретными действиями направленные для решения данной проблемы.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Сергей С, Ваша идея мне понятна. Но SpeedSys - старая программа,
и по идее должна учитывать особенности старых процессоров. Можно ли
узнать, какой именно MSR она пытается читать? Для начала стоит
опробовать старые версии программы.

Кстати, диагностические сообщения могут выводиться и после исполнения
соотв. кода, те проблема может быть на следующем этапе

Кстати, у Cyrix возможность исполнения инструкции CPUID программно
выключается, не в этом ли дело? Может включить ее перед тестом (если
была выключена)?

Вообще, эти Cyrix-ы IMHO самые неудачные Socket7 CPU...
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
а как она включается и выключается?
и где можно скачать более старые версии?

все нашел, надо было сразу на олд дос глянуть
вот
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Вот здесь можно почитать
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyrix_6x86

Разрешение CPUID бывает в BIOS SETUP или можеть поискать
DOS программы для работы с регистрами Cyrix, их было много разных.
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
спасибо, по изучаю
Сергей С
Member


Всего сообщений: 151
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 янв. 2017
Оффтопик: Оффтопик: i8088, конечно можно, его значение остаётся в ECX регистре при переходе на #GP в случае ошибки.
И обычно после исполнения CPUID начинается опрос MSR, чтобы заведомо не "повиснуть".
При загруженном EMM386 , SPEEDSYS v4.78 проверяет CPUID (также используя в качестве EAX=80860000) лишь потом пишет предупреждение о том, что некоторые тесты не могут быть выполнены и просит нажать любую клавишу, затем перед чтением MSR 0x10 пишет Get TSC Clock, больше MSR-ки не читались(в этом тесте процессор был Celeron 345J).
Без менеджера памяти, выводит информацию о себе, адрес домашней страницы, выполняет CPUID с разным значением EAX, затем переключает видеорежим, перед чтением RDTSC пишет Get TSC Clock, после Read MSRs опрашивает у Туалатина 17h, 2Ah, 11Eh. пытается стандартно определить версию загруженного микрокода записью в 8Bh, затем выполнением CPUID и считыванием 8Bh

Какая версия мной была использована, написана, и если не читают внимательно сообщения это всё равно бы потом выяснилось.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Сергей С, OK понятно спасибо! Чтобы прочитать ECX при попытке
чтения отсутствующего MSR, следует модифицировать обработчик #GP,
добавить в него отладочную печать?

В тяжелых случаях я использовал индикатор на LPT порту, выводя в него
отладочные коды (если видеосервисы недоступны по каким-либо
причинам).
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
старые версии спидсиса заработали но 4.72 не правильно определяет проц. Определяет как сирикс III. Более новые версии виснут на том же месте
Сергей С
Member


Всего сообщений: 151
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 янв. 2017
В описании программы многоязычной версии 4.72 на вопрос о неверном определении внешней частоты процессора есть такое объяснение:
Speedsys определяет внешнюю частоту процессора двумя способами:
ПЕРВЫЙ: Через MSR's (модельно-специфические регистры процессора)
определяется коэффициент умножения и затем внешняя частота.

Автор изменяя алгоритм определения процессора учёл то что знал, хотя мог и ошибиться. Программа посчитала его как VIA Cyrix® III, а не Cyrix 6x86TM. В общем с cpuid=600 опрашивается MSR 2Ah которого нет у данного процессора, в итоге зацикливание.
Вот резидентная программа для решения такой ситуации, при чтении/записи не существующего MSR эта операция просто пропуститься(исходник для FASM с комментариями прилагается).

Прикрепленный файл (ERR_MSR.zip, 0 байт, скачан: 16 раз)
Saffbl4
Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 199
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2016
да после патча все заработало, но как и в 4,72 проц в последней версии определяется неправильно.
информация полезная, как бы ее до англоязычных пользователей донести
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Непонятные проблемы с Сyrix-ами
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS