Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Quantum ProDrive ELS - развесёлый SCSI диск
RSS

Quantum ProDrive ELS - развесёлый SCSI диск

Странная неисправность, объяснений которой не нахожу

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
MoonHorse
Newbie


Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2013
коз скорее всего не будет - если пнуть vc, то диск отлично работает, пока не остановится. Вряд-ли с козой он бы работал нормально - сервометки же. То есть скорость он набирает какую надо, только возможно набирает её слишком поздно, головы пытаются распарковаться, "не ловят волну", и в итоге после трех попыток на это дело забивается. Я почему-то больше на долбаные резинки грешу, поплохело Нашке от отсутствия конденсаторов навряд-ли - питание у меня не такое уж грязное, да и на плате есть куда более чувствительные к этому детали. Короче всё решит эксперимент :biggrin:
мелочевку всю проверил, кондеры заменены на смд тантал, на другом капризном припаяны 47мкф 35в - они оба на их наличие и емкость вообще никак не реагируют, либо дело не в них, либо уже поздно и беда пришла ещё когда усохли родные.
Для того мученья есть нижний подогрев же, в СЦ работаю, так что это не проблема совсем, это проблемно сделать дома, ибо тут кроме газа на плите ничего нет.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

MoonHorse написал:
[q]
коз скорее всего не будет - если пнуть vc, то диск отлично работает, пока не остановится.
[/q]
Коза не в VC, а в маршевом двигуне. Если по-простому, там две ортогональные обмотки, ежли одна оборвана/закорочена, двигун всё-равно раскрутится на оставшейся, но медленнее! Весь вопрос: коза в двигуне или всё-ж в нашке (от неполитракетных кондёров, не сгладивших пики самого чипа, т.е. имел место резонанс по питанию). И совершенно не важно, какую чистоту напруги выдаёт твой комповый БП, да хоть идеальную! Колебания питания на элементах самого винча никто не отменял, и достигать они могут значений в 1000В (электрошокер embedded), ежли их не усмирять вовремя. Посему вовсе без кондёров технику лучше не включать.

Пиная VC, ты:
1) запиливаешь пластину, ибо головы по ней скоблят
2) сдвигая головы в область повышенного воздушного потока - облегчаешь задачу маршевому двигуну. С тем-же успехом, можешь не пинать позиционер, а внешней дрелью раскрутить блок пластин в момент старта винча. Та-ж помощь двигуну будет, винч стартует сам, как и полностью исправный.
Ещё: на более древних ST4096N имелся соленоид-защёлка - блокиратор позиционера. Сперва должен сработать он, затем позиционер потянет головы. В твоём винче что-либо подобное имеется?
Сейчас на форуме
elser
Newbie


Всего сообщений: 78
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2011
Fe-Restorator написал:
[q]
Коза не в VC, а в маршевом двигуне. Если по-простому, там две ортогональные обмотки, ежли одна оборвана/закорочена, двигун всё-равно раскрутится на оставшейся, но медленнее!
[/q]
Неверные сведения (это очень мягкая формулировка :biggrin: ).
>deleted>



Fe-Restorator написал:
[q]
Пиная VC, ты:
1) запиливаешь пластину, ибо головы по ней скоблят
[/q]
Прочитав первый пост MoonHorse можно понять, что головы на момент их подталкивания уже всплыли над поверхностью:

MoonHorse написал:
[q]
при раскручивании они трижды пытаются распарковаться (буквально миллиметр в сторону края и назад)
[/q]
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
>_> н-да. Ладно, я пока помолчу и подожду что даст MoonHorse пропайка-чистка.
[q]
там резинка стоит, по типу той, которой LCD дисплеи соединяются с платой. Руки чешутся соединиться проводами "намертво", потому что на резинке есть продавы в форме контактных площадок, а поджать не получится никак (наносить припой - думаю только хуже станет).
[/q]
А возьмите ради смеха омметр и померьте. На каждой фазе. При холодном двигателе. Между платой и ламелью двигателя. И на "горячем". Эти "резинки" имеют свойство деградировать.

>deleted>
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Нужно заодно посмотреть, что выдаёт осциллятор. Там 40 мегагерцовый, Y41. И над ним не просто так есть место для ещё одного кварца Y41A.

И вот. Чтобы в "жмурки" не играть.



Вот тут ещё: http://www.dq-int.co.uk/blog/o...-pin-scsi/ человек пишет, что у него привод вышел из строя из-за превращения в "гумоз" резинового колечка-"буфера" на магните VCM.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

>deleted>

elser написал:
[q]
Прочитав первый пост MoonHorse можно понять, что головы на момент их подталкивания уже всплыли над поверхностью:
[/q]
Необязательно. Позиционер на ST-4096 срабатывает и тащит головы на всю длину даже при скорости вращения пластин == 0 об/мин. С жутким скрипом, но тащит! Иными словами, позиционер работает БЕЗ воздушной прослойки под головками.
То-ж самое могёт произойти и с винчом ТС, т.е. возможно как полное отсутствие воздушной прослойки под головами, так и несоответствие параметров такой прослойки штатным, расчётным величинам. Учти, головок там более 1-й, не все они "взлетают" на малых оборотах, тем паче - одновременно.
Утверждать, что "головы всплыли" на основании слов ТС нельзя.

