Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Непонятные проблемы с Сyrix-ами |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2013 21:14 Сообщение отредактировано: 20 марта 2013 21:15
Всем привет! Как и многие другие форумчане, я в меру своих возможностей собираю процессоры. Ну и стараюсь их запустить, соответственно платы тоже имеются. Но вот что заметил: Cyrix-ы поколения 5+ ведут себя как-то странно. Т.е. нормальное определение, старт и ...вис. Система может зависнуть на начальной загрузке, в Дос-е или в любой другой момент. На тестовом винте сидит Win98 так вот с ними не запустилась в итоге ни разу. Хотя на тех же платах с другими процами (чипсеты 430VX,TX,HX, различные VIA, ALI Alladin, процы Pent,PentMMX, K5,K2,K6-2) всё работает нормально. Какие будут соображения? P.S. Когда тот же винт подключаем к 486 плате с Cyrix 486,586 тоже все нормально. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Вопросы. 1) Какие именно использованы Cyrix 6x86 ? У них всё-же было разное напряжение питания, соответствует-ли оно выставленному на плате? 2) Был-ли установлен радиатор? И насколько сильно нагрелся проц? Я слышал что на Windows NT были случаи торможения системы при использовании ранних Цириков 6х86 из-за полного отключения кэша первого уровня, были даже какие-то системные заплатки что-бы задействовать L1, вот за 98-ю такого не припомню. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 марта 2013 22:07 Сообщение отредактировано: 20 марта 2013 22:13
Маркировка: 6Х86-P166GP 133MHZ 3.3V or 3.5V 6X86MX-PR233 75MHz bus 2.5X 2.9V IBM 6X86L PR200+ 150MHZ 2.8VCORE MII-300GP 75MHz bus 3.0X 2.9V Радиатор, естественно был. О перегреве речь не идет. Мах. ~40 градусов. В биосе плат где есть пункт 6X86/MII пробовал и включать и выключать - разницы никакой. При понижении частоты шины / уменьшения множителя работает дольше, но виснет в любом случае. Дело даже не в 98-й, висы бывают даже еще до её загрузки... |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Хм, странно конечно. Было-бы понятно если-б при FSB 75MHz перегнали шину AGP, из-за этого может и зависнуть. Но при стандартных 66-ти должно-бы всё работать. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Да вот никак... Кстати АГП на большинстве этих плат нет. Припоминается ещё, что некоторый софт глючил на К5. С этими процами не было подобного? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: В среде 98-й не помню чтоб что-то глючило. Ну Quake там тормозил из-за слабого сопра, но то прогнозируемо. Припоминается ещё, что некоторый софт глючил на К5. С этими процами не было подобного? Попробуйте внешний кэш L2 сдёрнуть, может с ним какие конфликты у проца. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 21 марта 2013 0:36 Сообщение отредактировано: 21 марта 2013 0:58
WT/WB. Вечная трабла цириксов. Половина камней предпочитает одну технологию, другая половина толком не умеет работать ни с одной из них... Форточки обрастают патчами как костылями... ЗЫ. Надеюсь, у тебя мамка с двойным питанием, иначе цириксы работать вообще не должны. Причём, питание цириксов нестандартное, дробное: не 3.3, а 3.25, например, не стоит сие пропускать. |
Сейчас на форуме |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Fe-Restorator я же написал, что платы самые разные, на самых разных чипсетах + по питанию на одном вообще написано "3.3V or 3.5V". Кэш L2 на первопнёвых платах весь WB |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Да уж, а я надеялся мысль подкинут... |
antarss
Junior Member
Откуда: Украина, Кременчуг Всего сообщений: 135 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 мар. 2011 |
La Forge написал: Что тут подкидывать. Процы ж б/у - б/у, может они пережили ужасные (для них) времена. Да уж, а я надеялся мысль подкинут... Лично у меня новенький, купленный в магазине MII-300GP 75MHz bus 3.0X 2.9V , работал на новенькой плате АСКА (чип ВИА МР3) ОТЛИЧНО. Работал с первых дней на частоте шины 100MHz, все настройки платы на макс. производительность. А вот на 133MHz пробовал, то вёл себя так как у Вас. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Штука в том, что другие-то не глючат (Pent,PentMMX, K5,K2,K6-2). Вряд ли все они всё время прохлаждались, а бедные Cyrix-и пахали как рабы на галерах |
antarss
Junior Member
Откуда: Украина, Кременчуг Всего сообщений: 135 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 мар. 2011 |
так не все же рабы были чёрные, крепкие и ВЫНОСЛИВЫЕ, очень многие гибли на плантациях. Cyrix-и (как и первые К6) плохо гнались и порядочно грелись, а хоть и стоили тогда дешевле других, но тоже не мало. А всем хотелось больше, за те же деньги. Ну и плюс поддержка со стороны биос, Cyrix-и имели свой кеш перого уровня, не похжий на интел. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
А не про этот ли баг идет речь: http://gwyn.tux.org/~balsa/linux/cyrix/p11.html ??? |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Может... Пока еще весь перевод 'ниасилил'. Но просто висы ещё до загрузки оси, даже в bios setup... |
antarss
Junior Member
Откуда: Украина, Кременчуг Всего сообщений: 135 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 мар. 2011 |
La Forge написал: я извиняюсь, а вот на перечисленные платы у Вас на все! имеется родная книжка с описанием именно данной платы? Может надо покурить и почитать их, если есть. Хотя на тех же платах с другими процами (чипсеты 430VX,TX,HX, различные VIA, ALI Alladin, процы Pent,PentMMX, K5,K2,K6-2) всё работает нормально. Я вот опять вернусь к новенькой АСКЕ, так вот в коробке естественно имелся паспорт с указанием поддерживаемых процессоров и ПОРЯДОК УСТАНОВКИ всех джамперов под каждый проц. А вот внутри паспорта был приколот вкладыш, именно для этой ревизии платы, так вот там имелись отличия от стандартного в порядке установки этих джамперов. И ещё, а причём тут 486-е La Forge написал: Виндовс даже 98, установленный на 486 машине и подключенный на аналоги Р-2. P.S. Когда тот же винт подключаем к 486 плате с Cyrix 486,586 тоже все нормально. Да, на более новых платах, чем 486 имелась опция задержки определения старых винтов. Хотя опять же, надо читать родную книжку. т.е. ЗРЕТЬ В КОРЕНЬ! А сайриксы для офиса класный проц |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Естественно, мануалы пересмотрены не раз. Ничего интересного не найдено. Некотрые из плат на которых проверял Ivill P55XB2 (430TX), Jetway J-5TXC(то же, хорошая платка!), томат TX-100 (VIA 585VPX), Acorp Polaris (ALI Alladin). Прочие сейчас лень доставать смотреть маркировку, но чипсеты те же. antarss написал: Тут не с винтом проблема. Да и не такой древний, чтобы это применять - Maxtor на 4,3 гига. Да, на более новых платах, чем 486 имелась опция задержки определения старых винтов. antarss написал: У меня есть винт для тестов, на который поставлена 98-я. Проверяю плату/проц, смотрю как работает. Включалось от 486 до Core2Duo. И четвёрочные сайриксы нормально работают, а аналоги пня-нет. И ещё, а причём тут 486-е antarss написал: Вот этот пассаж не понял. Виндовс даже 98, установленный на 486 машине и подключенный на аналоги Р-2. |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
Вообще то Cyrix 6x86 в народе называли "печкой", или как то похоже. В связи с этим подозрительно слышать: La Forge написал: Я когда продавал свой 6x86MX-PR166 в магазин, то при снятии процессора продавец ахнул и весь магазин сбежался посмотреть на почерневший от перегрева сокет :D А тут не греется? Радиатор, естественно был. О перегреве речь не идет. Мах. ~40 градусов. За год эксплуатации я не заметил никаких проблем. Несколько раз разгонял, гонял кваку, отлично все работало. Мать была АСКИ, с частотой до 85 МГц. Так что скорее сами камни не в порядке, или же джампера неправильно выставлены. |
vk6666
Advanced Member
Откуда: С-Пб Всего сообщений: 1009 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 мар. 2008 |
не забывайте что тогда еще кулеры ставились без термопасты. по сегодняшнему дю скажу что до меня цириксы доходят только в половине случаев живые, остальные либо на пост-карту нули дают, либо виснут на постскрине. по ТДП - горячее всех своих современников, но ри использовании термопасты и кулера Titan D2TB темпа около 32-35 град (это старшие даже, М2-266\300). если кулер говенненький и еще и без термопасты - то за 50 запросто перевалит. мать ваша кстати не совсем хороша - держит всего 512 метров мозга (против 1024 на 440ВХ чипсете) и не имеет онбордного рейда (хотя тот что на них паяли - тоже софтрейд, то есть не велика потеря). |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Причёт тут 440BX - чипсет для поколения П2/3 ? Сариксы-то все не сокет 7. Какой там рейд? |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2017 1:17 Сообщение отредактировано: 11 января 2017 1:18
разъясните пожалуйста чем отличаются Cyrix 6x86MX-PR266 (83MHz 2.9V) и Cyrix MII-266GP (83 MHz 2.9V) судя по этой табличке ничем сравнение |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Saffbl4 написал: Технически ничем, чистый маркетинг. До весны 98-го маркировали 6x86MX а как узнали что intel собирается выпускать разъясните пожалуйста чем отличаются Cyrix 6x86MX-PR266 (83MHz 2.9V) и Cyrix MII-266GP (83 MHz 2.9V) Селероны как более упрощённые Pentium II, чтобы позиционировать свой продукт в качестве конкурента именно Pen II, Cyrix решили переименовать тот-же проц в MII Тогда IBM не поддержали инициативу и продолжали маркировать для себя 6x86MX, видимо трезво рассудив что Пеньку он всё-же не конкурент А MIIv - всё те-же камни, выпущенные на фабрике VIA |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
А в винде и тестах он определялся как просто cyrix? Просто хочу собрать машинку своего детства, а помню только то что в винде в свойствах компа было написано cyrix |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Cyrix Instead |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
Всякие м2 или пр рейтинг не пишет? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Saffbl4 написал: А Системе-то откуда знать имена всех тараканов у маркетологов? Всякие м2 или пр рейтинг не пишет? |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
Спасибо за пояснения теперь буду мамку искать и проц 266 |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
столкнулся с такой проблемой, что с этим процом (пр266) не грузится спид тест, встаёт на Так же почитал вот эту тему http://www.phantom.sannata.ru/...&st=10 По тестам получил обратное, что р233 все же медление работает чем пр266 тестил винстоуном и играми Прикрепленный файл (P_20170307_165015_1_LL_p.jpg, 0 байт, скачан: 10 раз) |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
У speedsys есть readme на русском языке. Там ключики, чтобы избежать подвисаний. |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 марта 2017 17:54 Сообщение отредактировано: 7 марта 2017 18:06
перепробовал все ключи, не помогло погуглил, на вогоне у людей такая же трабла есть |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
у меня такая же фигня... заводятся только на пониженной частоте (50мгц).. |
Сергей С |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 марта 2017 19:11 Сообщение отредактировано: 7 марта 2017 19:22
На предоставленном скриншоте Saffbl4, видна надпись о текущей операции ... Read MSRs, что указывает на сложившуюся похожую ситуацию описанную в пункте 2 абзаца "Препятствия к установке" статьи о переделки плат под Core 2. Если нет уже реализованных решений данной ситуации, можно написать TSR программу, которая вместо возникающего зацикливания просто только передаст управление на следующую команду инструкцию или даст запрашиваемые программой подстановочные данные. А выяснив какие отсутствующие MSR опрашиваются программой попытаться сделать патч, но имеющийся у меня исполняемый файл программы версии 4.78 упакован, поэтому такой вариант мне сложен. Оффтопик: Оффтопик: Если Вас интересует подробнее запуск SpeedSys на таком процессоре, отпишитесь в личку. OSA, имеете ввиду запуск лишь на конкретной материнской плате с перемычкой определяющей частоту не выше 50МГц, или других тоже? Прикрепленный файл (cpu_clock.jpg, 0 байт, скачан: 19 раз) |
OSA
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 4035 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2015 |
Сергей С пробовал только на зиде VPX, не исключено, что и она чудит... |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
Я пробовал на двух материнках баловаться процом, на обеих зависело в этом месте. Сергей С написал: Мне запуск интересен но в программировании я полный ноль. И охото ли вам возиться с этим? |
Сергей С |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2017 14:20 Сообщение отредактировано: 8 марта 2017 14:27
Saffbl4, сами MSR регистры являются частью архитектуры процессора, реакция на чтение не специфичного регистра приводит к "сбою общей защиты". От материнской платы тут ничего не зависит, но если указать программно, что делать при таком сбое процессору то ситуация разрешиться. По настройкам используемых по умолчанию, реакция на такого рода сбой - просто повторить её. Аналогично ситуация при ошибке деления на ноль, есть программа которая это "поправляет". Возможно и в нашем случае готовое решение такой ситуации уже есть. Оффтопик: Оффтопик: В личку отправил, предложение с конкретными действиями направленные для решения данной проблемы. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Сергей С, Ваша идея мне понятна. Но SpeedSys - старая программа, и по идее должна учитывать особенности старых процессоров. Можно ли узнать, какой именно MSR она пытается читать? Для начала стоит опробовать старые версии программы. Кстати, диагностические сообщения могут выводиться и после исполнения соотв. кода, те проблема может быть на следующем этапе Кстати, у Cyrix возможность исполнения инструкции CPUID программно выключается, не в этом ли дело? Может включить ее перед тестом (если была выключена)? Вообще, эти Cyrix-ы IMHO самые неудачные Socket7 CPU... |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2017 17:11 Сообщение отредактировано: 8 марта 2017 17:18
а как она включается и выключается? и где можно скачать более старые версии? все нашел, надо было сразу на олд дос глянуть вот |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2017 17:34 Сообщение отредактировано: 8 марта 2017 17:35
Вот здесь можно почитать https://en.wikipedia.org/wiki/Cyrix_6x86 Разрешение CPUID бывает в BIOS SETUP или можеть поискать DOS программы для работы с регистрами Cyrix, их было много разных. |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
спасибо, по изучаю |
Сергей С |
Оффтопик: Оффтопик: i8088, конечно можно, его значение остаётся в ECX регистре при переходе на #GP в случае ошибки. И обычно после исполнения CPUID начинается опрос MSR, чтобы заведомо не "повиснуть". При загруженном EMM386 , SPEEDSYS v4.78 проверяет CPUID (также используя в качестве EAX=80860000) лишь потом пишет предупреждение о том, что некоторые тесты не могут быть выполнены и просит нажать любую клавишу, затем перед чтением MSR 0x10 пишет Get TSC Clock, больше MSR-ки не читались(в этом тесте процессор был Celeron 345J). Без менеджера памяти, выводит информацию о себе, адрес домашней страницы, выполняет CPUID с разным значением EAX, затем переключает видеорежим, перед чтением RDTSC пишет Get TSC Clock, после Read MSRs опрашивает у Туалатина 17h, 2Ah, 11Eh. пытается стандартно определить версию загруженного микрокода записью в 8Bh, затем выполнением CPUID и считыванием 8Bh Какая версия мной была использована, написана, и если не читают внимательно сообщения это всё равно бы потом выяснилось. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Сергей С, OK понятно спасибо! Чтобы прочитать ECX при попытке чтения отсутствующего MSR, следует модифицировать обработчик #GP, добавить в него отладочную печать? В тяжелых случаях я использовал индикатор на LPT порту, выводя в него отладочные коды (если видеосервисы недоступны по каким-либо причинам). |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
старые версии спидсиса заработали но 4.72 не правильно определяет проц. Определяет как сирикс III. Более новые версии виснут на том же месте |
Сергей С |
В описании программы многоязычной версии 4.72 на вопрос о неверном определении внешней частоты процессора есть такое объяснение: Speedsys определяет внешнюю частоту процессора двумя способами: ПЕРВЫЙ: Через MSR's (модельно-специфические регистры процессора) определяется коэффициент умножения и затем внешняя частота. Автор изменяя алгоритм определения процессора учёл то что знал, хотя мог и ошибиться. Программа посчитала его как VIA Cyrix® III, а не Cyrix 6x86TM. В общем с cpuid=600 опрашивается MSR 2Ah которого нет у данного процессора, в итоге зацикливание. Вот резидентная программа для решения такой ситуации, при чтении/записи не существующего MSR эта операция просто пропуститься(исходник для FASM с комментариями прилагается). Прикрепленный файл (ERR_MSR.zip, 0 байт, скачан: 16 раз) |
Saffbl4
Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 199 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 марта 2017 23:46 Сообщение отредактировано: 15 марта 2017 0:02
да после патча все заработало, но как и в 4,72 проц в последней версии определяется неправильно. информация полезная, как бы ее до англоязычных пользователей донести |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Непонятные проблемы с Сyrix-ами |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |