Полигон-2

Отдали кучу железа.Появилось желание собрать мощный 486. Но есть большое количество вопросов.
До некоторой степени я вообще не знаю с чего начать.

1. Какую выбрать материнскую плату? Есть:
_ 1. ASUS PVI-486SP3 (SIS 496/497)
_ 2. ATC 1425B (SIS 496/497)
_ 3. Shuttle HOT433 (UMC 8886/8881)
_ 4. SOYO ? (UMC 8886/8881)
_ 5. ? (Intel 425/426EX)
_ 6. ? MP038D (OPTi 82C822/82C895)
_ Предпочел бы из первых трех, если только нет каких-то особых качеств у остальных.

2. Память: 128Мб или достаточно 64Мб?

3. Видеокарта. Нужно ли (можно ли) ставить 3D. 2D есть много разных, в том числе Matrox, 3D PCI есть
_ 1. 3dFx Rush 6Mb
_ 2. Alliance At3D 4Mb
_ 3. ATi RageII 3D 4Mb
_ 4. Voodoo - не желательно, так как займет PCI-слот

4. Hdd, варианты:
_ 1. Поставить диск до 8Гб на собственный контроллер материнской платы
_ 2. На PCI контроллер поставить PATA
_ 3. На PCI контроллер поставить SCSI (теоретически есть на 18Гб)
_ 4. На PCI контроллер поставить SATA (есть возможность - но возможно ли)

5. Хотелось бы оптическую мышь. Есть ли смысл/возможность ставить USB контроллер.

6. Какую ставить операционную систему: 95OSR/98/2k/FLP ? NT4 пока не рассматриваю в силу возможно положительного ответа на пункт 5

На всякий случай: с железом знаком начиная примерно с 2000года на домашнем уровне. На уровне софта - пользователь.

Fe-Restorator написал:

[q]

Контроллеры sata-PCI рассчитаны на работу в 3.3В слоте, а на мамке - наверняка 5-вольтовые. Здесь лежит булыжник, об который ты скорее всего и споткнёшься, будь осторожен.С другой стороны, мощный 486 - это AMD K5, что уже почти неотличимо от первопней. Есть-ли смысл в такой "гонке за мощью"?

[/q]

У имеющихся у меня контроллеров PATA из 3 у 2 имеются два пропила в PCI. Все запускались в 486. Из двух контроллеров SATA, которые у меня есть, у всех есть два пропила. То есть оба должны работать и на 5В, и на 3.3В. Я опасался разности ранних и поздних версий PCI.

Э... К5 и Х5 кажется несколько разные процессоры. Про установку Intel P24T я и речи не заводил. Здесь я Вас не понял.

Fe-Restorator написал:

[q]

Стоит поставить винч на 1 гиг под нужды ОС, и второй винч (даже - райд) на дополнительный контроллер. Будет и надёжнее, и проще в обслуживании. Заодно, конфа подходит под определение "486-й монстр".

[/q]

Как же не хочется ставить HDD на набортный контроллер: это же сразу отсечь возможность DMA, тем более на системном диске. То есть потерять в производительности дисковой подсистемы, не знаю в данном случае сколько.

Fe-Restorator написал:

[q]

5. Контроллеры на чипе VIA рассчитаны на работу в 3.3В слоте шины, а на чипе от NEC - в 5-вольтовом. Если всё правильно собрать - будет USB в 486-м, хоть и жутко медленная, без гарантии работы до загрузки ОС.

[/q]

Должен признаться: NEC уже заготовлен. С гарантированно работающими по 9х драйверами.

Fe-Restorator написал:

[q]

6. 2к тяжеловата даже для первопня, независимо от количества памяти. FLP - кастрация от неизвестного науке организма. Остаются 9х и NT. Эт из твоего списка. Так-то есть ещё куча юниксов всех мастей и полуось с BeOS-ью...

[/q]

Про 2к я подозревал, надеялся на FLP. NT не подходит из-за желания USB. Экзотика вроде BeOS, извините... А В юниксах я даже не пользователь, я (censured).
OS2? Только опять же подскажите как в Merlin'е сделать поддержку USB. Или она там изначально есть?

Fe-Restorator написал:

[q]

Помимо USB тебе понадобятся прикладные проги. Сумеешь запустить акробата под полуосью? Тогда - все преграды преодолимы, дерзай!

[/q]

Я вполне осознаю, что OS2 для данного проекта не подходит. Выбор между 95OSR и 98.

Fe-Restorator написал:

[q]

Иначе - ставь аглицкую 98SE, выбирай в ей RU-локаль и пользуй. Покуда оная ставится, изучай матчасть по допилу 98SE до 98iF. Поддержка USB, 2k-gui, прочие "няшности", позволяющие относительно современным прогам (AIMP-3 например) работать в среде '98.И не забудь простую RS232-мышку, без неё ось поставить и настроить - трудно.

[/q]

98 и без мыши ставится относительно комфортно. А что довесить - довешу. Основной вопрос в других вопросах. Например я не могу выбрать - ADW или ADZ.

skoroxod написал:

[q]

Однозначно Am5x86-133ADW - он холоднее, больше шансов что устойчиво заработает на FSB 40MHz - получите камень 160MHz

[/q]

Спасибо. А я думал это так, что предельную температуру можно уподобить TDP, и тогда получалось бы чем больше температура, тем, при том же техпроцессе, гоним дальше. Вовремя Вы меня остановили.

Fe-Restorator написал:

[q]

С другой стороны, мощный 486 - это AMD K5, что уже почти неотличимо от первопней. Есть-ли смысл в такой "гонке за мощью"?

[/q]

С каких это пор К5 - 486? Ссылку в студию.


skoroxod написал:

[q]

Однозначно Am5x86-133ADW - он холоднее, больше шансов что устойчиво заработает на FSB 40MHz - получите камень 160MHz

[/q]

Все в точности наоборот. У ADW максимальная рабочая температура - 55 градусов Цельсия, у ADZ - 85. На последнем разгон удастся скорее.
http://www.cpu-world.com/CPUs/...-P75).html
http://www.cpu-world.com/CPUs/80486/AMD-AMD-X5-133ADZ.html

По сабжу: w98 на 5х86ADZ-133 @150 с 64МБ памяти работает все равно медленно, кому как, а мне для комфортной работы в w98 нужен хотя бы пентиум-150. Ставьте 95 и забейте на usb. Купите сетевушку за 50р на барахолке и будет вам сеть вместо флешек... По мне так usb вообще не нужен в таких машинах.

Shuttle HOT433 (UMC 8886/8881) у меня была такая, одна и первых материнок которые у меня вообще появились, на ней еще WINBIOS был, который впоследствии заменил на обычный

486legacy написал:

[q]

5. Хотелось бы оптическую мышь. Есть ли смысл/возможность ставить USB контроллер.

[/q]

Мышку следует выбирать на порт PS/2 (хоть лазерную), при этом на плате должен быть такой порт (на некоторых 486 он есть, например, на 1425B которую я лично и использую).
От USB не вижу особо толка.

С современными PCI платами вопрос только в том нужно ли им 3.3В, так как на AT 486 этих трёх вольт нету (хотя умельцы припаивали к P1 материнкам). И все же на мой взгляд 486 компьютер должен работать также и с DOS (помимо Windows).

На SIS чипсете будет работать только FPM память - Ваше счастье, если у Вас есть 128МБ FPM. UMC чипсет бывает поддерживает и EDO

hyperborean написал:

[q]

Мышку следует выбирать на порт PS/2 (хоть лазерную), при этом на плате должен быть такой порт (на некоторых 486 он есть, например, на 1425B которую я лично и использую).От USB не вижу особо толка.С современными PCI платами вопрос только в том нужно ли им 3.3В, так как на AT 486 этих трёх вольт нету (хотя умельцы припаивали к P1 материнкам). И все же на мой взгляд 486 компьютер должен работать также и с DOS (помимо Windows).На SIS чипсете будет работать только FPM память - Ваше счастье, если у Вас есть 128МБ FPM. UMC чипсет бывает поддерживает и EDO

[/q]

Вот именно! PS2 решает проблему. Но на HOT433 его (почти) нет. А для меня это единственный способ поставить 128Мб памяти (EDO). Кроме того, на HOT433 у меня есть документация, на все остальные - нет. На ATC 1425В вообще нет, то есть есть некоторая уверенность, что на ТН99 указанна неверная информация. И у меня пока только 2 SIMM'а по 32 Мб FPM, но при необходимости найду еще два. А на ASUS PVI-486SP3 всего два SIMM, а у меня 32Мб модули.
Какая-то каша из памяти и мышей!

Krautsov написал:

[q]

Shuttle HOT433 (UMC 8886/8881) у меня была такая, одна и первых материнок которые у меня вообще появились, на ней еще WINBIOS был, который впоследствии заменил на обычный

[/q]

А мне он пока нравится своей бабахнутостью. Это даже, для меня, весьма весомый аргумент в пользу именно этой платы.

hoorma написал:

[q]

Не знаю, как у вас, но мой 133ADW 3x50 Мгц не держит, а 133ADZ стабилен несколько лет был при предыдущих владельцах, при мне тоже работает без нареканий. Ну да ладно, если у ТС есть оба, он сам потестит, а если нет ни одного - не сильно важно, какой из двух брать.
Вообще интересная с ними ситуация, оба выпущены на рынок 6 ноября 1995 по цене $93, оба 3.45V... Идентичные процессоры, если не считать разброса рабочих температур. Понять не могу, почему одинаковы цена и дата выпуска? ADZ по логике вещей должен быть выпущен позже, как деталь, изготовленная по отточенной технологии, выдерживающая тестирование при 85 градусах. CPU world врет?

[/q]

Не врёт, видимо дело в конкретных экземплярах, я читал на форумах что ADW лучше держат разгон по шине до 40MHz
В мануале на AMD-X5-133-е есть вот такая страничка. Как я понял T case - t ядра а T a - рассеиваемая. Поправьте если я не прав.

486legacy написал:

[q]

Но на HOT433 его (почти) нет.

[/q]

Так есть или нет? Вот тут http://stason.org/TULARC/pc/mo...ZiD9cprFrE пишут что есть. Хотя может какая другая ревизия.

На 1425 документации полно:
http://ohwc.narod.ru/man-dat/m...-1425b.pdf
http://www.elhvb.com/mboards/a-trend/1425b/ATC-1425B.html

Про 1425B могу только сказать что SIMM FPM 64МБ в ней не заработали. То есть 128 МБ можно набрать 32х4. У меня стоит 64МБ 16х4

С вопросами о тонком сравнении 486 плат и чипсетов а также разгоне процессоров можно обратиться к Sleeper Grey - он давно занимается подборкой и сравнением

С винчестером если хочется тишины то Compact Flash 8GB (можно ускориться немного на кэширующем IDE контроллере - у меня чтение подряд поднимается до 12МБ/с, а вообще скорость CF на 486 около 3-4МБ/с). Если же хочется скорости, то можно и SCSI и SATA, но больше 10-12МБ/с в тестах скорее всего не получится

skoroxod написал:

[q]

Как я понял T case - t ядра а T a - рассеиваемая.

[/q]

Рассеиваемая температура? Простите, слух режет.

Tj, Tc, Ts и Ta это температуры между чипом и интегрированным теплорассеивателем, корпуса, основания кулера и воздуха рядом соответственно.
UPD: ой, минутку, какой теплорассеиватель, тут проц-то в FC-PGA, junction это место соединения чипа с подложкой.

skoroxod, а в таблице разве есть слово про ADW/ADZ? Таблица всего-то содержит данные теплового расчета 5x86 при температурах 55 и 85 градусов. О том, что при работе холоднее, тут судить нельзя.

Температура на поверхности чипа определяется тепловым потоком, рассеиваемым чипом (TDP), материалом и толщиной теплопроводящего слоя между радиатором и чипом, материалом и геометрией радиатора, свойствами его поверхности (чистота, шероховатости...) условиями окружающей среды (скорость движения воздуха, температура, многие другие). Больше можно узнать, почитав о законах Ньютона-Рихмана и Фурье.

Если ADZ в работе горячее при прочих равных, у него должен быть больше TDP. По этой таблице TDP у всех AMD 5x86 равен 3.7 Вт.
http://pclinks.xtreemhost.com/elec_pentium.htm

ADW нормирован для работы при 0-55 градусах. Вне этого предела наступает нерасчетный режим работы.
ADZ нормирован для работы при 0-85 градусах. Вне этого предела наступает нерасчетный режим работы.

Ни один из них не горячее в работе.

И так, ответов нет. Спасибо.
Извините, но мне "здесь" рекоммендовали как лучший ресурс.
Видимо это очень большая ошибка.
Есть подозрение, что ввиду глубочайшей неэффективности тему надо закрывать.
Впрочем об этом меня тоже предупреждали.
Какая жаль.

UMC-880 (QDI) принимает 256 мб ОЗУ. Правда, там трудновато ставить X5, в списке применяемых камней его нет, приходится изгаляться.
Спроси VK6666, он имеет с ней большой опыт.

Sleeper Grey написал:

[q]

Также, 4х40Mhz шина в играх лучше, чем 3х50Mhz

[/q]

Э... А почему? Из-за лишних 10 МГц? Или есть ещё какая-то причина?

uav1606 написал:

[q]

Э... А почему? Из-за лишних 10 МГц? Или есть ещё какая-то причина?

[/q]

Частота шины - эт ещё не все настройки мамкины! Есть ещё тайминги VESA, тайминги PCI, тайминги RAM. И они тоже увеличиваются! В результате, шина бежит быстро, но данные на неё выставляются лишь на каждый второй шаг, т.е. вдвое медленнее. И сие "вдвое медленнее" оказывается несколько медленнее скорости привычной 40-мгц шины, не пропускающей ни шага.

uav1606 написал:

[q]

[/q]

чтобы заставить шину 50 нормально работать, энтузиасты вынуждены высталять wait-state'ы при работе памяти и кэша. 1 WS при записи в основной памяти, и очень не оптимальные условия для кэша. На плохих платах - все замедляется еще больше (чтобы избежать ошибок).
Сами 10 Mhz такой роли не играют.

> Да и на 40 МГц wait state могут тоже понадобиться - я не уверен, что любые, скажем, VLB-устройства потянут такую частоту.

Помнится, платы из списка - известные PCI-платы...

Fe-Restorator написал:

[q]

И подать 50 мгц на VLB на порядок легче, чем на PCI

[/q]

Так она и заглючит на 50МГц, для Воблы 40 предел. Хотя читал что некоторые платы способны добавлять состояния ожидания
и даже избирательно изменять частоту исключительно для разъемов VL-Bus.

uav1606 написал:

[q]

Ну, каким-то образом на современных компьютерах же делают, скажем, частоту PCI - 33 MHz, PCI-E - 100 MHz, а FSB, скажем 200 MHz. Буферизация, очередь и пр. Конечно, быстрее чем с 33 MHz проц данные с PCI всё равно не снимет, но он потеряет ровно столько времени, сколько надо на ожидание данных, независимо от частоты FSB проца. Почему так не получалось раньше?

[/q]

Вот таким образом:
200==2х100==2х(3х33)! Всё кратно и синхронно. Никакой "левой" буферизации.
А не получалось раньше потому, что:
25=/=33=/=40=/=50!!! Чуешь разницу? Передай-ка данные с 25 на 33! Без потери тактов обеих шин!
И 33-ю в качестве базиса выбрали не случайно: ISA-шная 8мгц множится на 4, получается 33.

Вот именно с PCI и появилась схема буферизации шины, ибо позволяла совать 50 в проц и 33 в шину. Однако, буферизация съедала кучу производительности системы в целом, посему на первопнях от неё отказались. Сперва поигрались с 50-60, но заполучив ошибку деления в самом чипе - решили не заниматься мазохизмом, а слить всё поколение в унитаз и соорудить новое, кратное 33-м и без ошибок.
Частоты 50/60 остались лишь для отбраковки.

uav1606 написал:

[q]

Т.е. для этих режимов, думаю, частота процессора вообще не важна.

[/q]

Про процессор не знаю, но частота памяти точно должна быть кратной частоте шины для этих режимов. И весь тракт от некой карточки до памяти и обратно должен состоять из кратных частот, не иметь задержек кроме чётко фиксированных. А ежли вмешательство проца всё-ж понадобится, то и он должон работать на кратной частоте, иначе - станет колом в IT-колесе.

uav1606 написал:

[q]

оперативная память в 486-х асинхронная, там нет частоты как таковой. Точнее, есть ограничение сверху на её максимальное значение, определяемое типом чипов памяти.

[/q]

Тем не менее, на PCI-ных моделях уже стремились ко кратности частот RAM/bus/CPU. Началось сие стремление ещё с VLB, несколько помогла "фиксированность" её частоты. По большому счёту, то-ж стремление было и во времена ХТ-386, токма частоты были иными, неоднозначно-кратными, и синхронизировать всю мать приходилось не на 33мгц, а на 5..8 МГц шины ISA. Лишь с переходом на первопни шаг частоты в 5мгц стал слишком малым, чтоб обеспечить геометрическую прогрессию роста частот чипов, и его увеличили до 33мгц, скачкообразно.
PS. Впоследствии, уже в третьих пнях, её увеличили до 66МГц, а нонче - и вовсе до 133/266(и выше, ухищрениями), благо, ноне распространённые последовательные шины слабо зависят от кратности частот и позволяют выполнить сии "выкрутасы".