Кай написал:
[q]
человек пишет, что у него привод вышел из строя из-за превращения в "гумоз" резинового колечка-"буфера" на магните VCM.
[/q]
Если правильно понимаю, коромысло головок прилипло к каучуку стопор-ограничителя хода. На отлипание приходилась куча энергии, перенапряг катушки, и получался нехилый механический рывок головок. Возможно - с одновременным запилом пластин.
>deleted>
Сейчас на форуме
MoonHorse
Newbie


Всего сообщений: 51
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2013
Короче я вернулся, но состояние мое куда более адекватное, чем представлялос вчера утром, естественно сразу-же за эксперименты.
Итак. Имемм:
Квантум скази - раскручиваемся, останавливаемся.
Квантум иде - жив и здоров

Для чистоты эксперимента обе платы были отмыты от ... и снабжены одинаковыми танталками.
Плата от Квантум скази была полностью прогрета с флюсом и злобнейше отмыта до "чистой ваты"
Плата от Квантум иде была отмыта также, но паялась только возле конденсаторов и НАшки.
НАшки были перекинуты местами

Итого: прихожу, врубаю. Квантум скази - тоже самое. Квантум иде издает звуки тырк-тырк-тырк, Нашка начинает плааавненько так нагреваться. Похоже торопился (всякой фигней обычно под конец рабочего дня маюсь) и или насажал соплей под микросхемой, или не пропаялась, или... НАшки разные, на иде была с буковкой В в конце, но обвязка идентична как зеркало, платы вообще отличны только разъемами интерфейса. Вскрываю, вижу забавную карту голов - 0-2-1-х, пытаюсь прокрутить шпиндель рукой - электрическое торможение, в момент толчка аж визгнул пару раз. Так, думаю, такую-то мать вспомнил, закрыл, отставил. И тут решаюсь на совсем безумный эксперимент - перекинуть платы местами. И ЧТО БЫ ВЫ ДУМАЛИ? Банка от иде с платой от скази точно также раскручивается, останавливается. Банка скази с платой иде точно также "тырк-тырк-тырк". То есть БАНКИ ВООБЩЕ НЕ ПРИЧЁМ - ПРОБЛЕМЫ С ЭЛЕКТРОНИКОЙ.

Утром замахну НАшки обратно, и поменяю Voice Coil Driver'ы местами - поглядим что на сей раз отчебучат эти уродцы.

Думаю нет нужды отмечать, что обмотки двигателей в полном порядке и были отзвонены дважды - до насилия и после. Разъемы, резинки, ограничители, и прочае тоже соответственно не при чем. Сейчас я мягко говоря далек от адеквата ибо времени ночь, а на работке положу отстегнутые платы рядом, возьму тестер, и буду играть в "найди n отличий", если не найду, тогда черт знает на что думать вообще, программно всё в порядке, глючат именно исполнители.

З.Ы. Место под второй осциллятор - унификация платы и не более того. Места под тантал у молекса тоже подписаны другими поз. №, но стоят аккуратненько впараллель текучим оксидникам, притом одновременная установка не предполагалась, да и будь то осциллятор - винт "с толкача" бы не работал на отлично.
Никаких соленоидов там нет, классический air lock - закидушка, приводимая ветром от вращающихся пластин, и она исправно открывается (даже на открытой банке, ибо грамотно расположена между пластин). Касания головками поверхности тоже нет - было бы слышно, а клацает несколько раз при "ручной распарковке" от того, что сервометки ищет судорожно, а как находит - без проблем выходит на 0.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Если правильно понимаю, коромысло головок прилипло к каучуку стопор-ограничителя хода. На отлипание приходилась куча энергии, перенапряг катушки, и получался нехилый механический рывок головок. Возможно - с одновременным запилом пластин.
[/q]
Почти. Ошмётки "каучука" при этом разнесло по всему внутреннему пространству банки с летальным для неё исходом.
elser
Newbie


Всего сообщений: 78
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 апр. 2011
>deleted>

Fe-Restorator написал:
[q]
позиционер работает БЕЗ воздушной прослойки под головками
[/q]
Позиционер не знает о том, что он тащит. Может тащить головки, а может и оловянного солдатика тащить.
Позиционер - это управляемое устройство. Когда скомандуете, тогда он и заработает.
В обсуждаемом винте запуск позиционера происходит после разгона маршевого двигателя до нужной скорости.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

elser написал:
[q]
В обсуждаемом винте запуск позиционера происходит после разгона маршевого двигателя до нужной скорости.
[/q]
Что такое "нужная скорость"? Говори техническим языком, в цифрах и величинах!
Кто и чем в обсуждаемом винче контролирует эту "нужную скорость"?
>deleted>
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Quantum ProDrive ELS - развесёлый SCSI диск
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS