Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Какие адаптеры 8бит - Arcnet или Ethernet полезнее? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
С точки зрения связи двух ХТ-шек или ХТ-шки и 286/386 компа одноранговой сетью под ДОС? Совместимы ли разные адаптеры Ethernet между собой? Например на чипах DLink 3501 и 3508 ? |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2013 21:05 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2013 21:06
думаю если связать только два компа, то без разницы Arcnet или Ethernet только у аркнета кабель 93-омный |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Неее. Лучше Ethernet+mTCP+lynx и здравствуй интернет! |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
А с учетом простоты софта? Задача стоит только связать два компа для перекачки файлов. Сопротивление кабеля в расчет не берем. На расстоянии 2 метра и 75-омный кабель с 93-омными заглушками будет работать. Мне уже давали ссылки на софт для одноранговой сети, но я пока не освоил эту часть компьютерной науки. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
по моему интернету без разницы на чем здравствовать sanders написал: а софт на них один и тот же ставится А с учетом простоты софта? драйвер только разный |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2013 21:24 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2013 23:56
Связать 2 компа для перекачки файлов - LTP нуль-модем. Проще не бывает имхо, по скорости - примерно то же самое что и 10мб сетевуха на 8-битной шине (дай бог будет около 1 мб/c реального), софт - term95 из комплекта NC. UPD: Хотя какой там мегабит, прочел еще раз сообщение топикстартера насчет XT и двушек.... Оптимально - обычный ком нуль модем, дай бох оно 9600 бот потянет, ну на высокомегагерцовых двушках - 33600 - это предел. LTP нуль-модем здесь излишен по скоростям будет. Про сетевую вообще молчу. |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 апреля 2013 1:49 Сообщение отредактировано: 7 апреля 2013 1:52
Tronix написал: Сейчас померил перекачку по LPT между двумя двушками 20 и 12MHz - с первой на вторую примерно 236 килобит, обратно - 243. Что конечно не мегабит, но много больше (раза в 2) теоретического предела комового нульмодема (115.2 Kbod). На XT наверно будет меньше, но очевидно тоже быстрее чем 9600... Емнимс, сетевуха выдавала на двушке-12 не менее 100 килобайт. Так что ещё быстрее. обычный ком нуль модем, дай бох оно 9600 бот потянет, ну на высокомегагерцовых двушках - 33600 - это предел. LTP нуль-модем здесь излишен по скоростям будет. По теме: эзернет-сетевуха конечно полезнее. Можно сделать сеть не только из 2-х старых машин, но и добавочно несколько новых, хоть на Win7. Это решит проблему перенесения файлов, скаченных из интернета, на те XT-AT. Хотя если не найдётся 8-битная сетевуха с UTP, то придётся использовать медиаконвертер, который найти не проще, чем ту 8-ку с RJ45, или простой более новый комп (P1+) с 2-мя сетевухами - в качестве шлюза. Так что схема с 286-386 и дополнительной обычной ISA16 сетевухой с UTP и LPT-COM-нульмодемом в XT будет проще, хотя и менее удобна. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 7 апреля 2013 4:03 Сообщение отредактировано: 7 апреля 2013 4:24
Bobo написал: Связь LPT-LPT по скорости не уступит езернету (на ХТ тем паче), а два NC4, перенесённые на дискете на оба компа - что-уж проще? А с учетом простоты софта? Аккурат файло гонять, да ещё и оставить кабл подключённым, например, к первопню с ёмким винчом, и пользовать его как файл-сервер, меняя ноуты на другом конце кабеля... За инет уже высказался aleksvolgin. Тут хоть линх, хоть арахна... Anderson1 написал: Бред. Чем UTP от витухи отличается??? Обжатой в RJ45... Для BNC существует 8-портовый комбо-хаб от Compex, вполне справляется с конвертацией BNC-UTP, в пределах своей частоты. 8-битная сетевуха с UTP, то придётся использовать медиаконвертер, который найти не проще, чем ту 8-ку с RJ45,http://www.fcenter.ru/products...r=2454:::: И весь последующий абзац - тоже бред. Редкий 386-й ноут имеет набортный эвернет-адаптер... В качестве промежуточного сервака подходит только первопень(и новее), как подстольник, так и ноут. Универсальное решение. Кстати, мой амстрад (ХТ) по ком-порту способен на 33600, чем я и пользовался некоторое время. По лпт - чуток шустрее, около 60К. Хотя допускаю, что некий 8088 на частоте 4.7 более 9600 физически не осиливает... |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Чего бред? Он и имел в виду, что 8-битную карточку под витуху найти проблематично, и нужен медиаконвертер BNC-витуха, который тоже найти проблематично Бред. Чем UTP от витухи отличается??? Обжатой в RJ45... К слову, UTP = "Unshielded Twisted Pair", сиречь "неэкранированная витая пара". От "витухи" отличается несильно |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Anderson1 написал: Anderson1 написал: схема с 286-386 и дополнительной обычной ISA16 сетевухой тоже самое и для ARCnet или простой более новый комп (P1+) с 2-мя сетевухами - в качестве шлюза на XT что ARCnet что Ethernet по скорости будут одинаково работать |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
не понимаю почему на 8-битных сетевушках только ~1Мбит - вроде бы для 10Мбит хватает пропускной способности шины? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 7 апреля 2013 13:24 Сообщение отредактировано: 7 апреля 2013 13:33
DrPass написал: Так вон оно что! Тады ЭксКузьмай. Криво построенная фраза привела к неверному пониманию её смысла, и потребовался посторонний переводчик. Так-что, пусть и частично, но всё-ж бред. Стоит как минимум явно ввести во фразу аббревиатуру "BNC" или "AUI". А то медиаконвертер, в моих ассоциациях, это связка витухи с оптикой, сиречь более повседневная шелезяка. Чего бред? Он и имел в виду ansi написал: Зато не хватает способностей проца, мамки, RAM-памяти(да-да, она на той-ж исе висит!), винча, видяхи, и прочих портов. ВСЕ они скопом жуют шину, одновременно. Не справляется, бедняжка, всё, что может - выдать ~90Кбайт ручеёк через сетевую карту... не понимаю почему на 8-битных сетевушках только ~1Мбит - вроде бы для 10Мбит хватает пропускной способности шины? |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Ну как бы скопом они не жуют, это не PCI Express, на ISA только один девайс активно работать могёт. В случае отправки данных по сети проц заряжает контроллер DMA, указывает ему буфер с данными, и дает отмашку сетевому адаптеру. А тот запускает DMA, и весь буфер выбирает. Все остальные устройства, в том числе и процессор, в это время просто ждут, пока шина не освободится. ВСЕ они скопом жуют шину, одновременно. Не справляется, бедняжка, всё, что может - выдать ~90Кбайт ручеёк через сетевую карту... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2013 0:07 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2013 0:09
DrPass написал: Вот-вот. В итоге, в сеть уходит лишь 10% пропускной способности шины, остальное (время) съедено ожидающими своей очереди компонентами компа. + постоянные прерывания от клавы (юзер нетерпелив, однако), таймера (контроль тайм-аута передачи) и портов (когда оные активны, например, под мышью). Ну как бы скопом они не жуют, это не PCI Express, на ISA только один девайс активно работать могёт. В случае отправки данных по сети проц заряжает контроллер DMA, указывает ему буфер с данными, и дает отмашку сетевому адаптеру. А тот запускает DMA, и весь буфер выбирает. Все остальные устройства, в том числе и процессор, в это время просто ждут, пока шина не освободится. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Когда работает DMA на XT, прерывания не обрабатываются. Т.к. шина в это время держится контроллером DMA, процессор ждет ее освобождения, и обработчик прерывания не выполняет. Так что сеть во время работы занимает 100% пропускной способности шины Вот-вот. В итоге, в сеть уходит лишь 10% пропускной способности шины, остальное (время) съедено ожидающими своей очереди компонентами компа. + постоянные прерывания от клавы |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
DrPass NE1000 (90% всех 8-битных карточек) не использует DMA. |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
я подключал свой 8088XT 10MHz 640 RAM, через сетевую карту LPT к Sempron 2400+ - скорость была низкой, т. к. у XT вроде бы низкоскоростные LPT-порты, но мне на нервы это не действовало, т. к. программы тех времен небольшие и не очень долго грузились по сети, какая же была реально там скорость, я не знаю как можно определить. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2013 0:24
ansi написал: По маркировке чипов UART. Даташиты на них точно лежат в инете, в огромном количестве. какая же была реально там скорость, я не знаю как можно определить. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Он же по LPT соединялся, а не по UART. Скорость по типичному LPT достигает 2 бит/с, кстати. По маркировке чипов UART |
ansi
Advanced Member
Откуда: Минск Всего сообщений: 1273 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 нояб. 2007 |
> Скорость по типичному LPT достигает 2 бит/с, кстати. И что это значит? Вроде бы у XT не типичный LPT, а unidirectional. Правда у меня при загрузке odi-драйвера выдается что-то типа working at spp bi-directional mode, правда у меня подозрение что драйвер так пишет в любом случае... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2013 11:56 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2013 12:03
SPP - стандартный принтерный порт. А bi-directional, это потому что строго однонаправленным его назвать нельзя. 4 линии: Acknowledge (10 нога) Busy (11) Paper End (12) Select (13) И 5 линия Error (32 нога) Служат для контроля подключенного устройства, т.е на вход. Одновременно по ним можно передать 4 бит, т.е полубайт. И режим приёма данных от устройства называется "полубайтным". Именно поэтому существовали Covox-ы на LPT порт, позволяющие не только воспроизводить, но и оцифровывать звук, даже на XT с SPP портом и кабели для связи между LPT портами. Т.к к LPT порту подключались так же флоповоды и стримеры, совершенно серъёзно заявляю, что скорость обмена в полубайтном- Nibble режиме колеблется от 200 до 500 килобит в секунду, в зависимости от программной реализации. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2013 12:54 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2013 12:57
DrPass написал: Всего 2 бита в секунду по 8-битной линии? Сильно. Эт скока надо выпить контроллеру PRN, чтобы позабыть про 75% своего функционала, и на остатке тож постоянно спотыкаться? Скорость по типичному LPT достигает 2 бит/с, кстати. Иль ты попросту предпочитаешь жжёные PRN-порты юзать? Чипы PRN - те-ж UART-ы, токма попроще и блоком по 8 штук в одном корпусе. И они тож различаются маркировкой, проследить нетрудно. Кай написал: Вот, это ближе к истине. колеблется от 200 до 500 килобит в секунду |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2013 15:00 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2013 15:02
Fe-Restorator написал: Мегабита, естественно. Но это для EPP. Скорость SPP см. выше. Впрочем, установить на ХТ мультик с EPP не есть проблема. Всего 2 бита в секунду по 8-битной линии? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2013 16:28 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2013 16:28
DrPass написал: DrPass написал: Скорость по типичному LPT достигает 2 бит/с, кстати. Я могу перепутать мышь с трекболом, но ошибиться в миллион раз - эт выше моих способностей! Мегабита, естественно |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: А в слове "мбит" букву "м" плохо нажать и не заметить этого, твои способности позволят? Я могу перепутать мышь с трекболом, но ошибиться в миллион раз - эт выше моих способностей! |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2013 19:42 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2013 20:08
DrPass написал: "Милли-бит". Нет такой единицы измерения траффика. Ежли уж пишешь, то делай сие грамотно! А в слове "мбит" И вообще, кончай флудить. Тема называется "какой адаптер полезнее...", так вот, полезнее именно Ethernet-адаптер, поскольку ВСЕ доступные для SOHO сети рассчитаны именно на него. Собери в дому "горку" от ХТ до первопня - и мгновенно оценишь сию полезность. Про более современное оборудование и говорить не нужно, само увяжется в сетку. |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Какие адаптеры 8бит - Arcnet или Ethernet полезнее? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |