| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Super Turbo V XT motherboard |
 |
Super Turbo V XT motherboard
вопросики...
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Стал счастливым обладателем Super Turbo V материнки. Выглядит примерно так (фото не мое, свое попозже выложу если нада):  Стартует, при старте вижу такую картинку:  Но, возникает вопрос - родной ли это для нее BIOS? Есть так же контроллер FDD на БИС um8397, и есть пока 1,2 дисковод MITSUMI D509V3. Судя по инфе в инете перемычками можно выставить 720Kb. Пробовал подключать, но при старте вообще нет обращения к дисководу (не раскручивает дискету, не мигает лампочка). Конечно понятно, что этот дисковод не совсем подходящий для XT вариант, но другого пока нет. |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2013 13:26 Сообщение отредактировано: 23 мая 2013 13:33 и есть пока 1,2 дисковод MITSUMI D509V3. Судя по инфе в инете перемычками можно выставить 720Kb. Пробовал подключать, но при старте вообще нет обращения к дисководу (не раскручивает дискету, не мигает лампочка).При отсутствии 5" флоповода на 360 КБ нужно сделать следующее: Возьмите 3" флоповод (чем он старше - тем лучше). Подключите вместо 5" (первым). Дискетка на 1,44 МБ становится дискеткой на 720 КБ посредством заклеивания правого (если смотреть на неё сзади) окошка. Далее форматируете её на 720 КБ (лучше, конечно, её перед этим размагнитить) на любом 1,44 флоповоде, осистемливаете и загружаете с неё свою XT. Эксперименты с 5" флоповодами, отличными от 360 килобайтных на контроллере, не имеющим собственного ROM, воткнутом в XT - гарантированно потерянное время. Да, и в config.sys на XT нужно будет указать: DRIVPARM=/d:0 /c /h:2 /s:9 /t:80 Заодно предупрежу, что не всякая, неразмагниченная дискетка 1,44 МБ будет в таком режиме хорошо себя вести. |
| olbush
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 346 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2007 |
Родной.Флоппи на 360кбайт.Или ROM BASIC (256кбит) в свободную "кроватку" рядом с BIOSом. Раза три выкладывал здесь подборку BIOSов для XT,но админы так и не поместили в файловый архив(?) |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
BIOS вполне подходящий для "клона XT". Родной он или нет, совершенно не важно. Все XT практически одинаковые по организации, не считая поздних "чипсетных" мамок, типа JUKO. Phoenix разных версий встречается на 3/4 клонов. Мне например нравятся модные AMI BIOS, которые щелкают при тесте памяти. UM8397 - чип DD/QD без поддержки форматов 1.2 и 1.44 - вполне годится для XT. Количество флопов высталяется DIP-переключателем. Если у тебя один флоп - так и надо поставить один. Обращение должно быть, мотор запускается и загорается светодиод. Флоп в положении "B" (DS1) и кабель с перекруткой ? А вообще лучше раздобыть флоп на 360, вот тут как раз недавно обсуждали http://zx.pk.ru/showthread.php?t=21343 |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
А вот начет ROM Basic-а тоже вопрос. Я пробовал заливать IBM ROM Basic 1.10 с этой сцылки: http://www.hampa.ch/pce/download.html , но он не подцепился. По всей видимости ROM должен начинаться с AA55h (или 55AAh, не помню щаз). Или какой ему Basic нужен? |
| olbush
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 346 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2007 |
Киньте в личку e-mail,постараюсь помочь |
| ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2013 21:48 Сообщение отредактировано: 23 мая 2013 21:56
640 к можно увеличить до мегабайта, посмотрите конфигурацию банка памяти. Потом, некоторые ISA-16 мультикарты 286/386 (Winbond и др.) работают в 8-битном режиме на XT. Но только как контроллеры FDD и I/O. Так что можно поиметь и 1.44 мб и 360 кб. IDE на них надо повыключать. |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
ua1osm написал: Потом, некоторые ISA-16 мультикарты 286/386 (Winbond и др.) работают в 8-битном режиме на XTРаботать то работают, но биос остается тем-же, который на плате. Если в нем нет поддержки 1,2 , 1,44 то ее и не будет. Это уже грузанувшись в DOS с 320Ли (360Kb) дискеты можно запустить что-то типа 800.com или pu1700 (?) и поиметь 1,2Mb. А ISA16 мультях со своим бивисом я не встречал вообще. Тут конечно можно экспериментировать, и зашивать BIOS с "теоретической" поддержкой 1,2 сразу, например от JUKO XT, но я до конца не уверен.. Кстати, байсик, что мне скинул уважаемый olbush байт в байт совпадает с тем, что я загрузил с сайта на который выше приводил ссылку. Это IBM Basic v 1.01. Но его Phoenix-овый биос, что выше приведен на скриншоте, не грузит. Простой дизасм показывает, что он даже не обращается к адресам 0xF600, на который мать по идее и должна мапить EEPROM 27256. Буду пробовать зашивать Super PC/Turbo XT BIOS 2.5 , мож васик таки стартанет. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2013 15:04 Сообщение отредактировано: 24 мая 2013 15:07
Ещё - не каждый биос поддерживает мегабайт памяти. Пробовал несколько готовых родных биосов, только от AMI и ERSO опознали мегабайт памяти, остальные, включая 3 варианта от Juko, отказались видеть более 640к при любых положениях джамперов. Тестировал на боле поздней, "чипсетной" мамке. ПЗУшки с васиком у меня нет, проверить "малорамные" биосы на предмет обращения к адресам пзушек "в верхней памяти" нет возможности. |
| Сейчас на форуме |
| ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2013 22:19 Сообщение отредактировано: 24 мая 2013 22:25
Моя Juko держит 1 мб. Джампера там, насколько помню, мало на что влияют, надо просто нужные ИМС в нужные панельки напихать. А ненужные - вытащить. А вот значительно более компактная GEM Syncomp Xi-10 - 1 мб не держит... http://ua1osm.forum2x2.ru/t1-topic |
| Сейчас на форуме |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2013 23:15
ua1osm написал: Джампера там, насколько помню, мало на что влияют, надо просто нужные ИМС в нужные панельки напихать.ИМС выставлены правильно, мегабайт набран честно, даже чётность проставлена на свои места. Джампера тож выставлены на объём памяти "мегабайт", согласно инструкции к мамке. Далее - начинаем чехарду с чипами биосов, и смотрим, сколько всего памяти видно. Такова методика. Результаты ты уже знаешь. При каждом из биосов, после первого результата переставлял джампы - объём доступной памяти изменялся от 128К до 640К, не выше. На родном биосе - от 256К до 1024К. Возвращал джампы в "мегабайт" и брал следующий чип биоса. |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Fe-Restorator Извините, а это вы все про мою мать, или про какую-то вашу другую? Просто напомню, что в первой сцылке фото не мое, украл из просторов инета. Постораюсь сфотать именно мою завтра. ТоварищЪ alecv тоже дал хорошую инфу, будем экспериментировать. Кстати, а что за "инструкция" такая? Под ней подразумеваетсяhttp://stason.org/TULARC/pc/mo...Z--Qdttt5E или нечто большее? |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2013 23:49 Сообщение отредактировано: 25 мая 2013 0:08
В данный момент, речь об моём личном опыте на поле "бесшабашной" смены биосов у плат поколения ХТ, ибо "они все одинаковые". Якобы. Разумеется, твоей платы у меня нет, проверить что-либо на ней - не имею возможности, экспериментирую со своими, т.е. имеющимися в моём распоряжении платами: одной полностью живой, и четырьмя "донорами биосов", ибо им уже не жить как мамкам (предыдущие форумчане постарались). К моей живой имеется бумажная инструкция, помимо сайта stason.org/tularc, впрочем, они совпадают по расстановке джампов. Говорю сие, поскольку ты тоже почти бесшабашно перепрошиваешь биосы, уже для своей мамки. ua1osm написал: Джампера там, насколько помню, мало на что влияютВот с этим никак не соглашусь. Картинку из первого поста, которую видит ТС при включении железа - я тож постоянно наблюдал на своей мамке, покуда не выставил правильно джампера на FDD и HDD. Затем - грузанул с дискеты и осистемил винч, без всяких проблем. Если винч-МФМ, свичи следует ставить на "нет HDD", и выставлять все их параметры в контроллере. IDE-винчи в ХТ не прижились, ибо IDE-XT редки как динозавры, а из остатка - только scsi + esdi, конфа обоих - только в контроллере. FDD лучше выставить в "адын штука". Ёмкость задаётся мощью контроллера, без оной - 360К, форм-фактор 5-25. |
| Сейчас на форуме |
| olbush
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 346 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2007 |
Тогда уж лучше I82.И не вставляйте стандартные контроллеры в крайний правый разъём(ближний к 8088) |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 мая 2013 11:56 Сообщение отредактировано: 25 мая 2013 12:13
Fe-Restorator Дак про это и говорится. Есть "классическая" XT, которая в принципе видит только 640К. Так и положено по архитектуре, поскольку с сегмента A000 (10*64) может располагаться видеопамять EGA/VGA и занимать его нельзя. Сегмент B000 тоже занят. На C000 может располагаться BIOS EGA/VGA. Свободны сегменты остаются только D000 и E000 и то, если нету контроллеров винта. Таким образом, на XT память больше 640К просто некуда пихать. Все что выше 640К - это нестандартные расширения, например JUKO и ей подобные на чипе LaserTech отдают дополнительную память в виде LIM EMS, а мамки типа XL-7 Turbo умеют делать 704К (640+64) в сегменте A000 (но если точно не вставлена EGA/VGA). Самый навороченный чипсет для XT был Chips&Technologies 82c100 который держал 2.5Mb(!) памяти как LIM EMS. Но похоже у коллекционеров он не сохранился. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Tronix написал: Кстати, байсик, что мне скинул уважаемый olbush байт в байт совпадает с тем, что я загрузил с сайта на который выше приводил ссылку. Это IBM Basic v 1.01. Но его Phoenix-овый биос, что выше приведен на скриншоте, не грузит.Родной BIOS IBM XT этот бэйсик воспринимает нормально. Как я понял, BIOS определяет наличие BASIC просто по CRC с F600:0 по F7FF:FF У меня такая связка в эмуляторе PCemV0.7 нормально запускается (если не задавать флопы, влетает в Бэйсик)  |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 мая 2013 14:17 Сообщение отредактировано: 27 мая 2013 8:42
Так, съездил на дачу взял дисковод MC5311 и запустил DOS. Но вышел облом с клавой, я забыл что у XT отличный от AT формат... А XT клавы у меня нет, буду искать либо переходник либо саму клаву. Привез еще с дачи Seagate SST-225 и какой-то MFM Robotron, но все наклейки с моделью утеряны. http://habrastorage.org/storag...b0f7ac.jpg PS: Кстати, этот Phoenix BIOS не умеет грузить Васик, как я и предполагал. А вот Super PC/Turbo XT BIOS 2.5 предлагает нажать пробел для его загрузки. Нажать пока пробел не могу :/ А этот MFM-контроллер выходит что без собственного BIOS? Получается, что на XT он так просто работать не будет, верно? http://habrastorage.org/storag...c0807c.jpg И что за джампер такой в левом нижнем углу? |
| ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2013 10:27 Сообщение отредактировано: 27 мая 2013 10:29
Клава продаётся. Всего-то 80 баксов. Правда, надо договариваться о пересылке. http://www.ebay.com/itm/IBM-18...35b9099cac |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
ua1osm написал: Всего-то 80 баксов.За 80 баксов + хз сколько доставка я сам на PIC-е соберу. В том же чип и дипе всего-то 140 руб. Благо прошить есть чем. Единственное - это время, которого совершенно не хватает. |
| olbush
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 346 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 июля 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2013 17:01 Сообщение отредактировано: 27 мая 2013 17:04
Как же без BIOSа то!!! С800:0000 и далее.Могу подарить 8049 с прошивкой XT/AT |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
olbush написал: Как же без BIOSа то!!! С800:0000 и далееАааа, я просто что-то не увидел его, он в контроллере чтоли железно прошит? Ладно тогда, как найду клаву будем пробовать |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Tronix написал: А этот MFM-контроллер выходит что без собственного BIOS?Скорее всего в "большом" чипе прошит заодно еще и BIOS. Но лучше заказать http://www.vintage-computer.co...XTIDE+Rev2 |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2013 23:02 Сообщение отредактировано: 27 мая 2013 23:51
2 Tronix А можно задать несколько оффтопный вопрос: а как вы запустили эмуль PCem с биосом матери, тот, с которого у вас скриншот в первом сообщении? Я глядя на вашу тему откопал у себя святые мощи - Super Turbo III:  прочитал обе флэшки на программаторе и пытаюсь запустить. Не выходит никак. Подскажите, пожалуйста? -- Прошу прощения за качество фото, никак не научусь телефоном фоткать, получается через раз. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
aleksvolgin Выложи образы ? |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
aleksvolgin Да, нужны дампы, без них трудно что-либо сказать. А вообще на PCem без труда запускаются любые XT-шные BIOS, какие я только не видел. Исключение - совковые компы с извратом насчет програмной эмуляции CGA, без DMA и тд. |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 мая 2013 23:47 Сообщение отредактировано: 27 мая 2013 23:48 Выложи образы ?Держите. Пароль - мой ник на этом форуме. Там в биосе "GAMIK XT Copyright © 1990 PHP ERAGA Joint-Venture - Warsaw" Это как я понимаю mazovia? |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
aleksvolgin этот BIOS на PCemV0.7 запускается, а этот бэйсик с этим ВIOS - никак. Пробовал с F600 и F000. |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
этот BIOS на PCemV0.7 запускаетсяКак запустить? Растолкуйте. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
aleksvolgin написал: Как запустить? Растолкуйте.Ну кидаем биос в папку /roms/genxt с именем pcxt.rom , например, в конфигурации выбираем Generic XT clone и запускаем. |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
2 Tronix Запустил, спасибо.  |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 мая 2013 17:08 Сообщение отредактировано: 30 мая 2013 0:28
С покупкой XT клавы не сложилось, поэтому пришлось колхозить со своей старой AT-шной. Спасибо ребятам с vintage-computers. Делал по этому мануалу Работает.  |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Дисковод Электроника МС 5311 - где найти мануал или хотя-бы описание перемычек (jumpers) ? Что за два джампера - один почти посреди платы двухпозиционный, а один в конце платы?  Спрашиваю, ибо вот какая непонятка: пытался подключить его к первопневой матери Iwill p55xb2, биос авардовский. В биос выставляю Drive A : 360Kb 5,25. Ребут - Floppy controller fault (40), press F1 to continue. Ладно, жмем F1 и загружаемся в командную строку Win98. И тут вообще начинается сплошная свистопляска - дискету на 360 отформатировать не может (Дисковод не готов), зато команду DIR на дискете 360Kb может. Дергает головой бешено и тд. Ладно, выставляю в биос по приколу Drive A: 1,2Mb 5,25, ребут - ошибку контроллера уже не пишет, но ситуация в целом не изменяется. Запускал 800.com, запускал и читал в винде - пофиг, читать кое-как читает, но что либо записать - у него начинается трясучка бошкой и сплошной Drive not ready и подобные ошибки. Пробовал даже ему отключать интегрированный FDC и подставлять от XT ISA 8 - побарабану, все то же самое. Короче долго возился с нулевым результатом. Момент второй: достаю 486 системник с AMI винбиосом, выставляю в нем Drive A: 360Kb, цепляю сабж к нему. Ребут, гружу ком строку Win95, format a: - все без проблем, готова дискета на 360Kb. Все прекрасно читает-пишет. Что за ..? Ну и ессно XT с ним тоже работает нормально, на четверке сделал загрузочную с DOS 3.3, загрузился с XT без проблем в DOS. Далее.. Контроллер MFM, про который я спрашивал выше постами действительно имеет свой BIOS:  Есть у меня MFM HDD Seagate ST-225, джампер стоит согласно мануалу на Drive 1. Остальные джамперы открыты. Цепляю к контроллеру, загрузка, винт судя по звукам раскручивается, как раскрутился до оборотов немного елозит головами туда-сюда (это он может и при подачи на него только питания), далее идет тест памяти, сразу после него небольшое ожидание и после этого происходит загрузка с флопа. Запускаю FDISK, он мне говорит что типа винта у меня нет. Запускаю debug, ввожу g c800:5 и ничего не происходит (как будто висит). Головами не двигает, лампочка у него на морде не горит. Если вообще не подключать винт к контроллеру, то после теста памяти пишет 1701 или что-то в этом духе, то есть видимо ругается на отсутствие винта. Возможно конечно что винт дохлый, я просто даже уже не помню откуда он у меня. И есть еще один MFM винт, прошу помощи по опознанию. Все наклейки удалены, только на гермоблоке прорисовывается Robotron. Что за Robotron? На сколько метров и есть ли описание джамперов?   Поведение нисколько не отличается от Seagate'а , к сожалению... |
| Yassen
Newbie
Откуда: Bulgaria Всего сообщений: 17 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 фев. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2013 2:16 Сообщение отредактировано: 30 мая 2013 2:16
Tronix написал: ...И есть еще один MFM винт, прошу помощи по опознанию. Все наклейки удалены, только на гермоблоке прорисовывается Robotron. Что за Robotron? На сколько метров и есть ли описание джамперов?...ROBOTRON Festplatten ЕЩЕ и ЕЩЕ |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Блин, во я затупил, неправильно вводил g=c800:5 , без "равно". Идет форматирование ST-225 !! |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2013 11:32 Сообщение отредактировано: 30 мая 2013 11:34
Tronix написал: Запускаю debug, ввожу g c800:5 и ничего не происходит (как будто висит). Головами не двигает, лампочка у него на морде не горит. Если вообще не подключать винт к контроллеру, то после теста памяти пишет 1701 или что-то в этом духе, то есть видимо ругается на отсутствие винта. Возможно конечно что винт дохлый-rCS C800 -rIP 5 (варианты от 4 до 7) -g В таком варианте не будешь забывать символы.  На винче, меж разъёмами, есть блок перемычек, сними все кроме одной, её поставь в положение "drive1", распиновка на stason.org/tularc тебе в помощь. Правильно подключи оба шлейфа к контроллеру, не переверни их вверх ногами. Погляди, который из 20-пиновых разъёмов соответствует "диску%1" и подключись к нему. Если винч при подаче питания раскручивается, затем равномерно шуршит головками(движет их в сторону 0-й дороги), затем дважды ими щёлкает (тестирует позиционер) и успокаивается - это нормальный живой винч, вышедший на рабочий режим. В дальнейшем - либо не получает команд от контроллера, либо от мамки, потому и "не шевелится". |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2013 11:51 Сообщение отредактировано: 30 мая 2013 19:02
Хохо, все, отформатировался и Сигад, и роботрон. Сиагейт вообще без бедов, у роботрона 10Kb в бедах. Оставлю пожалуй сиагейт в качестве основного винта. Перенес систему на винт, все стартует все работает - я щастлив -))) Теперь будем потихоньку таскать софт с четверки на XT. Неудобно конечно тем, что четверка моя не шустро работает с инетом и USB в ней нет. Лучше бы было подключить дисковод все-таки к первопню, но какой-то былинный отказ происходит. Поэтому продолжаю искать доки на конкретный дисковод электроника МС 5311. Тут еще хорошая новость - приехала посылочка из Китая с NEC V20, которые я вообщем-то для экспериментов c ПК Поиск'а заказывал. Самое главное что китайцы не обманули, и прислали именно V20, а не фейк. Реально кстати быстрее 8088 работают, вики не врет -)  |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2013 12:50 Сообщение отредактировано: 30 мая 2013 12:52
Tronix написал: Теперь будем потихоньку таскать софт с четверки на XT. Неудобно конечно тем, что четверка моя не шустро работает с инетом и USB в ней нет.Если есть COM- или LPT-порты на обеих машинах, то можно поставить Norton Commander (именно Norton а не Volkov) и сделать Norton Link. Кстати по LPT довольно быстро работает. А еще есть вариант отыскать 8-битный Ethernet типа NE-1000 и будет вообще щастье. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2013 13:24 Сообщение отредактировано: 30 мая 2013 13:27
Tronix написал: Хохо, все, отформатировался и Сигад, и роботрон.Хе, а с каким интерливом? Tronix написал: приехала посылочка из Китая с NEC V20Фигня. V30 круче!  |
| Сейчас на форуме |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2013 17:31 Сообщение отредактировано: 30 мая 2013 17:31
Fe-Restorator написал: Фигня. V30 круче!И чем-же? С учётом того что заказывались для Поиска. |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Фигня. V30 круче!Сore i7 ещё круче. Только "по ногам" несовместим. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Афаик 8086 нельзя вставлять в 8088, у них же разная ширина шины памяти хотя-бы. Поэтому V30 не рассматривался в принципе. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
alecv написал: Если есть COM- или LPT-порты на обеих машинах, то можно поставить Norton Commander (именно Norton а не Volkov) и сделать Norton Link. Кстати по LPT довольно быстро работает.У меня на моем основном домашнем компе (AMD Phenom II X4 945 3,2Ghz, 4Tb HDD, 16Gb RAM, GeForce GTX 550 Ti) есть IDE, FDD, LPT и COM -) Специально матушку долго выбирал. Есть так же уже собранный COM нуль-модем спаянный на коленке из двух нерабочих ком-мышек. LPT знаю что быстрее, но нету одного разъема, а специально опять за ним ехать адски влом. С другой стороны, я не уверен, что XT потянет хотя-бы 33600, не говоря уже о 56К или 115K. И есть такая плата:  Вопрос опять по джамперам в верхнем левом углу, а так-же по отсутствующим микросхемам. В маленьких панельках написано 1489, в большой - 86c450. В верхнем правом углу две гребенки ASYN1 и ASYN2. Будет ли работать ASYN1 без этих микрух? Или будет у мну только LPT и таки придется переться за LPT-разьемом и паять LPT-нуль модем? Fe-Restorator написал: Хе, а с каким интерливом?Ну он мне по дефолту предложил 3, я был не против -)) |
| ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2013 20:29 Сообщение отредактировано: 30 мая 2013 20:32
А V20 тоже на этой материнке заработал, правильно? |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 мая 2013 20:36 Сообщение отредактировано: 30 мая 2013 21:32
ua1osm написал: А Роботрон размером 3.5"? Или такой же как сигейт, 5.25"?5,25" . Видимо вскрывался когда-то гермоблок (судя по оторванным наклейкам с винтов и краске) и снималась плата. Но тем временем работает, несмотря на 10Кб бедов. Да и вообще, я сперва систему загрузил с дискеты отмеченной 89 годом записи. Этож афигеть скока лет - а она читается хоть бы что ей. Кстати, условия хранения и дискет и обоих хардов - в картонной коробке на втором этаже в обычной совковой деревянной даче. И морозы были, и сырость была, и летом от раскаленной крыши +40 C было. И читается и харды работают. Вот жеж делали отцы! ua1osm написал: А V20 на этой матери заработал, правильно?Да, без всяких напрягов. Как на обычной частоте, так и на "ТУРБО". Сдается мне, что он так-же без проблем запашет и на поиске без всяких доработок. Скоро потестим. Пока результаты с этой мамки:  |
| ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 31 мая 2013 11:21 Сообщение отредактировано: 31 мая 2013 11:24
Ну вот, сопвича и диггера уже можно гонять, подцепив TFT VGA на 24"! |
| Сейчас на форуме |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Tronix написал: Вопрос опять по джамперам в верхнем левом углу, а так-же по отсутствующим микросхемам. В маленьких панельках написано 1489, в большой - 86c450. В верхнем правом углу две гребенки ASYN1 и ASYN2. Будет ли работать ASYN1 без этих микрух?конкретно по этой карте ничего сказать не могу, это какие-то нетипичные чипы. Скорее всего на ней стоит COM1 и она сконфигурирована как 1 COM + 1 LPT. Надо изготовить "выкидыш" COM-порта для ASYN1, но там может оказаться нестандартная разводка (их было штуки три разных). Комплект маленьких чипов приемопередатчиков 1488/1489 нужен только для второго ASYN2, если установлен 40-ногий чип 16c450. Вобщем надо изготовить шлейф и попробовать сначала в XT связаться по COM1 с каким-нибудь старым модемом: дать ATZ и увидеть OK. Терминалка неплохая есть в Norton Commander или взять Telemate/Telix DOS. Если COM в XT заработает, то можно сделать нульмодемный кабель и соединиться с "большой" машиной. |
| мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
Tronix написал: таки придется переться за LPT-разьемомзачем переться если можно взять выкидыш с сом-порта? |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 31 мая 2013 17:41 Сообщение отредактировано: 31 мая 2013 17:47
Tronix написал: Вопрос опять по джамперам в верхнем левом углу1) Ищи раскладку на стасоне, платка - типовая, раскладка должна быть. Отсутствуют чипы для второго UART-канала, т.е. из 2-х COM-портов у тебя присутствует только один, от второго - лишь нерабочая гребёнка. Раньше разъёмы COM1..N маркировались как ASYN1..N, типа "асинхронный порт". Распиновка гребёнок стандартная, хвосты-выкидыши подходят от всех мультях-портовок всех времён выпуска, исключая "СССР-железо". 2) Для ХТ оптимальнее будет 4-5, нужно было поиграться. Для 286-386 - от 2 до 4, для 486 - от 1 до 3, для первопня - в пределах 1-2. Зависит от скорострельности самого контроллера и от скорострельности мамки+проца+шины памяти. |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
А что вообще такое "интерлив"? Мож фак кокой есть со времен фидо, так чтобы в двух-трех предложениях, или же надо чтить сурьезную литературу о MFM дисках? Подключал платку IO, что на фото выше, пока просто воткнувши в слот. Всякие проги типа Norton SI или CheckIT говорят, что у меня ни LPT ни COM - нет (None). Я уже за давностью не помню, откуда они эту инфу берут, толи из значений конфигурации BIOS, толи сами тестят. Сдается мне что таки из данных BIOS, поэтому доверять наверно особо не нужно, а нужно попробовать вставить COM-хвост и завести COM-мышу на нем... Поэксперементирую ближайшее время, как время будет. |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 июня 2013 0:05 Сообщение отредактировано: 1 июня 2013 0:16 А что вообще такое "интерлив"? Мож фак кокой есть со времен фидо, так чтобы в двух-трех предложениях, или же надо чтить сурьезную литературу о MFM дисках?В двух-трёх. Диск крутится быстро. Интерфейс диска не позволяет произвести последовательное чтение, как грампластинку. Скорости не хватает. Поэтому для согласования скорости, секторы на диске чередуют. Интерливят. Это касается не только ST 412/506 приводов. >_> Жуть! Читается не один сектор за другим, а каждый (например) третий из последовательности. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Tronix написал: А что вообще такое "интерлив"?прямой перевод - чередование. Внутри сектора на диске имеется его номер. Можно писать сектора подряд: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Это интерлив 1 - самый быстрый, но далеко не все контроллеры и мамки его держат. А можно писать: 1 6 2 7 3 8 4 9 5 Это интерлив 2, то есть лишний сектор между, чуть помедленнее, но контроллеру легче. А можно писать так: 1 4 7 2 5 8 3 6 9 Это соответствено - 3, то есть два сектора межу. А вообще-то не надо об этом заботится, было дофига программ типа Optunе от Golden Bow которые подбирали самый быстрый интерлив, вплоть до индивидуального по дорожкам. Tronix написал: Подключал платку IO, что на фото выше, пока просто воткнувши в слот. Всякие проги типа Norton SI или CheckIT говорят, что у меня ни LPT ни COM - нет (None). Я уже за давностью не помню, откуда они эту инфу берут, толи из значений конфигурации BIOS, толи сами тестят. Сдается мне что таки из данных BIOS, поэтому доверять наверно особо не нужно, а нужно попробовать вставить COM-хвост и завести COM-мышу на нем... Поэксперементирую ближайшее время, как время будет.BIOS все равно определяет аппаратное наличие карточки тестируя регистры UART. Если BIOS не нашел COM-портов, то увы, что-то не там. Скорее всего перемычки. |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
было дофига программ типа Optunе от Golden Bow которые подбирали самый быстрый интерлив, вплоть до индивидуального по дорожкам.Norton Utilites Calibrate тоже неплохо с этим справлялась. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 июня 2013 10:29
Кай написал: Интерфейс диска не позволяет произвести последовательное чтение, как грампластинку. Скорости не хватаетНе верно. Один и тот-же винч, в паре с одним и тем-же контроллером работает с чередованием 1 на первопне и с чередованием 5 на ХТ. На самом деле - общая скорость чтения и осознания инфы из единственного сектора (компом в целом) может оказаться недостаточной, чтобы успеть к началу следующего по-порядку сектора. В результате - винч вынужден пропускать целый оборот пластины, прежде чем нужный сектор вновь появится под головкой. Это неэффективно, ибо тратится впустую целая куча времени, а общая скорость чтения падает катастрофически (ниже плинтуса). Для уменьшения задержек и повышения общей скорости работы винча придуман интерлив: сектора размечаются не последовательно, а с отступом, например, через один. За время, покуда ненужный сектор проходит под головкой непрочитанный, комп успевает "усвоить" считанную инфу, и уже нет надобности ожидать весь оборот диска, можно начинать чтение очередной инфы. Теряется уже не целый оборот пластины, а только его часть, примерно 1/4 в случае с ХТ или 1/16 в случае 486-го (из расчёта на RLL девайс). В итоге - общая скорость дисковой системы значительно повышается. Диапазоны оптимальных значений я уже озвучивал. Есть проги-тестировшики интерлива, HDTune например. |
| Сейчас на форуме |
| ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 1 июня 2013 13:00
Tronix написал: нужно попробовать вставить COM-хвост и завести COM-мышу на нем... Поэксперементирую ближайшее время, как время будет.Неплохо протестировать проблемный com, если нет старой мыши, можно, и поговорив с внешним модемчиком V.56-V.90, есть ещё невыброшенные, а также подключившись к офисной мини-АТС, если есть такая возможность. |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Тэкс, действительно джампера. Стал видится COM1 и LPT1 в программах. Подключил хвост, мышку не находит.. Будем еще пробовать. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 1 июня 2013 23:44
Там 2 джампера: 1) Enable/disable COM1 2) Com1/Com3 (базовый адрес порта и IRQ-линии) Для второй линии - следующая пара джампов. Без чипов она работать не будет, не перепутай гребёнки. В-общем, внимательнее с джампами и проверь их ещё раз. |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 июня 2013 11:52 Сообщение отредактировано: 2 июня 2013 13:30
Разобрался, дело все-таки в разводке. Там пятый пин на плате - это GND, а у меня на хвосте пятый пин уходит на третий пин COM (а должен на пятый). Короче пока не стал заморачиватся с переделкой хвоста, а воткнул ISA 16 bit мультяху с отключенными FDD и HDD. На XT пока юзаю telemax из комплекта NC, на большом компе Hyper Terminal. Файлики туда-сюда ходют, но на скорости выше 9600 уже начинает сыпать ошибками и ретрейнами. Думаю потом поиграться с терминалками на XT, похоже просто не успевает обрабатывать пакеты ZModem'а. Кстати, потестил Interleave с помощью CALIBRATE из NU, как видно из картинок для турбо-режима (10Mhz) оптимальное значение 3, как у меня и было. Для обычного режима (4,77Mhz) уже оптимальнее 4. Это верно для обоих хардов - и для Seagate и для Robotron. Процессор 8088 или NEC V20 на результаты так же не влияет.  |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 июня 2013 13:48
А обычный нортон-линк почём не пользуешь? F9-L-K и выбирай ком/лепетэ+мастер/слейв. Один комп должон быть мастером, второй - ведомым. Просто и быстро. Насколько позволит линк. |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Попробую нортон линк как-нибудь, спасибо. Дело еще в том, что у меня на основном компе Win 7 x64, и досовые проги я пускаю в DosBox с пробросом COM-порта. Но это не очень удобно. Кстати, пытаюсь таки запустить бейсик. Вот какая странность - похоже что первые и последние 16Kb перепутаны местами, то есть начало есть по адресу F800:0, а конец - по адресу F600:0. Ща попробуем первые 16к дампа поставить в конец а последние 16к в начало. Зашью и посмотрим. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Завел васик! Оказывается там так: первые 8 кб уходят в конец остальные 48кб приходят в начало. Странно конечно... Var |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Попробую нортон линк как-нибудь, спасибо. Дело еще в том, что у меня на основном компе Win 7 x64Да забудьте вы уже про козлячий нортон! Для особо ленивых есть функция встроенная в тотал коммандер (только ЛПТ, ком не поддерживается), или суперпрога FastLynx, там и ком и лпт и скорости максимальные из возможных. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 2 июня 2013 22:14 Сообщение отредактировано: 2 июня 2013 22:26
aleksvolgin написал: Да забудьте вы уже про козлячий нортон!Берём ХТ, запускаем последовательно: Fdisk, Format, Sys, SetupMSdos, FastLynx и теперь можно управлять файлами, в двухпанельном режиме. Никаких "козлячих нортонов" не ставим, забыли, нет его! Или всё-таки сперва поставить тот самый, бородатый нортон? Тем паче - ТС-у нужно лишь протестить порт а не качать им пол-интернета. Иными словами, для нетребовательных задач нортон максимально удобен, для более специализированных задач - подбирай специализированные проги, я не против!aleksvolgin написал: Для особо ленивых есть функция встроенная в тотал коммандерНе будет работать с компами, не способными запустить ту-же версию командера. Это как раз все ХТ-486, частично - первопни. Вообще, рекомендую завести тестовый комп-первопень. 1) На него по эвернету сливаем файло с i7 2) С него заливаем по 0-LPT на все пред-первопенные компы, по мере надобности. 3) С него форматим 100500 дискет (ddupe, v.7), заливаем и переносим дистриб на ... частей в далёкий тьмутараканьск. + готовим дискеты для не-х86 железа. |
| Сейчас на форуме |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 июня 2013 22:51 Сообщение отредактировано: 2 июня 2013 22:52 Вообще, рекомендую завести... привычку учить матчась и не пИсать чушь. Для доступа к компу нужно всего-навсего запустить: - для тотала экзешник, размером чуть более 17-ти килобайт, - для FastLynx экзешник, размером чуть менее 43-х килобайт. Это всё с головой помещается на загрузочную дискетку и ещё остаётся куча свободного места на ней. Названия экзешников спецом не указываю, чтобы вы, как сейчас модно говорить, рЕСТОРАТОР, в одно слово с маленькой буквы, имели возможность самостоятельно совершить сие открытие. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Ладно, не ссорьтесь. В любом случае линк я завел, файлы с "большого" ПК передаются, и обратно посылаются, и это главное. Тут еще вопрос, понимаю что глупый, но все-таки задам - нельзя сюда 8086 поставить? Помню, где-то читал, что вроде последние "чипсетные" мамки автоматом могли определять тип проца и можно было втыкать не боясь. Тут конечно не чипсетная мать... Если воткнуть для эксперимента ВМ86 по-идее же сгореть ничего не должно, так как питание совпадает, только лишь некоторые сигналы инвертированы. Или лучше не стоит даже и пробовать?? |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2013 11:52
aleksvolgin написал: - для тотала экзешник, размером чуть более 17-ти килобайт,Прекрати грубить бестолку. Экзешник от тотала отказывается запускаться на ХТ под дос3.3. И с другой стороны, этот экзешник позволит управлять файлами на ХТ, в автономном режиме? Если твой ответ - нет, значит рогобородый нортон на твоей машине уже установлен, как универсальное средство обращения с файлами. Для начала работы с компом такой проги достаточно. Как займёшься изысками типа выгадывания пары лишних байт памяти - тогда и сноси старика, меняй на "менее упитанного" коллегу. Иными словами - не сбрасывай со счетов тот софт, к которому имеешь личное предубеждение. |
| Сейчас на форуме |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2013 12:42 Сообщение отредактировано: 5 июня 2013 1:36 Прекрати грубить бестолку.Грубите как раз вы, тыкая всем подряд, рЕСТОРАТОР, в одно слово с маленькой буквы.  Экзешник от тотала отказывается запускаться на ХТ под дос3.3Лолшто? Сколько можно чушь пИсать? УЧИТЕ МАТЧАСЬ!!! >CENSORED> |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2013 12:55 Сообщение отредактировано: 3 июня 2013 12:58
Tronix написал: Тут еще вопрос, понимаю что глупый, но все-таки задам - нельзя сюда 8086 поставить?Однозначно даже и не стоит. 8088 все пословные операции разбивает на две (старший+младший байт) и 8086 фигачит словом. Поскольку шина данных в XT 8-битная, то старший байт на 8086 будет просто теряться. Кстати, XT на 8086 существовали, но 8086 в XT работает хуже поскольку для преобразования на 8-битную шину нужно ставить мультиплексоры для коммутации байтов и схемотехника мамки заметно усложняется. Примеры: наши Искра-1030 или немецкий Amstrad PC 1512/1640. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Tronix См. личку, выложил коллекцию полезного для XT, утилиты, игрухи. |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2013 2:04 Сообщение отредактировано: 5 июня 2013 2:11
aleksvolgin, я что-то не пойму, о чём Вы? Total Commander из-под DOS на XT-материнке действительно не запуститься, как правильно указал Fe-Restorator. Если Вы имеете в виду, что есть какой-то сервер для DOS, который позволяет связаться с ним через Total Commander, тогда так и надо было сказать. И ссылку дать. |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
я что-то не пойму, о чём Вы?"если вокруг вас все о чём-то говорят, а вы их не понимаете, значит оно вам и не нужно" (С) авторство моё. И ссылку дать.Публиковал (про "давать" это к бабам), неоднократно и писАл, как кого с кем связать, но здесь же, как совершенно справедливо заметил один форумчанин, литературный клуб и место погавкаться барыгам, тряся своим гнилым железом, а не сообщество людей увлечённых, вот вам и результат. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2013 10:15 Сообщение отредактировано: 5 июня 2013 10:47
Не, ну, почему... Я загуглил и узнал о LTPDOS - его запускаем на XT, далее LPT нуль модемом связываем с хостом на котором есть Total. Возможно я бы так и сделал, если бы не отсутсвие одного из разьемов LPT. Подвернется - спаяем. Пока меня связь по COM вполне устраивает. Кстати, от нечего делать вчера скачал и пересобрал Wolfenstain 3D для NEV V20 и для 8088. Для V20 - там даже изменять ничего не пришлось фактически, только убрать проверку на наличие 286 проца, а так все shl и shr на константы больше единицы V20 и так может. Для 8088 пришлось развернуть shr al,3 в shl al,1 shl al,1 shl al,1 и тд. Так же в саунд-системе юзается pusha, popa, которые тож пришлось развернуть. В целом - на V20 полет нормальный с размером окна как на картинке, прошел первый левел )) https://dl.dropboxusercontent.com/u/33189328/wolf3d.rar  |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Не, ну, почему... Я загуглил и узнал о LTPDOS - его запускаем на XT, далее LPT нуль модемом связываем с хостом на котором есть Total. |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2013 21:17 Сообщение отредактировано: 5 июня 2013 21:18
aleksvolgin написал: Публиковал (про "давать" это к бабам), неоднократно и писАл, как кого с кем связать, но здесь же, как совершенно справедливо заметил один форумчанин, литературный клуб и место погавкаться барыгам, тряся своим гнилым железом, а не сообщество людей увлечённых, вот вам и результат.Ну, в этой же теме не "публиковали"? Кстати, вот вышеуказанный LPTDOS: http://ghisler.fileburst.com/addons/lptdos.zip Вдруг ещё кому пригодится... |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Раз уж у меня воткнута ISA16 мультяха, решил прикрутить 1.44 дисковод заодно. 800.com мне нисколько не помог. pu_1700, как ни странно тоже, хотя может быть просто с ключами не разобрался до конца. Помогла вот эта программа : 2M-XBIOS Вообще, неплохо бы зашить ROM-BIOS от какого-нить XT-шного контроллера, держащего 1.44 диски, что бы без всяких TSR программ, да и грузится можно. Никто не подкинет несложную схему ISA8 -> панелька с BOOT-ROM 2764 по адресу, скажем, d800:0? |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Tronix Самую простейшую схемку можно спереть из XTIDE : http://n8vem-sbc.pbworks.com/w...DE-sch.pdf один дешифратор 74LS(HCT)688 U9 и панелька под ПЗУ U10. К сожалению у 688 нету вроде аналога. Вдобавок в XTIDE стоит байтовая флешка 2864 а не УФПЗУ 2764 что позволяет записывать BIOS прямо в рабочей системе. |
| aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 |
Ну, в этой же теме не "публиковали"?А поиск по форуму + мольбы гуглу уже отменили? FastLynx 3.3, COM, LPT, USB & LAN. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
alecv написал: Самую простейшую схемку можно спереть из XTIDEЕсли честно, то я нихрена в ней не понял. Где куда чего паять к ISA, обозначения какие-то... Притом я так понимаю там два 74LS(HCT)688 и выбор адресов переключателем. Это избыточно, и мне не нужно. Еще нет чего-то похожего? |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Мне на аукционах довольно часто попадались платки ISA для коррекции "ошибки 2000", так вот, там один ROM и минимум обвязки. Теоретически, наверное, можно там ROM поменять на нужную Вам. У меня одна такая платка есть, только я её не пробовал, так что не знаю, куда там что грузится (адреса и пр.)... |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
uav1606 написал: Мне на аукционах довольно часто попадались платки ISA для коррекции "ошибки 2000", так вот, там один ROM и минимум обвязки. Теоретически, наверное, можно там ROM поменять на нужную Вам. У меня одна такая платка есть, только я её не пробовал, так что не знаю, куда там что грузится (адрВот-вот, и я примерно такую-же платку y2k вспоминал в уме, там же действительно почти "ноль" обвязки. Наверное все-таки не на программера, а на электронщика нужно в свое время идти было. Причем не могу ничего загуглить. Попадается только XT IDE/FDD/SD и тд проекты (новодел) и плата чувака, который имидж диск в здоровую флеху запихал... Прям хоть бери описалово ISA, даташиты еепром, и литературу для первых курсов вуза о микроэлектронике... Я понимаю, что если хочешь заниматься сабжем - то должен знать как это работает, иначе ты ламер и тд. Ну не было у меня такого опыта, чего ж теперь. Мне оно больше с точки зрения программиста интересно, ибо x86 ассемблер мне родной язык и с него и начинал. Ну и по нормальной схеме я бы спаял на макетке панельку, но буржуи меня вводят в ступор.... |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 июня 2013 12:44 Сообщение отредактировано: 8 июня 2013 12:49
Tronix, нашёл вот у себя эту плату... Там (кроме ROM) две микрухи: SN74ALS245AN и DM74ALS138N и четыре конденсатора (один из них - электролит). И ещё джампер выбора адреса (C800h, D000h или D800h). Если нужно, могу попробовать перерисовать схему. Там, правда, не все дорожки видно, часть под ROM'ом, придётся прозванивать... |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 июня 2013 15:16 Сообщение отредактировано: 19 июня 2013 15:16
Запилил небольшую интруху для сабжа: http://pouet.net/prod.php?which=61483 |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Tronix Круто! P.S. Если честно не, понял, какие проблемы с подключением ПЗУ ? Если нужна теория, то рекомендую http://yury-novikov.narod.ru/electronics/razrus.htm Если делать на 74LS688 то нужно всего две микросхемы, собственно этот дешифратор и ПЗУ-шка. Если не нравятся джамперы - можно запаять адрес намертво Или действительно, применить 74LS138 (К555ИД7). |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 19 июня 2013 18:08
Tronix написал: Запилил небольшую интруху для сабжа: http://pouet.net/prod.php?which=61483Зачем только 10МГц камень на 4.77 запускал? |
| Сейчас на форуме |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Камень запускал на 4,7 для аутентичности с оригинальной XT. Тут теперь другая проблема - пытаюсь ISA8(16) макетку найти, и нигде кроме как в чип и дипе за ~1к не могу найти. Жаба душит такие деньги за кусок текстолита отдавать. Неужто самому придется травить? |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Ну, я бы, наверное, отрезал кусок от какой-нибудь нерабочей ISA-платы, и туда бы как-то подпаял нужные микрухи. :-) Некрасиво и т.д., конечно, но дёшево. |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 июня 2013 14:00 Сообщение отредактировано: 25 июня 2013 14:01
Хм. В "Чип и Дип"-е она 460 рублей стОит в Интернет-магазине и 600 в розничных. http://www.chipdip.ru/product/ppd-isa-pcb/ |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Я просто оставлю это здесь, вдруг кому-то понадобится: http://www.lo-tech.co.uk/wiki/8bit-rom-board . ISA 8 ROM карточка. Можно зашить FDD биос для 1,44Mb дискет или зашить XT-IDE и юзать через обычную 16-битную мультяху CF карточку в качестве IDE. Можно зашить сразу оба биоса. |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
а у меня Super Turbo III. Может есть для нее образ Бэйсика? И я не совсем понял идею на счет ПЗУ-шки в ISA-слот. Ну допустим, ПЗУ-шку к шине подключить можно, а дальше? Зашить в нее FDD BIOS - тоже понятно, а дальше - с чего вдруг мультикарта IDE станет при обращении к ее дисководу искать где-то сторонний FDC BIOS? А сам этот FDC BIOS не "перекроет" собой системный BIOS с поддержкой флопов на 720кб. И при обращении к мультикарте будет использоваться системный BIOS - разве нет? Так же и XT_IDE_BIOS - какими механизмами он будет исполняться? Кто из устройств о нем знает? Что заставит систему его использовать? |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
sanders Давай я тебе все же подарю какую-нибудь книжку про PC ? Там написано, что такое ROM BIOS Extensions, как они запускаются и что они перекрывают.https://en.wikipedia.org/wiki/BIOS#BIOS_extensions |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 января 2014 22:59 Сообщение отредактировано: 13 января 2014 23:00
Есть у меня книжки, и читал я их, правда лет 20 назад, и даже писал кое-что... BIOS это программа в ПЗУ. И если к ней "никто" не обратится, то и сидеть она там будет бесполезно. Так? А кто о ней знает? Кто обратится? То ли дело стоит полноценная плата FDC в слоте ISA и имеет свое ПЗУ. И вот "дернул" дисковод эту плату за прерывание 6, и плата считала из СВОЕГО ПЗУ что ей следует сделать. Правильно я понимаю? И снова обсуждаемый вариант: установлена плата IDE 16бит c FDC, работающем в ХТ как 720кб. Дернул дисковод за 6е прерывание, ан нет на плате BIOS-а, значит, отрабатывается процедура системного BIOS, который тоже к сожалению на 720кб. А то, что рядом стоит микруха с FDC ROM 1.44 - никто не знает. Или в этом обсуждении подразумевается (а я этого не знал), что микросхема FDC ROM 1.44 перекрывает собой часть системного BIOS, отвечающего за обмен с дисководом? Т.е. перекрывает часть адресного пространства SYSTEM BIOS? Я не знал, что так можно. я думал, что в SYSTEM BIOS все процедуры идут вперемешку с произвольных адресов. Структуру SYSTEM BIOS я не знаю - верно/ (P.S. А можно ссылки на русские статьи? Ну или хотя бы украинские или польские? Английский уже с трудом вспоминаю :-( ) |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 января 2014 23:02 Сообщение отредактировано: 13 января 2014 23:06
sanders, эти расширения ПЗУ просто перехватывают прерывания, в данном случае (IDE, FDD) - 13h, поэтому все программы, использующие сервисы BIOS, будут вызывать новую процедуру int 13h из расширенного ПЗУ. Большинство программ напрямую к железу не обращаются, только через эти прерывания. Вот так и выходит перехватывать управление. |
| sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
А как эти расширения стратанут, чтобы перехватить прерывание? 13h - программное прерывание. Кто произведет подмену обработчика стандартного 13h? И бэйсик-то поищите для Super Turbo III? :-) |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
sanders, BIOS при начальной загрузке сканирует адреса в поисках расширений ПЗУ. Как находит - передаёт на них управление. Они меняют векторы прерываний, если им это нужно, конечно, потом возвращают управление основной BIOS. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
BIOS ROM Extension произведет подмену. После установки таблицы прерываний (и всей прочей хурмы типа POST и детекта устройств) системный BIOS передает управление BIOS ROM Extension, если они присутствуют в системе (сканируется память с сегмента C000h и ищется сигнатура 55AAh (или AA55h)). ROM BIOS Extension в свою очередь может легко переназначить int13h на себя. И только после этого начинается пляска с попыткой загрузки системы. |
| Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 14 января 2014 3:24 Сообщение отредактировано: 14 января 2014 3:28
Tronix написал: ROM BIOS Extension в свою очередь может легко переназначить int13h на себяНесколько таковых могут неоднократно перехватить прерывание, в результате, девайсы, рассчитанные на/подключённые к промежуточному "перехватчику" могут не работать. Типичный пример: биос->ata(pi)->scsi. |
| Сейчас на форуме |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Super Turbo V XT motherboard |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|