Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Глючит Cyrix MII 300GP
RSS

Глючит Cyrix MII 300GP

При старте выскакивает бутблок.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Electrolooser
Member


Откуда: Новороссийск
Всего сообщений: 190
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2010
Попали в руки несколько экземпляров Сайрикс МIIv 300GP. Три штуки запускаются, но сразу после старта вылетает ошибка биоса, сообщающая, что биос неисправен, предлагает вставить дискету, иногда не видит при этом дисковод, но если видит - спокойно грузится в дос для прошивки. Так на двух платах, которые их держат. Обновлялся до последних версий прошивки, дохлый номер. IBM брат стартует и грузится прекрасно. Что с ними? Перегрелись когда то?
Ясен Перец
Гость

Ссылка

Быть может, наоборот, им питания не хватает? И пишется марка "Cyrix", а не наоборот,- мож тебе левак какой попался?
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Скорее перебор. Многие Cyrix MIIv-300GP шли под питание 2.2V и если мамка подаёт на них по умолчанию 2.9V явно есть
проблема с определением. А то быть может нужно джампер пересвить согласно мануалу. Это одна из гипотез.

А может процы хоть и соответствуют, но в своё время их нещадно погоняли и в результате выгорели какие-то сигнальные пины.
И теперь проц не хочет или не может правильно инициализироватся.
Electrolooser
Member


Откуда: Новороссийск
Всего сообщений: 190
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2010
На крышках написано 2.9, пробовал и больше и меньше, результата нет, с частотой и умножением тоже играл. Было сказано, что вроде бы "отгорел кэш". Маркировка жестоко истерзана, с ними явно игрались злые большие дети.


Ясен Перец написал:
[q]
И пишется марка "Cyrix", а не наоборот
[/q]
Cyrix, конечно, опечатался.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Вобщем слёты при старте это типичная проблема заюзаных Цириков, недавно уже обсуждали здесь похожие случаи:
http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Такое бывает и на новых компах когда биос слетает. На самом деле он не слетает это другое железо глючит.. Биос это архив, при старте компа он распаковывается в оперативку. В этом процесе кроме материнки и чипсета явно участвуют проц и память. Если проц пробовали с разными джамперами то глючит скорее всего оперативка. Но если вы говорите что кэш подозрительный то я на 99% уверен что это с ним какая-то фигня (так как данные из проца в оперативку пересылаются только через кэш). Попробуйте когда биос запустится отключить кеш первого и второго уровня в биосе, просто для теста и посмотреть что будет. А еще я бы почистил все контакты, заменил память, посмотрел внимательно на микросхемы кэша
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
skoroxod написал:
[q]
недавно уже обсуждали здесь похожие случаи
[/q]
и ни к чему конкретному не пришли. Я теперь думаю что у меня там проблемы с питанием... Стабилизаторы на платах как печки. И при установке меньших частот шины/множителя стабильность повышается.
DOS Logic, бывает что и проц. Засунул однажды Duron в плату с неисправным питателем проца и он повредился. Теперь если его поставить в нормальную плату вылезает надпись boot block с тем что checksum error и просьбой вставить дискету с биосом для прошивки. Дискету не даю, выключаю, вставляю нормальный проц - нормальная работа.
Electrolooser, а шина у него какая? 75? При этом частота PCI =75/2 =>37.5 Mhz. Не всякое устройство потерпит. Плюс как писал DOS Logic, тянет ли память ту частоту? (какой тип памяти?) Попробуйте погонять на 66 и множитель скажем 2-2,5
Electrolooser
Member


Откуда: Новороссийск
Всего сообщений: 190
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2010
Обе матери исправны, память и кэш на плате тоже, питание в норме, батарея держит - настройки запоминаются.

Камни на шину 83, но от ее понижения лучше не становится, но стартует на любой. Если вставить при тех же настройках пенек, ИБМ клона или АМД, то все работает в полном порядке. При старте отключал в настройках кэши - та же ошибка, если вставить потом пень, то видно, что настройки не слетели, все в порядке. Это повторяется на всех платах, которые есть в наличии с поддержкой этих камней.


La Forge написал:
[q]
Засунул однажды Duron в плату с неисправным питателем проца и он повредился. Теперь если его поставить в нормальную плату вылезает надпись boot block с тем что checksum error и просьбой вставить дискету с биосом для прошивки. Дискету не даю, выключаю, вставляю нормальный проц - нормальная работа.
[/q]
Вот точно такое же сообщение выдает.
Ясен Перец
Гость

Ссылка

La Forge написал:
[q]
Я теперь думаю что у меня там проблемы с питанием... Стабилизаторы на платах как печки.
[/q]
Electrolooser написал:
[q]
Если вставить при тех же настройках пенек, ИБМ клона или АМД, то все работает в полном порядке.
[/q]
Цитаты разных авторов, но метод тестирования неплох - если заменить курикс на другой камень, стабилизаторы перестают перегреваться?
Вдогонку: стоит проверить и заменить все кондёры вокруг стабов, практика показывает, это 80% проблемы с питанием. Остальные 20% приходятся на выход из строя управляющего стабом транзистора или мелкой чипо-сборки(где-как). Замена таковой с донора - помогает.

Беда всех куриксов в том, что они дешёвые (даже по тем временам, в сравнении с аналогами). Отчего их и ставили в малобюджетные "ящики" с полностью отсутствующим техническим обслуживанием. Те самые кассы, мышиный кал откуда последний раз не убирался никогда, и т.п. Забавно было-б поглядеть на некоего "перца" с электрошокером и автогеном, подкарауливающего очередной курикс. :) Однако, ничего подобного не нужно - достаточно обычного разгильдяйства и безалаберности, чтобы проц "поджарился в собственном соку". Порой, этим процам даже радиатор пассивный ставили, "шоб не гудел" - т.е. попросту отрывали ветродуй (:thumbdown: дёшево и сердито открывали дорогу в кремниевый ад).
Сейчас на форуме
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Главное оперативка, ее тестили? или поменять на другую
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
DOS Logic написал:
[q]
Главное оперативка, ее тестили? или поменять на другую
[/q]
Да оперативка не причем. Если оно ругается на ошибку контрольной суммы BIOS (не путать с банальной CMOS Checksum error!), значит, до тестирования оперативки еще и не доходило. Это (если BIOS в порядке) означает, что процессор покоцанный или запущен в недопустимом режиме по частоте или по напряжению.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Оперативка таки причем, и еще как. BIOS при старте из флехи (ROM) начинает разархивироваться в обычную RAM, затем сверяет свою CRC уже в оперативе, и если нет ок - то такое сообщение. Это раньше биос был полностью в ROM, а начиная с четверок - все запаковано. В ROM только разорхиватор в RAM, пакованая дата, ну и бутблок, который собственна афтор и видит, так как распакованная в RAM дата не прошла CRC check.
Ясен Перец
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
Оперативка таки причем, и еще как
[/q]
В таком случае - как раз на 98% жарен сам процессор. Ежли та-ж мать, с тем-ж биосом, при той-же оперативке, тех-же видяхе, клаве и мыши но с другим процом - отлично стартует. Безошибочно и безглючно.

Оставшиеся 2% отведу неправильно выставленным джамперам. Не только отвечающим за частоту FSB и множитель, но и всем остальным, в частности переключающим режим кеша с 0WS на 1WS, или чего-либо подобного.
Сюда-же банальная неподдержка мамкой именно куриц.
Сюда-же неочевидная на первый взгляд расстановка джампов, отличающаяся от прописанной в мануале, поскольку мануал писан под мать ревижн№1, а физически мучаем ревижн№3...
PS. Некоторые мамки имели специальную версию биоса, заточенную под куриц. Подробностей не выведывал, но у асуса для пары мамок такое встречал. Хоть и никогда не пользовал, т.ч. не знаю, насколько сие может помочь.
Сейчас на форуме
Electrolooser
Member


Откуда: Новороссийск
Всего сообщений: 190
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2010
Памяти у меня целый коробок на все вкусы и потребности, побоку все.
IBM клон Курицы стартует прекрасно, хотя не совсем верно сравнивать - ПР меньше. Про остальные уже говорил.
Биос прошил самый новый, указана поддержка этих камней.
Кэш на мамах в норме, даже отключал его, побоку.
Стабилизаторы не перегреваются, в порядке полном, на радиаторах, на них дует кулер, кондеры сменил уже.
Джамперы ставил в самые немыслимые позы, даже покраснел от смущения.

Один камень начал запускаться через раз, час его близок. Как то туго становится с живыми Сайриксами, все больше сухари паленые. И греются они, к слову, как утюги, я поражен.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Tronix написал:
[q]
Оперативка таки причем, и еще как. BIOS при старте из флехи (ROM) начинает разархивироваться в обычную RAM, затем сверяет свою CRC уже в оперативе, и если нет ок - то такое сообщение. Это раньше биос был полностью в ROM, а начиная с четверок - все запаковано. В ROM только разорхиватор в RAM, пакованая дата, ну и бутблок, который собственна афтор и видит, так как распакованная в RAM дата не прошла CRC check.
[/q]
Я знаю, как он устроен :) CRC проверяется не только при распаковке, он при старте сперва проверяет целостность самой прошивки. Там не сама по себе CRC, насколько я помню, а просто сложение всех байт загрузчика, и в итоге должно получиться 0. А потом, еще до распаковки дополнительных модулей BIOS, бутблок проводит тестирование нужной ему области ОЗУ. И он бы выдал ошибку о неисправности ОЗУ, если бы она была "причем".
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Electrolooser написал:
[q]
Как то туго становится с живыми Сайриксами, все больше сухари паленые. И греются они, к слову, как утюги, я поражен.
[/q]
А померяй-ка напряжение у них на ногах питания. Может, действительно материнка их не определяет, и просто "перенапрягает". Оттого и глючат, и греются.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
[q]
И он бы выдал ошибку о неисправности ОЗУ, если бы она была "причем".
[/q]
DrPass Не всегда... Я 6 лет ремонтирую компы (это моя работа) и видел как биос кричал что "я покоцан перепрошейте меня" ну как у автора темы, а виновна била оперативка, заменяешь и все сразу ок :) Последний такой случай был около месяца назад

Но такие глюки биоса также видел когда проц был разогнан.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
DOS Logic написал:
[q]
DrPass Не всегда... Я 6 лет ремонтирую компы (это моя работа) и видел как биос кричал что "я покоцан перепрошейте меня" ну как у автора темы, а виновна била оперативка, заменяешь и все сразу ок
[/q]
Хотя да, ты прав - эта гадость может глючить любыми способами :)
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
DrPass написал:
[q]
А померяй-ка напряжение у них на ногах питания. Может, действительно материнка их не определяет
[/q]
Док, похоже вы забыли... Socket 7 платы не определяют напрязение питания процов. Определение началось с S370, когда появились лапы VID0...VID(N), состояние которых определяет режим работы ШИМ-контроллера питания проца. А в этих зверушках линейные стабилизаторы, режим который задают перемычки. Но есть, кстати, странные платы (таких очень мало)типа Tiga98 которые БЕЗ ДЖАМПЕРОВ, но детектят проц, ставят минимальные частоты/напряжения (как у плат поколения P6) и в биосе можно выбрать затем нужные. Вот как это работает, вопрос интересный.
Electrolooser, а в биосе вашей платы есть пункт "Cyrix 6X86/MII CPUId" ?
P.S. видел на молотке пару месяцев назад лот из 10 MII неюзанных, из упаковки.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
La Forge написал:
[q]
Док, похоже вы забыли... Socket 7 платы не определяют напрязение питания процов.
[/q]
Да разные бывают. У меня вон в углу комнаты стоит "раритет" P-233MMX, там материнка QDI Titanium IB+, на чипсете i430TX. На ней только один джампер Clear CMOS, параметры питания процессора и частоту шины определяет сама программным путем, как и современные материнки. Там, кстати, даже защита от перегрева есть - если термодатчик показывает превышение установленной температуры, она снижает частоту процессора.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
La Forge написал:
[q]
Вот как это работает, вопрос интересный.
[/q]
Ничего хитрого, в общем-то, команда CPUID появилась, начиная со старших 486х, поэтому все процессоры под Socket 7 ее поддеживают. Она стартует на "малых оборотах", запрашивает ID камушка, а потом по зашитой в BIOS таблице смотрит, какие для данной модели нужны параметры.
Electrolooser
Member


Откуда: Новороссийск
Всего сообщений: 190
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2010
DrPass написал:
[q]
А померяй-ка напряжение у них на ногах питания. Может, действительно материнка их не определяет, и просто "перенапрягает". Оттого и глючат, и греются.
[/q]
Пробовал уже. Ноль эмоций.
La Forge написал:
[q]
а в биосе вашей платы есть пункт "Cyrix 6X86/MII CPUId" ?
[/q]
Ни у одной из рабочих такого пункта не наблюдается. Две от Великого Китайского Ноунейма и АТС-5000. Попробую Айвилль на Алладине воскресить - погорел преобразователь питания камушка, без всяких радиаторов бедолага пахал, попробую немного переделать.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
DrPass написал:
[q]
Ничего хитрого, в общем-то, команда CPUID появилась, начиная со старших 486х
[/q]
Это я знаю, тут всё просто. Интересно, как напряжение ставится. Ведь для того чтобы процессор выполнил CPUID нужно, чтобы он заработал, логично? Следовательно должно быть подано напряжение. А какое? Откуда он знает про стартовое напряжение? Как я уже писал, проц под S7 не сообщает, на какое он рассчитан. И напряжения у них от 2,2В (K6-2) до 3,52 (MII). И первому пополохеет от 3 с лишним вольт. Однако оно работает. (почти все, проблемы с K5)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
La Forge написал:
[q]
Следовательно должно быть подано напряжение. А какое? Откуда он знает про стартовое напряжение? Как я уже писал, проц под S7 не сообщает, на какое он рассчитан. И напряжения у них от 2,2В (K6-2) до 3,52 (MII). И первому пополохеет от 3 с лишним вольт
[/q]
Я думаю, что не поплохеет. Все эти процессоры делаются по КМОП-технологии, т.е. схемы являются статическими, и способны работать в сравнительно широком диапазоне напряжений. Предполагаю, что оно заводит процессор на каком-то допустимом для всех моделей напряжении и с пониженной частотой, выполняет CPUID, а потом уже переводит его в штатный режим работы.
Ясен Перец
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Все эти процессоры делаются по КМОП-технологии, т.е. схемы являются статическими, и способны работать в сравнительно широком диапазоне напряжений. Предполагаю, что оно заводит процессор на каком-то допустимом для всех моделей напряжении и с пониженной частотой, выполняет CPUID, а потом уже переводит его в штатный режим работы.
[/q]
А не проще сперва опросить jtag подсистему проца? Как-то получить инфу по ней?
Сейчас на форуме
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Х.З...От пары минут может и не поплохеет...А вообще надо будет померить мультиметром.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Глючит Cyrix MII 300GP
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS