Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   XL7: Turbo XT из Петербурга, восстановление.
RSS

XL7: Turbo XT из Петербурга, восстановление.

Ход восстановления платы XT-TURBO VER 4 10.10.91 и всё что с ним связано.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11
Печать
 
vax11
Newbie


Откуда: Питер
Всего сообщений: 49
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2010
Ёмкости перепаял. Все. Спасибо alecv за кондёры, очень выручил. Подключил блок питания FSP ATX400N, б/у, не шедевр, но всяко лучше 20-ти летнего AT, до того подключенного.
Всё по прежнему 04-FF, впрочем так и предполагал. Но заменить всё равно надо было, без этого стабильной работы не добиться.

dec188 написал:
[q]
какие серии написаны - такие и ставить - здесь очень строго!
[/q]
Спасибо за развёрнутые ответы.
А на счёт моего приятеля - да молодые были просто, вот и всё. Это был первый опыт сборки достаточно сложной конструкции. Ну не вышло. Хотя человек он весьма и весьма не глупый. За то он понял, что с железом надо завязывать (купил готовое буржуйское) и сейчас очень успешно программит :cool:
Тогда буду собирать комплектуху строго по сериям и потихонечку "ковырять" плату дальше.
dec188
Full Member


Откуда: Saint Petersburg
Всего сообщений: 201
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 авг. 2007
vax11 написал:
[q]
А на счёт моего приятеля - да молодые были просто, вот и всё. Это был первый опыт сборки достаточно сложной конструкции. Ну не вышло. Хотя человек он весьма и весьма не глупый. За то он понял, что с железом надо завязывать (купил готовое буржуйское) и сейчас очень успешно программит
[/q]
Ламерство - не глупость, а некомпетентность :) . У меня был приятель, спаявший 100500 Спектрумов, и считавший себя на этом основании великим спецом по сборке и настройке компьютеров, но когда он взялся за XL-7, то получилось что-то типа как у твоего приятеля, хотя я ему десять раз говорил, что нельзя ставить что не попадя.. но он же был великим спецом с гигантским ЧСВ, собравшим 100500 Спектрумов из говна что валялось под ногами :) . А по выбору комплектухи - тогда можно было подойти к любому продавцу собранных XL-7 и спросить что лучше ставить, и чего делать нельзя ни в коем случае :) .

Да, и как я уже писал у Шаоса - у XL-7 слабые силовые линии, и как следствие большой градиент падения напряжения, поэтому если плата нужна для стабильной длительной работы, придётся пожертвовать эстетизмом, и пропаять толстым одножильным медным проводом силовые линии с обеих сторон.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
dec188, бросьте вы пугать человека, ничего такого супер-ужасного в XL7 нету, на 4.77 она заводится собранная именно "из всегого г&%на". Схема там не сложнее оригинальной XT от IBM т.е. вполне постигаема нормальным разумным человеком. Эту XL7 клепало пол-Тайваня из далеко не лучших микросхем и ничего, работало. Собственно я и сам в свое время ее собрал в общаге на коленках (кстати, линию задержки делал из ТЛ2) и все завелось.

Никаких проводов на питание делать не надо, 36 штук 0.1mkF конденсаторов вполне достаточно. Начать можно с одной линейки ОЗУ, этого достаточно чтобы стартануть.

Схема DRAM действительно сложная, состоит из кучи узлов и неисправность одного не дает запустить всю машину.
dec188
Full Member


Откуда: Saint Petersburg
Всего сообщений: 201
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 авг. 2007
alecv написал:
[q]
dec188, бросьте вы пугать человека, ничего такого супер-ужасного в XL7 нету, на 4.77 она заводится собранная именно "из всегого г&%на". Схема там не сложнее оригинальной XT от IBM т.е. вполне постигаема нормальным разумным человеком. Эту XL7 клепало пол-Тайваня из далеко не лучших микросхем и ничего, работало. Собственно я и сам в свое время ее собрал в общаге на коленках (кстати, линию задержки делал из ТЛ2) и все завелось.
[/q]
:) Шура, я ими торговал собранными, и собрал их не один десяток, и поверь я знаю что говорю :) . Я продавал собранные платы без единого возврата по гарантии. Мне не выгодно было ставить на мамку всякое говно. Если бы я тратил время на ловлю глюков - я бы вылетел сразу в трубу. На 4.77 она нафиг не нужна, она нужна на 10MHz. Родная тайваньская XL-7 отличалась от нашей немного другой схемотехникой, юзала линию задержки, имела меньшую память (640k) и меньшую частоту (8MHz), и собиралась не из того что под ногами валялось :) , а токо исключительно из 555 и 531 серии (LS, S).
Кроме того у меня есть большая статистика по эксплуатации XL-7, т.к. у нас в лабе все работали на них, и зарабатывали на этом деньги, и компьютеры должны были работать без сбоев сутками, т.к. винтов небыло. Поэтому если я говорю, что для работы (а не для демонстрации под стеклом на выставке) необходимо пропаять все силовые шины, то я знаю что говорю - это опыт доставшийся геморроем и потерями. Хотите делать надёжные конструкции - делайте их по науке.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
dec188 Валера, это же чудесно! Давай поможем человеку запустить машинку.

Полагаю, что сейчас проблема не в питании, а в общей работоспособности системы памяти. Вариантов два 1) не проходит выборка ОЗУ (чтение, запись, CS) 2) не работает регенерация (тут вариантов намного больше).

Насчет советских БИС я тоже писал, см. историю топика, они были очень кривые. Конечно было бы прикольно запустить с советскими чипами (аутентичненько ;) ) , но на практике это удавалось крайне редко. Мелкая советская логика и буфера в 1990-е были уже вполне адекватны, даже тайваньцы ставили белорусские АП6 DV74LS245. Лучше поставить панельки и запускать со 100% исправными буржуйскими чипами, а потом попробовать засунуть советские, если уж так хочется.
dec188
Full Member


Откуда: Saint Petersburg
Всего сообщений: 201
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 авг. 2007
Я уже сказал что надо делать - в первую очередь выкинуть всё кроме 555 и 531 серии, без этого о какой-то настройке вааще не может быть речи - невозможно искать неисправности, если вся плата в иголках от гонок и звоне от шума по питанию. Натыканая там 1533 и 1531 более чувствительна к шуму по питанию и хуже работает на ёмкостную нагрузку. И градиент падения напряжения там ниипический - померяй напряжение по диагонали: питательный разъём - ОЗУ. ОЗУ там работает на грани допустимого или вааще за гранью, учитывая уровень шума на шине.
Короче - перед тем как пытаться что-то настраивать, надо сначала добиться чтоб хоть результаты были стабильные, а не непредсказуемые как сейчас.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
dec188 Дак сейчас результаты вполне стабильные - не проходит тест первых 32К и это крутится по циклу.
dec188
Full Member


Откуда: Saint Petersburg
Всего сообщений: 201
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 авг. 2007
Дык потому и непроходит, что схема просто генерит непредсказуемый шум вместо или помимо нормальных сигналов, и первая задача - избавиться от этого шума, чтоб иметь логически адекватные сигналы. Как можно что-то определить, если непонятно:

1) то ли это где-то дефекты железа (протравы, коротыши, дохлые микрухи)
2) или иголки, образованные в результате гонок из-за не тех серий микросхем
3) или шум из-за ложных срабатываний элементов от шума на шинах питания.

Когда одновременно действуют несколько переменных, то определить причину невозможно. Логика настройки состоит в том, чтоб сначала уменьшить количество переменных до одной, устранив пункты 2 и 3, а затем найти и устранить логически определяемые дефекты железа.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
"Из под глыб" © была извлечена оригинальная XL7


что-то на японском ???

Обратите внимание на BIOS!
Такими блестящими наклейками маркировались BIOS в болгарских Правец-16

DESIGNED AND MANUFACTURED BY
MICOMS SYSTEM PTE LTD
8635
Надписи "XL-7 8635" встречаются на плате еще несколько раз.

Частоты TURBO указаны странно:

Использована стандартная линя задержки. Маркировка - 75ns

Часть памяти набита болгарскими СМ8164.
Обратите внимание на Bank2 - его можно набить 41256.
Вероятно тогда недостающая часть теряется ? Или уходит в UMB ?


Вобщем, сильное впечатление, что плата побывала в Болгарии.
Может быть какие-то варианты Правец-16 собирались на XL-7 ?
Я знаю что в поздние Pravetz-16E (?) ставили мамку JUKO XT.

Upd Вот в Правец-16 просвечивает мамка именно XL-7:
http://obsoletecomputers.wordpress.com/2011/07/28/post37/
http://obsoletecomputers.wordpress.com/2011/08/09/post38/
tihsasha
Newbie


Откуда: пос. Сосново Ленинградская обл.
Всего сообщений: 2
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 авг. 2013
vax11, как дела с запуском платы?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   XL7: Turbo XT из Петербурга, восстановление.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS