Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » 80c88 против 8088 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Коллеги, кто-нибудь твердо знает, можно ли в обычную TURBO XT засунуть Intel 80с88 ? Погуглите 80c88, масса интересного. - Проц отмаркирован Intel НО! в углу надпись Japan. Intel там чипов не выпускала, вероятно это производство OKI для Intel. - 80c88 якобы имеет несколько программных отличий. Но якобы все программы написаны в таком стиле, что отличия нивелируются программным методом. http://www.vintage-computer.co...-revisions http://en.it-usenet.org/thread/1100/7184/ |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Я думаю что совместим раз на чипах двухтысячных годов выпуска стоит первоначальный копирайт 78-го года, а у Японских я только такой и видел. Вот если-б исправленные кристаллы с копирайтом INTEL '78 '81 или '78 '83 а тем паче 1998 - тогда да, за 100% совместимость с ХТ я-б не поручился. Но ведь CMOS-овские V20 ставят в ХТ-шки и ничего, работают А производства в Японии Intel действительно никогда не держала, только офис по связям с общественностью в Токио и исследовательский центр в Цукубе - небольшом по меркам Японии городишке (чуть более 200 тыс. жителей), но позиционируют они его как наши Сколково - куча научных центров электронной, промышленной, энергетической и аэрокосмической направленности. Так что согласен с тем что такие 80С88 изготавливал скорее всего OKI по заказу Intel, ведь последний свои CMOS-овские N80С88 изготовлял только в корпусе PLCC-44 и с исправлениями 86-го года - на чипах стоит копирайт INTEL '78 '86 Зато OKI в нулевые пекли свои 80С88 и если на них присутствовал копирайт, то INTEL '78 - то-есть кристалл без исправлений. |
Globalyst
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1268 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2013 8:26 Сообщение отредактировано: 27 июня 2013 12:27
- |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Globalyst боюсь спросить, вы по ссылкам ходили ? У CMOS версии по-другому ведут себя цепочечные команды с префиксом REP. У 8088 - они вылетают первом же на прерывании, а у 80с88 - возвращаются. Прерывания в XT идут постоянно, например от таймера 18.2 раза в секунду. skoroxod Не уверен насчет корпусов и годов, в форуме упоминаются У меня - как предпоследний. Как вы видите, он по конструктивным особенностям корпуса и пластику полностью аналогичен OKI (последний) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2013 10:21 Сообщение отредактировано: 27 июня 2013 10:23
Н-да, делали их как Intersil, так и Oki Semiconductor. Электрически они (в корпусах DIP) полностью совместимы с NMOS вариантом. Программно - да, есть нюансы. Но, в целом, они несущественны. Да, засунуть - можно. ...это ты у меня "вирусом перестраховщика" заразился? |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2013 10:30 Сообщение отредактировано: 27 июня 2013 10:31
Кай Мне не доводилось видеть 80с88 в "обычных" XT-шках. Есть упоминание, что они использовались в древних XT ноутах. Есть даже пара патентов по реализации sleep mode на XT (!!) поскольку 80с88 позволяет уменьшить тактовую до 0MHz, Тут раздербанил древний контроллер, вытащил оттуда 80с88. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2013 10:32 Сообщение отредактировано: 27 июня 2013 10:33 Ну и? Я бы давно его засунул в подходящую мать и производил над ним вивисекторские эксперименты... Тут раздербанил древний контроллер, вытащил оттуда 80с88. Была у меня "Тоша" - Toshiba T1000. Если не изменяет память, в ней как-раз 80С88. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Кай написал: Дык понятно что мама скорее всего запустится. Я бы давно его засунул в подходящую мать и производил над ним вивисекторские эксперименты... А какие эксперименты ? Тест REP гонять ? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
alecv написал: Включить и поиграть в пропатченный Wolf3D А какие эксперименты ? Кстати, еще одно преимущество CMOS-версий процессоров - что они могут работать на любой частоте до своей максимальной, хоть в пошаговом режиме. Оригинальный 8088 не может стабильно работать на частотах ниже 2МГц. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
King's Bounty запустить. А какие эксперименты ? Тест REP гонять ? У меня, на Siemens-е она не работает. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2013 11:11
Дос до 3.3 допускал глюки программ на с88, дос 4-й на том-же железе уже обходил глюки, т.е. ранее глючившие программы под ним работали нормально. Понимаю, слабоват тест, но каков уж есть. |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2013 12:49 Сообщение отредактировано: 27 июня 2013 13:02
Тема очищена от флейма и флуда |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2013 0:28
DrPass написал: На максимально допустимых частотах энергопотребление CMOS корпусов увеличивается в разы, и они теряют своё основное преимущество перед NMOS и TTL. Хотя везде пишется, что вроде бы 100% по уровням совместимы, бывают случаи нестыковок и гонок. Зачастую и защелкивались с диким разогревом, особенно родные совковые винницкие корпуса... преимущество CMOS-версий процессоров - что они могут работать на любой частоте до своей максимальной |
Сейчас на форуме |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Воткнул процессор i80c88 в мамку XL-7, 8MHz тут недавно обсуждалась topic/13443 стр. 5 фотки оригинала Запускается, грузится с флопа 360, запускает VC. Тестов пока никаких нету, т.к. нету винта под XT, а флоп сильно маленький. Греется конечно слабее, но тоже есть. Сопроцессор 8087 греется как печка. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
...а я об этом говорил. Сопроцессор 8087 греется как печка. |
Force |
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2013 1:25
Извиняюсь, что не в тему, но я правильно понял что сопр. 8087 например будет греться сильнее чем проц. 8086, работающей, на аналогичной частоте и сделанный по той же технологии? |
Сейчас на форуме |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2013 1:30 Сообщение отредактировано: 28 июня 2013 1:38
Видите ли... Я "гоняю" 8087, рассчитанный на 4.77 мегагерц на 10, а alecv - на 8. Вполне закономерно, они будут нагреваться больше, чем в штатном режиме. До 286-ых не было асинхронного режима для сопроцессора. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Force В общем случае - да. Там просто транзисторов прилично больше. Хотя, насколько я помню - 8087 работает на половинной частоте от 8088 (не уверен), но греется по факту намного сильнее. У меня сейчас просто палец невозможно удержать, т.е. градусов 60..70. Хотя у меня не чистый вариант - 8087 стоит без маркировки частоты т.е. на 5, а гоняется на 8 (или 8/2=4 ?). Такая комплектация пришла изначально, видимо сопр оказался устойчивым к оверклоку, не считая температуры. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
В ХТ сопр работает на частоте проца, потому и существуют варианты 8087-1 и 8087-2 расчитанные на 10 и 8 МГц соответственно. Так-же как и были процы 8088-1 10МГц и 8088-2 8МГц. Наши 1810ВМ88 выпускали только с штатной частотой 4,77МГц Зато были КР1810ВМ86М на 8МГц, на 10МГц наши проц не выпустили. Ну а сопр КМ1810ВМ87А расчитан на 10МГц и ВМ87Б на 8МГц И всё равно на равных частотах сопр греется сильнее. У проца 29 тыс. транзисторов а в 87-м 45 тыс. Физика |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Афаик наши все-таки гнали 1810ВМ88 , возможно не до 10 MHz, но оверклок был -). Например в Поиске он по дефолту с завода работает что-то около 5,3MHz и это не предел я думаю, особенно если радиатор на него прилепить. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2013 9:59 Сообщение отредактировано: 28 июня 2013 10:00
Кстати, у меня есть советские КР1810ВМ88 и пластиковые и белые керамические. Если руки дойдут - запущу. КР1810ВМ88 фотка моя Еще вроде был советский CMOS 1834ВМ88 киевского Квазара, но мне не попадался. Сопр вытащу нафиг, от него все вокруг греется. Приделаю жесткий диск - запущу игрухи в качестве теста. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
В Поиски ставили только те, что в керамике. Может еще и в этом секрет успеха оверклока.. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2013 10:19 Сообщение отредактировано: 28 июня 2013 10:24
Гоняю 8087-10 с камнем 8086-8, проц - едва тёплый, почти и не чувствую от него тепла. А вот сопр - эт керамический кухонный нагреватель, аккурат супы варить! Как только начала подплавляться панелька сопра - поставил на него люминёвую кружку с водой. За полчаса нагрелась так, что стал завариваться чай. Факт. Пришлось срывать радиатор с какого-то сев-моста(трупа, ессно) и клеить его на сопр, совместно с малогабаритным ветродуем. Кипятить чай - эт здорово, но забываю кружку поставить перед включением компа... С радиатором - надёжее. Вывод: даунклок сопра никак не влияет на его тепловыделение. |
Сейчас на форуме |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
У меня сопра нет, но Siemens 8088 в турбо режиме греется тоже здорово, хотя рука терпит. NEC V20 при этом еле теплый, как на турбо, так и в обычном. На 4,7MHz вообще я бы не сказал, что он работает, если не видел бы на экране DOS -) PS: Кстати, а лишнего сопроцессора 87 ни у кого не завалялось? Готов махнуть на КР1810ВМ86М 89 или, на выбор, 90 года выпуска. Или еще на что-нибудь... |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
alecv написал: Я не слышал за такое, даже не знал что у нас 88-е переводили на CMOS 1834-1835 серии. Было-б круто такой заполучить. Еще вроде был советский CMOS 1834ВМ88 киевского Квазара, но мне не попадался. Вот 86-е в последнее время в продаже проскакивают часто, то в Питере ДЛ-24 по 300р, то в Воронеже по 800 |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Я думаю, сопры 8087 тоже все резались из одних пластин, и в лучшем случае как-то тестировались на максимальную скорость. У меня вон есть несколько похожих как две капли воды 8087, 8087-2 и 8087-1, на 5, на 8 и на 10МГц сооветственно. Пробовал все три ставить в Поиск-2 (там частота 8МГц). Думаете, хоть как-то картина меняется? Фигушки, все работают стабильно, одинаково, и на ощупь и греются одинаково сильно. Правда, панель не плавилась. Вывод: даунклок сопра никак не влияет на его тепловыделение. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2013 13:09
DrPass написал: Как и прочие камни, по сей день... Токма мать работает на 8 и происходит "даунклок сопра", хотя-бы номинально. Я думаю, сопры 8087 тоже все резались из одних пластин Кстати, попадались и муляжи 8087-го, не ведаю, из какого нихрома их клепали, но грелись они даже сильнее, чем правильные сопры. Отзывались мамке "есть сопр", тест их работы показывал производительность |0|, кипели и плавили всё вокруг - превосходно. Отличительный признак - выгоревшая маркировка, она просто испаряется от нагрева... |
Сейчас на форуме |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
alecv написал: Да, было бы очень интересно посмотреть, будет ли софт на 80c88 работать так же, как и на обычном 8088. Чтобы уже окончательно решить вопрос. Приделаю жесткий диск - запущу игрухи в качестве теста. P.S. Я бы всё-таки попросил всех вернуться к основной теме, тепловыделение 8087 это как бы не совсем то... :-) |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2013 16:18
Ну тогда по логике вещей, надо отыскать и 80с87, и он греться будет меньше... |
Сейчас на форуме |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2013 17:09 Сообщение отредактировано: 29 июня 2013 17:09
ua1osm написал: К сажалению такой никто серийно не выпускал. Уже хорошо известны и изучены все варианты 87-го, да и было их не так уж много. Ну тогда по логике вещей, надо отыскать и 80с87, и он греться будет меньше... Есть смутная информация что Cyrix на заре своего существования в 1988-м году проводил работы по теме 8087 и даже вроде-бы выпустил пробные образцы. Некоторые считают что они были как раз на CMOS техпроцессе. Но никаких материальных подтверждений нет, только заявления о намерениях в компьютерных журналах той поры. Многое что в них анонсировали так и небыло реализовано. По иронии самым совершенным 8087 считается наш КМ1810ВМ87 - в нём исправили какие-то ошибки имеющиеся в родном кристалле. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 июня 2013 17:19 Сообщение отредактировано: 29 июня 2013 17:23
Порылся по поводу 80С87. Действительно, Сайрикс пытались что-то произвести на эту тему. Но лишь пытались. "Живой" микросхемы не представлено. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Кай написал: Я думаю они посчитали более перспективным создание своего 287-го, к концу 80-х на них был гораздо больший спрос чем на 87-е. Сайрикс пытались что-то произвести на эту тему. Но лишь пытались. "Живой" микросхемы не представлено. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Интересный документ: http://www.dissertationtopic.net/doc/1066133 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » 80c88 против 8088 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |