Полигон-2

Вобщем, нужно модернизировать машину у матери на работе со следующей конфигурацией:
VIA C3 733 МГЦ, 128 МБ ОЗУ (из них 8 МБ забирает встроенное видео), 20 ГБ HDD, CD-ROM.
Система ужасно тормозит, даже при работе в Word, Excel 2000, особенно после покупки за счет фирмы нового ЖК монитора с разрешением 1280x1024.

Думаю оживить ее путем установки нормального процессора Intel Celeron Coppermine 950 и дополнительных 256 МБ памяти.

Проблема в том, что во первых на машине установлена Windows XP SP1 Pro (которая с активацией), и я не знаю, потребует ли повторную активацию замена процессора, а во вторых - придется ли переустанавливать систему после установки процессора другой фирмы ? Ведь там наверняка драйвера тоже понадобятся другие.

Просто перестановка системы крайне нежелательна - придется много настраивать, плюс установлено много софта, который не хотелось бы терять.

P.S Ах да, и будет ли работать Celeron 950 без радиатора и охлаждения ? Насколько я знаю, VIA C3 производились для работы без охлаждения и я не знаю, есть ли в данном системном блоке охлаждение ?

SL project написал:

[q]

о он возникает на что апгрейдабельны процессоры VIA что впаяны в мамку?

[/q]

Я смотрел описание материнской платы - обычный дешевый Gigabyte на VIA чипсете со встроенным AC97-звуком и графикой.
Процессор заменить можно, тем более, что разъем Socket 370.

alexnew94 написал:

[q]

Проблема в том, что во первых на машине установлена Windows XP SP1 Pro (которая с активацией), и я не знаю, потребует ли повторную активацию замена процессора

[/q]

OEM или RTL? Про OEM написано:

Термин «персональный компьютер» означает полностью собранную компьютерную систему, включающую по крайней мере центральный процессор, материнскую плату, жесткий диск, блок питания и корпус. При замене любого компонента компьютера, кроме материнской платы, пользователь сохраняет право использования ОЕМ-лицензии. При замене материнской платы требуется новая лицензия, за исключением случаев замены материнской платы на аналогичную или идентичную при гарантийном ремонте.

Т.е. замена проца не ведёт к нарушению OEM-лицензии. Иначе Intel и MS не дружили бы и термина Wintel не существовало

P.S. А вообще, скорее всего тормозит из-за памяти, замена проца в офисах много не даст - так что лучше 512MB памяти, чем 256MB+Cel950. Емнимс, VIA C3-733 по распиновке соотв. целеронам мендосино, так что не факт, что коппер пойдёт на матери под виа.

P.P.S. Драйвер для процессора это смешно - "процессор не обнаружен - запустить програмную эмуляцию?"

Запиши маркировку с платы. Погугли и узнаешь на что эта материнка способна в плане апгрейда. Возможно, коппермайн в ней заработает.


alexnew94 написал:

[q]

будет ли работать Celeron 950 без радиатора и охлаждения

[/q]

Будет, но недолго.

alexnew94 написал:

[q]

потребует ли повторную активацию замена процессора

[/q]

Не должна, по идее. Переустанавливать тоже необязательно будет.

Anderson1 написал:

[q]

OEM или RTL? Про OEM написано:

[/q]

OEM и то "пиратка". А вообще речь шла не о лицензии, т.к от поддержки XP SP1 Microsoft отказалась еще в 2006 году, а об необходимости активации.

Anderson1 написал:

[q]

Драйвер для процессора это хохма "процессор не обнаружен - запустить програмную эмуляцию?"

[/q]

Просто VIA и Intel как бы разные процессоры, пусть и x86-совместимые.

Anderson1 написал:

[q]

А вообще, скорее всего тормозит из-за памяти, замена проца в офисах много не даст - так что лучше 512MB памяти, чем 256MB+Cel950.

[/q]

Прочтите обзор процессора VIA С3 733 на ixbt, там он откровенно уступает даже Селерону.
http://www.ixbt.com/mainboard/roundup-ple133-aug2k1.shtml

Confusion написал:

[q]

Будет, но недолго.

[/q]

А если частоту шины поставить минимальную. Например, вместо 100 МГЦ, установить 66.

SL project написал:

[q]

так мог бы камень тебе задарить.

[/q]

Спасибо за предложение, но камень у меня уже есть. К тому же лишних денег сейчас нет.

Confusion написал:

[q]

Не должна, по идее. Переустанавливать тоже необязательно будет.

[/q]

Просто помню, в школе на уроке информатики у нас был класс из слотовых Селеронов 400. ОС была Windows XP Home без сервис паков. Так вот, после того, как я ради эксперимента изменил частоту шины с 66 МГЦ до 100 - система неожиданно затребовала активацию, потом меня училка чуть не убила за это .

alexnew94 написал:

[q]

VIA C3 733 МГЦ, 128 МБ ОЗУ (из них 8 МБ забирает встроенное видео), 20 ГБ HDD, CD-ROM.
Система ужасно тормозит, даже при работе в Word, Excel 2000

[/q]

Ещё-бы она не тормозила
С процами VIA много нюансов, поэтому прошу указать какое у него написано на нижней крышке напряжение.
Потому как 733-е на S-370 бывают 1,9V на ядре Samuel - у них вообще нет кэша L2, бывают 1.65V Samuel 2 - кэш L2 есть,
но толку от этого не особо. А бывают ещё 1,35V Ezra, тоже на 733MHz - новый техпроцесс, проц стал немного шустрее,
где-то на уровне 533-го Мендочино
Как видите от напруги зависит какой Селер а то и Пень можно воткнуть. Если первые два - то на ядре Coppermine
а если стояла Ezra, значит мамка под Тулики. В конце концов смотрите мануал на мамку.
Вообще 950-й Селер ставить как-то неразумно если стоит вопрос увеличения производительности.
Ведь эти VIA хоть и полудохлые, но работают на 133-й шине, а 950-м Селером вы её понижаете до 100MHz
Разумнее поставить тысячный Пень на 133-й шине, разница будет весьма ощутима.
У меня кстати есть на продажу Копер 1000МГц с крышкой как у Туликов, обойдётся вам за 300р со стоимостью пересылки.
Но радиатор всё-равно им необходим, это всё-таки не VIA которые обходились и без него.

skoroxod написал:

[q]

Разумнее поставить тысячный Пень на 133-й шине, разница будет весьма ощутима.

[/q]

Соглашусь, но хочется воспользоваться тем, что есть, тем более, что этот проц достался практически даром.

skoroxod написал:

[q]

950-м Селером вы её понижаете до 100MHz

[/q]

Если повезет с охлаждением, то планирую разогнать по шине до 1260 МГЦ (133x9.5).

Anderson1 написал:

[q]

XP SP1 с офис2k отлично работает и на 200MMX

[/q]

Да, но если только чипсет Интел и видео отдельное. На VIA чипсетах все гораздо хуже.

skoroxod написал:

[q]

отому как 733-е на S-370 бывают 1,9V на ядре Samuel - у них вообще нет кэша L2

[/q]

в сабже как раз стоит Samuel 2.

alexnew94 написал:

[q]

если только чипсет Интел и видео отдельное. На VIA чипсетах все гораздо хуже.

[/q]

Тогда замена проца на другой с более медленной шиной тем паче не поможет, скорее наоборот.

alexnew94 написал:

[q]

Если повезет с охлаждением, то планирую разогнать по шине до 1260 МГЦ (133x9.5).

[/q]

Можете ознакомится если не читали: http://www.ixbt.com/cpu/celeron-fsb100-oc.shtml

alexnew94 написал:

[q]

Тут дело не только в частоте, но и архитектуре ядра, которая у VIA мягко говоря была неудачной.

[/q]

Просто время процев типа Атома, т.с. "холодных тормозов", тогда ещё не пришло - это было время перед (или уже одновременно?) "печальными тормозами" (от слова печь) ака Pentium 4

alexnew94 написал:

[q]

Тут дело не только в частоте, но и архитектуре ядра

[/q]

Это мне известно, но для того, чтобы достичь таких показателей тепловыделения, как у с3, селерону на коппермайне придётся сделать капитальный андерклокинг.
Хотя, если уже решено использовать активное охлаждение, то такой вопрос отпадает сам собой.

Кстати, раз уж тут собралось много людей, а отдельную тему создавать не хочу, то спрошу тут: допустим, есть двухголовая мать на apollo pro133t, допустим, что в ней стоят 2х P III-s 1.4GHz. Какой разгонный потенциал будет у такой конфигурации? Насколько сильно разгон будет сказываться на стабильности? Ни разу не сталкивался с такими платами до этого, даже предположить не могу, как она себя поведет.

Fe-Restorator написал:

[q]

После замены проца форточка запустит встроенную мини-установку, потребует ключ, новые имена владельцев и настройку сети. Можно ввести все прежние данные, прокатит.

[/q]

Щито?

Anderson1 написал:

[q]

"печальными тормозами" (от слова печь) ака Pentium 4

[/q]

А какая была альтернатива на тот момент ? Ну какой процессор тогда был "нетормозом" ?

Anderson1 написал:

[q]

Athlon XP

[/q]

Вроде бы они тогда грелись гораздо сильнее, чем пентиумы 4, разве нет ?

La Forge
Я сам удивился.
Дело было так: у юзера нагнулся комп. Ну, думаю, ладно: собираю заменную систему (Gigabyte GA-60XM7, вышеупомянутый пень, 512 рамы одной палкой, 4Gb Quantum LCT 08), ставлю вынь. Через некоторе время переливаю бэкап на 80Gb SATA Samsung (через переходник), снимаю образ с квантума Filezill-ой (места очень мало оставалось), пихаю на Samsung. Некоторое время так оно и стоит. Потом появляется матплата Gigabyte E350N, под которую я (в-ж-ж-ж) адаптирую кусок китайского корпуса. Вешаю новое великолепие за монитор, сую винт и... Оно поехало. Помню, что широко улыбнулся - думал, что такие приколы возможны на более-менее сходных платформах.

У некоторых ревизий P4 3400 TDP был 109W (btw, у процев разных фирм эти величины по разному измеряются, и их несколько некорректно сравнивать напрямую). Был у меня такой - даже неплохой кулер с 4-мя теплотрубками от 4-х яйцевого же Phenom-а попросту не мог с ним справиться, даже в Idle...

Anderson1 написал:

[q]

Для трипней может быть, не пробовал, но копперцелы легко в массе гнались на 1266MHz

[/q]

Скорее вам так повезло. Если бы они массово работали, что мешало Интелу выпустить их в штатном режиме на 100-й шине хотя бы? А ведь в то время каждые 100МГц были на вес золота. Помните "битву за гигагерц", отозванные P3 на 1,13? Кстати забавно то, что сейчас у золотарей полно этого добра, и (я беру с проверкой) самый большой % нерабочих именно у степпинга D (кстати они есть и без крышки).
По поводу P4 vs Athlon XP. Под одним именем скрываются разные вещи. По тепловыделению & энергопотреблению например Palomino-утюг, Throughbred-хорош, Barton - утюжок послабее Northwood - прекрасен, Presott - ужасная гадость, Cedar Mill - неплох.
Досталась некогда плата от Гигабайт на 865-м (покоцанная, слабинка в системе питания...). Других плат под Р4 у меня тогда не было, тесты (сильно грузящие проц) проводил на ней. Воткнул Celeron-2.5 (нортвуд) - всё ок, Р4 - 2,4 нортвуд - тоже. Транзюки в системе питания - чуть теплые. А потом постался Celeron D 2.4 (прескотина) ... включил, жду (сижу на кухне). Через пару минут чую - чем-то палёным тянет . Не понял откуда, встал, проверил что на плите включено - ничего однако! А через полминуты - щелчок, всё вырубается, а запах палёного вообще конкретный Вылетел транзюк, лак на плате потемнел, кондёры подвздулись ... Вот такая история.
Так что кто там греецца - что Атлон сильнее - чушь от му...ка Тома Пабста едрит его налево. Заплатил ему Интел наверное...
По быстродействию Р4 опережал Атлон только в оптимизированных под SSE2 приложениях и там, где сильно влияет скорость прокачки памяти. А вычислительная мощь у Атлона выше в разы на некоторых тестам.

Нортвуд - разработка 2000-го, прескотт -2003-го+ доступность техпроцесса 90Ннм. А вы в курсе, что он тормознее почти вполовину, чем в нортвуде? Ну и конвеер в прескоте длиннее в полтора раза. Всё это приводит к тому, что прескотт сливает капитально не только при равных частотах, но и при превышении... Достал два Р4 на 3.2 ггц. Так нортвуд c 512 кэша выйграл даже у Cedar Mill 641 с двумя метрами!!! (Cedar Mill по сути Prescott-2M на 65нм техпроцессе с соотетсвенно гораздо меньшим тепловыделением.)

alexnew94 написал:

[q]

нортвуда не было

[/q]

Нафиг тут тогда холивар устраивать...

Ну и если вернуться к первоначальной теме. В отличии от процов, большинство чипсетов от VIA под P2/P3 весьма неплохи, и во многом првосходят аналоги от Интел. Просто вы не умеете их готовить
Допустим в Apollo Pro 133A можно напихать 1,5 гига оперативы. И это вещь 99года. + память может работать на 133, когда проц сидит на 100-й шине. Самое интересное, что на дешёвых платах просто эти все фишки производители не включали. Маркетинг однако. Почитайте вот
http://www.rom.by/articles/6VIA85P/index.htm

Главная фишка - это memory intrleving. Есть, скажем, здесь:
http://cpugarden.ru/soft/mie/