Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Какие адаптеры 8бит - Arcnet или Ethernet полезнее?
RSS

Какие адаптеры 8бит - Arcnet или Ethernet полезнее?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
С точки зрения связи двух ХТ-шек или ХТ-шки и 286/386 компа одноранговой сетью под ДОС?
Совместимы ли разные адаптеры Ethernet между собой? Например на чипах DLink 3501 и 3508 ?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
думаю если связать только два компа, то без разницы Arcnet или Ethernet
только у аркнета кабель 93-омный
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Неее. Лучше Ethernet+mTCP+lynx и здравствуй интернет! :thumbup:
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
А с учетом простоты софта?
Задача стоит только связать два компа для перекачки файлов.
Сопротивление кабеля в расчет не берем. На расстоянии 2 метра и 75-омный кабель с 93-омными заглушками будет работать.
Мне уже давали ссылки на софт для одноранговой сети, но я пока не освоил эту часть компьютерной науки.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
по моему интернету без разницы на чем здравствовать

sanders написал:
[q]
А с учетом простоты софта?
[/q]
а софт на них один и тот же ставится
драйвер только разный
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Связать 2 компа для перекачки файлов - LTP нуль-модем. Проще не бывает имхо, по скорости - примерно то же самое что и 10мб сетевуха на 8-битной шине (дай бог будет около 1 мб/c реального), софт - term95 из комплекта NC.

UPD: Хотя какой там мегабит, прочел еще раз сообщение топикстартера насчет XT и двушек.... Оптимально - обычный ком нуль модем, дай бох оно 9600 бот потянет, ну на высокомегагерцовых двушках - 33600 - это предел. LTP нуль-модем здесь излишен по скоростям будет. Про сетевую вообще молчу.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Tronix написал:
[q]
обычный ком нуль модем, дай бох оно 9600 бот потянет, ну на высокомегагерцовых двушках - 33600 - это предел. LTP нуль-модем здесь излишен по скоростям будет.
[/q]
Сейчас померил перекачку по LPT между двумя двушками 20 и 12MHz - с первой на вторую примерно 236 килобит, обратно - 243. Что конечно не мегабит, но много больше (раза в 2) теоретического предела комового нульмодема (115.2 Kbod). На XT наверно будет меньше, но очевидно тоже быстрее чем 9600... Емнимс, сетевуха выдавала на двушке-12 не менее 100 килобайт. Так что ещё быстрее.
По теме: эзернет-сетевуха конечно полезнее. Можно сделать сеть не только из 2-х старых машин, но и добавочно несколько новых, хоть на Win7. Это решит проблему перенесения файлов, скаченных из интернета, на те XT-AT. Хотя если не найдётся 8-битная сетевуха с UTP, то придётся использовать медиаконвертер, который найти не проще, чем ту 8-ку с RJ45, или простой более новый комп (P1+) с 2-мя сетевухами - в качестве шлюза. Так что схема с 286-386 и дополнительной обычной ISA16 сетевухой с UTP и LPT-COM-нульмодемом в XT будет проще, хотя и менее удобна.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Bobo написал:
[q]
А с учетом простоты софта?
[/q]
Связь LPT-LPT по скорости не уступит езернету (на ХТ тем паче), а два NC4, перенесённые на дискете на оба компа - что-уж проще?
Аккурат файло гонять, да ещё и оставить кабл подключённым, например, к первопню с ёмким винчом, и пользовать его как файл-сервер, меняя ноуты на другом конце кабеля...
За инет уже высказался aleksvolgin. Тут хоть линх, хоть арахна...

Anderson1 написал:
[q]
8-битная сетевуха с UTP, то придётся использовать медиаконвертер, который найти не проще, чем ту 8-ку с RJ45,
[/q]
Бред. Чем UTP от витухи отличается??? Обжатой в RJ45... :) Для BNC существует 8-портовый комбо-хаб от Compex, вполне справляется с конвертацией BNC-UTP, в пределах своей частоты. http://www.fcenter.ru/products...r=2454::::
И весь последующий абзац - тоже бред. Редкий 386-й ноут имеет набортный эвернет-адаптер... В качестве промежуточного сервака подходит только первопень(и новее), как подстольник, так и ноут. Универсальное решение.
Кстати, мой амстрад (ХТ) по ком-порту способен на 33600, чем я и пользовался некоторое время. По лпт - чуток шустрее, около 60К. Хотя допускаю, что некий 8088 на частоте 4.7 более 9600 физически не осиливает...
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Бред. Чем UTP от витухи отличается??? Обжатой в RJ45...
[/q]
Чего бред? Он и имел в виду, что 8-битную карточку под витуху найти проблематично, и нужен медиаконвертер BNC-витуха, который тоже найти проблематично :)
К слову, UTP = "Unshielded Twisted Pair", сиречь "неэкранированная витая пара". От "витухи" отличается несильно :biggrin:
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Anderson1 написал:
[q]
схема с 286-386 и дополнительной обычной ISA16 сетевухой
[/q]
Anderson1 написал:
[q]
или простой более новый комп (P1+) с 2-мя сетевухами - в качестве шлюза
[/q]
тоже самое и для ARCnet
на XT что ARCnet что Ethernet по скорости будут одинаково работать
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
не понимаю почему на 8-битных сетевушках только ~1Мбит - вроде бы для 10Мбит хватает пропускной способности шины?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Чего бред? Он и имел в виду
[/q]
Так вон оно что! Тады ЭксКузьмай. Криво построенная фраза привела к неверному пониманию её смысла, и потребовался посторонний переводчик. Так-что, пусть и частично, но всё-ж бред. Стоит как минимум явно ввести во фразу аббревиатуру "BNC" или "AUI". А то медиаконвертер, в моих ассоциациях, это связка витухи с оптикой, сиречь более повседневная шелезяка.

ansi написал:
[q]
не понимаю почему на 8-битных сетевушках только ~1Мбит - вроде бы для 10Мбит хватает пропускной способности шины?
[/q]
Зато не хватает способностей проца, мамки, RAM-памяти(да-да, она на той-ж исе висит!), винча, видяхи, и прочих портов. ВСЕ они скопом жуют шину, одновременно. Не справляется, бедняжка, всё, что может - выдать ~90Кбайт ручеёк через сетевую карту...
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
ВСЕ они скопом жуют шину, одновременно. Не справляется, бедняжка, всё, что может - выдать ~90Кбайт ручеёк через сетевую карту...
[/q]
Ну как бы скопом они не жуют, это не PCI Express, на ISA только один девайс активно работать могёт. В случае отправки данных по сети проц заряжает контроллер DMA, указывает ему буфер с данными, и дает отмашку сетевому адаптеру. А тот запускает DMA, и весь буфер выбирает. Все остальные устройства, в том числе и процессор, в это время просто ждут, пока шина не освободится.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Ну как бы скопом они не жуют, это не PCI Express, на ISA только один девайс активно работать могёт. В случае отправки данных по сети проц заряжает контроллер DMA, указывает ему буфер с данными, и дает отмашку сетевому адаптеру. А тот запускает DMA, и весь буфер выбирает. Все остальные устройства, в том числе и процессор, в это время просто ждут, пока шина не освободится.
[/q]
Вот-вот. В итоге, в сеть уходит лишь 10% пропускной способности шины, остальное (время) съедено ожидающими своей очереди компонентами компа. + постоянные прерывания от клавы (юзер нетерпелив, однако), таймера (контроль тайм-аута передачи) и портов (когда оные активны, например, под мышью).
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Вот-вот. В итоге, в сеть уходит лишь 10% пропускной способности шины, остальное (время) съедено ожидающими своей очереди компонентами компа. + постоянные прерывания от клавы
[/q]
Когда работает DMA на XT, прерывания не обрабатываются. Т.к. шина в это время держится контроллером DMA, процессор ждет ее освобождения, и обработчик прерывания не выполняет. Так что сеть во время работы занимает 100% пропускной способности шины :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
DrPass NE1000 (90% всех 8-битных карточек) не использует DMA.
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
я подключал свой 8088XT 10MHz 640 RAM, через сетевую карту LPT к Sempron 2400+ - скорость была низкой, т. к. у XT вроде бы низкоскоростные LPT-порты, но мне на нервы это не действовало, т. к. программы тех времен небольшие и не очень долго грузились по сети, какая же была реально там скорость, я не знаю как можно определить.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

ansi написал:
[q]
какая же была реально там скорость, я не знаю как можно определить.
[/q]
По маркировке чипов UART. Даташиты на них точно лежат в инете, в огромном количестве.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
По маркировке чипов UART
[/q]
Он же по LPT соединялся, а не по UART. Скорость по типичному LPT достигает 2 бит/с, кстати.
ansi
Advanced Member


Откуда: Минск
Всего сообщений: 1273
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 нояб. 2007
> Скорость по типичному LPT достигает 2 бит/с, кстати.

И что это значит?

Вроде бы у XT не типичный LPT, а unidirectional. Правда у меня при загрузке odi-драйвера выдается что-то типа working at spp bi-directional mode, правда у меня подозрение что драйвер так пишет в любом случае...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
SPP - стандартный принтерный порт. А bi-directional, это потому что строго однонаправленным его назвать нельзя. 4 линии:

Acknowledge (10 нога)
Busy (11)
Paper End (12)
Select (13)

И 5 линия

Error (32 нога)

Служат для контроля подключенного устройства, т.е на вход.
Одновременно по ним можно передать 4 бит, т.е полубайт. И режим приёма данных от устройства называется "полубайтным".

Именно поэтому существовали Covox-ы на LPT порт, позволяющие не только воспроизводить, но и оцифровывать звук, даже на XT с SPP портом и кабели для связи между LPT портами.

Т.к к LPT порту подключались так же флоповоды и стримеры, совершенно серъёзно заявляю, что скорость обмена в полубайтном- Nibble режиме колеблется от 200 до 500 килобит в секунду, в зависимости от программной реализации.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Скорость по типичному LPT достигает 2 бит/с, кстати.
[/q]
Всего 2 бита в секунду по 8-битной линии? Сильно. Эт скока надо выпить контроллеру PRN, чтобы позабыть про 75% своего функционала, и на остатке тож постоянно спотыкаться?
Иль ты попросту предпочитаешь жжёные PRN-порты юзать? :)
Чипы PRN - те-ж UART-ы, токма попроще и блоком по 8 штук в одном корпусе. И они тож различаются маркировкой, проследить нетрудно.

Кай написал:
[q]
колеблется от 200 до 500 килобит в секунду
[/q]
Вот, это ближе к истине.
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Всего 2 бита в секунду по 8-битной линии?
[/q]
Мегабита, естественно. Но это для EPP. Скорость SPP см. выше. Впрочем, установить на ХТ мультик с EPP не есть проблема.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Скорость по типичному LPT достигает 2 бит/с, кстати.
[/q]
DrPass написал:
[q]
Мегабита, естественно
[/q]
Я могу перепутать мышь с трекболом, но ошибиться в миллион раз - эт выше моих способностей!
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Я могу перепутать мышь с трекболом, но ошибиться в миллион раз - эт выше моих способностей!
[/q]
А в слове "мбит" букву "м" плохо нажать и не заметить этого, твои способности позволят? :biggrin:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
А в слове "мбит"
[/q]
"Милли-бит". Нет такой единицы измерения траффика. :biggrin: Ежли уж пишешь, то делай сие грамотно! :41:
И вообще, кончай флудить.
Тема называется "какой адаптер полезнее...", так вот, полезнее именно Ethernet-адаптер, поскольку ВСЕ доступные для SOHO сети рассчитаны именно на него. Собери в дому "горку" от ХТ до первопня - и мгновенно оценишь сию полезность. Про более современное оборудование и говорить не нужно, само увяжется в сетку.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Какие адаптеры 8бит - Arcnet или Ethernet полезнее?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS