Полигон-2

Проприетарный local bus слот. Вот тут обсуждают: http://vogons.zetafleet.com/vi...f84ae95454

Кай написал:

[q]

Проприетарный local bus слот.

[/q]

Спасибо!
мне нравится постановка вопроса, "а есть ли у кого список этих безобразий?"
и ответ: "Каждый производитель считал своим долгом сделать собственный Local Bus..."
фейспалм ™ - два 16 битных ISA подряд это сильно... и видеочип Tseng на этом всем

uav1606 написал:

[q]

А это точно не могла быть EISA? Скажем, неофициально передранная? Дело в том, что, судя по описанию на TH99, в этот слот можно было ставить и обычную ISA-карту - также, как и в EISA.

[/q]

К сожалению, единственный, кто пытался проверить девайс - это канадский продавец, и он написал

This is the weirdest bus slot ever seen on a 386/486, it looks like a EISA bus slot
but the BIOS doesn't appear to support EISA and manuals refer to this as LocalBus

То есть, "Это самый странный слот, появлявшийся на 386/486 машинах, он выглядит как EISA, но BIOS, как видно, не поддерживает EISA, а мануал называет это Local Bus."

То, что можно ставить карты ISA, по описанию в TH99, это хорошо. (слот не абсолютно бесполезен!) - Но это же не гарантирует, что перед нами EISA...

Да, список странных проприетарных слотов/шин было бы интересно увидеть... Как хотели на VOGONS.

Просветите сирого что есть Local Bus. Если это VL BUS (VESA Local Bus) - тогда понятно, непонятно что туда втыкать, кроме как через райзер-карту. Если мои глаза не этсамое (полчетвертого утра как-никак), то разъем там по типу контактов а-ля AGP или Slot-1, тогда у меня лежит такой странный райзер, на нем ничерта нет, только ISA и PCI слоты в разные стороны.
На одном из старых мест работы лежала мамаша Socket-5 от сервера, там все слоты были в таком исполнении, но в таком-же или там таки была EISA - не известно.

Кай, а зачем тогда в доках (http://museum.ttrk.ee/th99/m/U-Z/34310.htm) написано, цитирую:
{table}{tr}{td}LOCAL BUS SLOT SELECTION
{/td}{/tr}{tr}{td}Setting
{/td}{td}J1
{/td}{td}J2
{/td}{td}J3
{/td}{/tr}{tr}{td}Normal ISA cards installed
{/td}{td}Pins 2 & 3 closed
{/td}{td}Pins 2 & 3 closed
{/td}{td}Pins 2 & 3 closed

{/td}{/tr}{tr}{td}Local Bus cards installed
{/td}{td}Pins 1 & 2 closed
{/td}{td}Pins 1 & 2 closed
{/td}{td}Pins 1 & 2 closed

{/td}{/tr}{/table}
Т.е. зачем делать какие-то перемычки для выбора того, что вставлено в этот слот, если это просто "усиленный" ISA?

[q]

Т.е. зачем делать какие-то перемычки для выбора того, что вставлено в этот слот, если это просто "усиленный" ISA?

[/q]

Например, отключать подачу тока на неиспользуемые при вставленном райзере ISA слоты. Вы заметили, что Local Bus Cards - множественное число? При единственном слоте?

Вообще, C&T - контора мутная. Без оригинальной документации, мы много копий можем сломать.

Приятно поддерживать общение без "бычки".

Если у кого-нибудь есть такая плата, а то и тому, кто решится её купить: сфотографируйте её с реверса, со стороны распайки. Как минимум 80% неясности отпадут сами-собой.

По поводу P-ISA. Это первоначальный вид шины, разработанный IBM в 1982 году. В дальнейшем, стал регулироваться IEEE P-1882.1 (1986), после этого стал просто ISA.

Я в курсе что такое local bus в принципе. Интересовало что имелось в виду в данном конкретном случае. Учитывая, что мать под 486, вполне мог быть и райзер с ISA+"аппендицитами" для VLB. Ежели оно так, тогда без оного райзера на данный слот можно смело забить, а вероятность найти её родную райзер-карту стремится к 0.

Приветствую Всех любителей "старого железа"!
Да была такая и наверное есть, попробую найти в своём "барахлишке". Сразу найти не удалось, надо перерыть пару десятков ящиков с резервами и они в разных местах. Думаю, что постараюсь найти и тогда сделаю фото.

Cпасибо. Н-да. Всё-таки она 32 разрядная. И ОЧЕНЬ похожа на EISA.

На материнской плате J-MARK чипсет OPTi. И его локальная шина OPTi Local Bus, например для такой видеокарты:

http://stason.org/TULARC/pc/gr...CAL-B.html

А вот что за шина на С&T с чипсетом UMC и с чем она может быть совместима, я ума не приложу.

Сожалею, что у меня нет ни одной похожей в наличии. Единственная живая машина с EISA у меня, это ThinkPad 700 (c разбитой матрицей, но вполне пригоден для экспериментов). Возможно, со-Форумчане способствуют безумному интернациональному эксперименту по выяснению истины об этой материнке?

[q]

Разъем там в точности такой-же

[/q]

http://www.google.ru/imgres?im...CC0QrQMwAQ

Это не Ваш райзер. Просто в качестве примера.

alecv я не утверждаю, что это EISA. Это проприетарный Local Bus. Просто разъём такой же. И потом. Кто мешает разместить NVRAM не на матери, а на карте?

А чип то от UMC оказался той ещё "тёмной лошадкой". На нём, оказывается, даже материнская плата с MCA слотом была сделана.

http://www.datasheets.pl/mothe...S_3486.pdf

Н-да. Вот эта плата.

alecv ...что ещё раз подтверждает то, что "ничему из Интернета верить нельзя"(с) Radahnar зелёный.

Yassen Однозначно будет ясно, что это EISA, а не что-то ещё, только, если наш коллега из Латвии MaiklsBlack, или Ваш коллега из Болгарии попробует использовать на ней EISA периферию. И она при этом заработает. А до тех пор постараемся придерживаться версии, что это проприетарная 32 разрядная шина исключительно для этой модели материнской платы. Как верно заметил alecv, для того, чтобы ей быть полноценной EISA, кое-чего не хватает.

Это понятно, просто паскудно что разъем-то EISA, и я в последствии об этом деле почитав, порадовался, что нет материнок таких у меня, а то бы "проверил"... Я тогда ещё только начинал железкокопательство, и интернета у меня тогда не было

В результате героического похода в "ужасный подвал" была откопана аналогичная мамка:



(картинка как есть, большая, не обработано). Чипсет совершенно другой, но принцип тот же - это просто 32-битный разъем для подключения чего-то скоростного, вероятно проприетарного видео, не совместимого ни с VESA Local Bus ни с EISA.

Как справедливо отметил Кай, стандарт VESA был принят в 1992-начале 1993, а до этого каждый производитель лепил что-то свое. Как тут уже обсуждалось, стандарт VESA взял для себя разъем от MCA. Почему ? Да потому что разъемами МСА были завалены все тайваньские склады. Точно так же было с разъемами EISA, они были широко доступны, а стандарт "не пошел". Для 32-битных шин даже применяли разъемы "сдвоенная ISA", где-то валяется такое чудо.

(К сожалению мамка похоже дохлая, нету однокристалки, кварца и проца, это плохой признак. Название определить не удалось, может по буквам на BIOS-е AA2178984? Чипсет - UNIchip U4800 4L08F1064. Кстати сокет проца древний - еще не ZIF. Второй чип - обычный клон C&T 82C206). За активную позицию мамка будет выдана Каю (если он конечно не против, хехе).



Upd Самое забавное, что такие решения применялись на не-PC машинах, например на RISC. В 1993 году фирма ACER решила поучаствовать в RISC гонке и выпустила машинку на MIPS R4000 и чипсет под нее: ACER PICA-61. В качестве "мега-фичи" анонсировалась шина PICA (Performance-что-то-там) в которую вставлялась ни с чем не совместимая карточка на... обычном S3.

http://www.sensi.org/~alec/mips/acer_pica.html

Обратите внимание на "EISA" слот, это и есть шина PICA. Вторая забавная вещь, это карта расширения со SCSI и т.д. для которой обычный ISA-16 разъем впаян "раком"

Восстановима ИМХО 98%. Просто перед отправкой материнок в "предпоследний" путь, раньше было принято дёргать всё, что выдёргивается, и, по мнению выдёргивающего, "может ещё пригодиться".
Батарейку обязательно заменить, она уже "цветет", Большое в DIP-40 это контроллер клавиатуры, на нём скорее всего было написано аршинными буквами "AMIkey бла-бла-бла". Проц - любой, под который перемычки встанут, судя по пустому месту PQFP - предпочтителен 80486, ну и кварцоген надо вкрячить, в первый раз вижу чтобы они в панели стояли.
И скорее всего будет тонна счастья.

MaiklsBlack написал:

[q]

Что стояло в этих слотах

[/q]

В левом нижнем углу для процессора 486DX (DX-33 скорее всего), верхний для сопроцессора Weitek 4167
Этот сопр был более передовой и эффективный по сравнению со встроенным в 486DX, но функционировал только с программами,
которые явно его поддерживали, например AutoCAD и Mathematica. Но появление процов с умножением (DX2) аннулировало
его преимущество, да и системы с Weitek 4167 были значительно дороже ибо усложнились в связи с добавлением новых чипов
для связи отдельного сопроцессора с CPU и памятью.
А большой сокет внизу под панельки с L2 TurboCache, такие как на фото:

Не, я такое в руках не держал, только в сети видел.
За распиновкой обратитесь к Каю - может он где найдёт в дебрях инета.

На счёт того что девайс дорогой, нерядовой и самобытный я согласен, а вот точно-ли серверная? Я вот не уверен.
До компа сегодня вряд-ли доберусь, но завтра посмотрю в своих архивах инфу за эту систему, что нашёл когда-то.

[q]

а вот точно-ли серверная?

[/q]

Вы извините, коллега. Но cодержать 8 EISA за рабочей станцией по тем временам, мог лишь -шильд, или -веллер. Без кэш-памяти вполне может стартовать.

Weitek 4167 давал преимущество в расчётах перед IIT 4C87DLC-40 в 3D Studio 2.0 вдвое.

Н-да. Когда мне приходилось заниматься синематографом, о таком монстре в качестве рендер-станции можно было лишь мечтать...

Серверная она вероятнее всего, и числодробильня как раз для числодробления при работе с БД. А вот питание очень походит на то, что стоит в Compaq ProLiant 1600. Чуть позднее посчитаю ноги, но вероятно это из той серии. Такими коннекторами баловались только Compaq (два, но с виду они вроде одинаковые там), или HP (в рабочках Vectra видал сие, на 486 и на Пне-1, но там разъем один и длинее.
Реверс-инженернуть просто, берем мультиметр (тестер проще говоря), землю уже видно по дорогам к минусам электролитов, остальное ищем на изе и в районе ком-портов, может быть ей ещё надо 3,3в, алсо надо обнаружить POWER_GOOD, PS-ON тут естественно нет, как и дежурки, ибо 89 год однако.
Мне с ПроЛиантом не повезло - пришлось искать ещё и их, ибо БП с виду АТ, кнопка питания выключает сеть, но тем не менее PG, PS-ON и +5vsb там имеются, вместе с двумя мордосветодиодами подключаются третьим коннектором и являются частью БП О_о
Здесь такой изврат маловероятен, но тоже могут быть свои "плюшки", однако если все это не подключить, то ничего не будет, максимум-"не взлетит".
-------------------------------------------
UPD: посмотрел, распайка не пролиантовая, придётся звонить. Встаем одной ногой на "гарантированную GND" (железо у разъемов портов например) и тычемся. Сперва определяем то что нам даст 0 Ом, подписываем как GND, дальше можно смотреть по конденсаторам, в середке стоит два 33uF 25v, свойственно минус С34 это -12, +С33 - плюс 12, и четыре ноги влево, между -12 и +12 одна нога GND. Дорога с -С206 и пять ног под ней - тоже GND. Если С34 это минус 12, значит С35 это вестимо минус 5, тогда +С36 и три ноги под ним - это +5 вольт. Это только то, что я разглядел на фото. Дальше сами
На истину не претендую, надо проверять, притом в гарантированных местах платы типа COM-портов, разъемов шины, входа VRM, и т.д. И таки да, +3,3 скорее всего тоже имеется.

...(*зевнув). ...вот я и говорю - сервер... (голосом Сергея Мартинсона, (роль шакала Табаки).

MaiklsBlack Отлично! Это старинный EISA чипсет от Intel. Если не лень, напишите товарищу
http://www.geekdot.com/index.php?page=eisa-indepth
он будет рад.

Боюсь спросить, а память-то для нее у вас есть ?

Вот платка сом и принтера портов




Разъём питания не соответствует Compaq, у него 9 и 8 пин штекеры, у этой материнки 10 и 9 пин. Прозвонкой установил -5, +5, -12, +12 и массу. Неясности
с 3.3

Так как эта материнка у меня появилась в 2008 году то уже не помню была ли на ней память, слоты под 72 пин одностороннюю память, двухстороннюю поставить не возможно, так как расстоянии между слотами не позволяет.

MaiklsBlack А фоточку карты памяти можно ? Насчет двусторонних SIMM - изредка попадаются SIMM на чипах не в корпусе SOJ, а на тонких (SOP/TSOP или SOIC) чипах, такие должны влезть.

Насчет 3.3V - мамка старая, под старый 5-вольтовый проц. На слоте EISA 3.3V нету, это вам не PCI 2.0. В принципе может быть 3.3V и не нужно.

Вот платка модулей памяти





Можно вставить только одностороннюю память с толщиной текстолита 1.2 -1.3 мм, 1.4 мм уже не защёлкивается, из всего моего запаса около 150 разных
планок, только подошли односторонние с толщиной 1.2-1.3 мм

MoonHorse написал:

[q]

По идее влезть должно всё, ориентируюсь по

[/q]

Не нужно флеймить: представленные фотки НЕ позволяют оценить угол установки симмов и их габариты.

По-теме: забить имеющимися планками (желательно одинаковыми) памяти все слоты и запустить мать. Убедиться в её рабочести.
Все остальные экзерсисы - второстепенны: подбор наиболее ёмких планок, разгон процов, подбор периферии (видео и прочее).

Где вы здесь увидели флейм?
Возможно ВАМ - не позволяют, а я отлично вижу угол, он стандартный для таких SIMM-разъемов, чуть острее 45 град., вижу и расстояние между слотами - 12мм. В теории должно или лезть всё подряд, или гарантированно не лезть ничего двусторонее. Если случай номер два - значит двусторонние модули не поддерживаются, тогда набивать FPM 4 mb. Проверить сие точно сможет только автор. Высказывать-же предположения мне правила не запрещают, и я их высказываю, ибо возможно они как-то помогут запустить машину. Не знаю как Вы, а я без пафоса и склонен к экспериментам и творчеству, о небезопасных или не пишу или сразу пишу disclaimer. Фото МОЖЕТ быть обманчиво, но мне видится, что если некоторой толщины модули вставляются, значит должны лезть все, просто надо их по хитрому вставлять (начинать с правого по фото слота и следить чтобы модуль вставал "до упора", до срабатывания защелок, которые надо раздвигать при вставлении, ибо пластиковые, и могут прогибаться вниз, матери с такими слотами у меня есть, не теоретик). Началось блин, щас налетят на статус "Newbie"... Проходили, знаем, нифига не выйдет!

По теме:
Всеми типами не стоит, я бы поставил минимум, тут бы ещё разобраться как она на банки делится, куда ставить, а куда нет. Может потребоваться память с ЕСС, не известно жрется-ли EDO (фактически а не теоретически), и так далее.

А на питабельность можно и без памяти протестировать и даже без проца: если красный двухразрядный индикатор на плате портов - порт 80 (а чему бы там ещё быть), тогда и так будет видно, что мама включилась (начинать надо от печки), так что вопрос с памятью ИМХО пока вообще второстепенен.

С питанием - вызвонено основное, смотрим сколько ног осталось, если одна - PG, если две - ??, если три - дежурка, PS-ON, PG.
Про PS-ON: да, бывают, лежит 486 "лежачий" IBM, там с виду обычный питальник АТ, но с дополнительным двухконтактным хвостом, хвостом на 3,3 вольта (не помню имеется фактически или в БП "недособрано"), и сеть включается материнкой. Годы его рождения - примерно те-же.