Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   80c88 против 8088
RSS

80c88 против 8088

можно ли заменять ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Коллеги, кто-нибудь твердо знает, можно ли в обычную TURBO XT засунуть Intel 80с88 ?

Погуглите 80c88, масса интересного.

- Проц отмаркирован Intel НО! в углу надпись Japan. Intel там чипов не выпускала, вероятно это производство OKI для Intel.
- 80c88 якобы имеет несколько программных отличий. Но якобы все программы написаны в таком стиле, что отличия нивелируются программным методом.

http://www.vintage-computer.co...-revisions
http://en.it-usenet.org/thread/1100/7184/
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Я думаю что совместим раз на чипах двухтысячных годов выпуска стоит первоначальный копирайт 78-го года, а у Японских
я только такой и видел. Вот если-б исправленные кристаллы с копирайтом INTEL '78 '81 или '78 '83 а тем паче 1998 - тогда да,
за 100% совместимость с ХТ я-б не поручился. Но ведь CMOS-овские V20 ставят в ХТ-шки и ничего, работают :)

А производства в Японии Intel действительно никогда не держала, только офис по связям с общественностью в Токио и
исследовательский центр в Цукубе - небольшом по меркам Японии городишке (чуть более 200 тыс. жителей), но позиционируют
они его как наши Сколково - куча научных центров электронной, промышленной, энергетической и аэрокосмической направленности.

Так что согласен с тем что такие 80С88 изготавливал скорее всего OKI по заказу Intel, ведь последний свои CMOS-овские N80С88
изготовлял только в корпусе PLCC-44 и с исправлениями 86-го года - на чипах стоит копирайт INTEL '78 '86
Зато OKI в нулевые пекли свои 80С88 и если на них присутствовал копирайт, то INTEL '78 - то-есть кристалл без исправлений.
Globalyst
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1268
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мая 2007
-
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Globalyst боюсь спросить, вы по ссылкам ходили ? У CMOS версии по-другому ведут себя цепочечные команды с префиксом REP. У 8088 - они вылетают первом же на прерывании, а у 80с88 - возвращаются. Прерывания в XT идут постоянно, например от таймера 18.2 раза в секунду.

skoroxod Не уверен насчет корпусов и годов, в форуме упоминаются


У меня - как предпоследний. Как вы видите, он по конструктивным особенностям корпуса и пластику полностью аналогичен OKI (последний)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Н-да, делали их как Intersil, так и Oki Semiconductor.

Электрически они (в корпусах DIP) полностью совместимы с NMOS вариантом. Программно - да, есть нюансы. Но, в целом, они несущественны.

Да, засунуть - можно. :)

...это ты у меня "вирусом перестраховщика" заразился?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Кай Мне не доводилось видеть 80с88 в "обычных" XT-шках. Есть упоминание, что они использовались в древних XT ноутах. Есть даже пара патентов по реализации sleep mode на XT (!!) поскольку 80с88 позволяет уменьшить тактовую до 0MHz,

Тут раздербанил древний контроллер, вытащил оттуда 80с88.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Тут раздербанил древний контроллер, вытащил оттуда 80с88.
[/q]
Ну и? Я бы давно его засунул в подходящую мать и производил над ним вивисекторские эксперименты...

Была у меня "Тоша" - Toshiba T1000. Если не изменяет память, в ней как-раз 80С88.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Кай написал:
[q]
Я бы давно его засунул в подходящую мать и производил над ним вивисекторские эксперименты...
[/q]
Дык понятно что мама скорее всего запустится.

А какие эксперименты ? Тест REP гонять ?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
alecv написал:
[q]
А какие эксперименты ?
[/q]
Включить и поиграть в пропатченный Wolf3D
Кстати, еще одно преимущество CMOS-версий процессоров - что они могут работать на любой частоте до своей максимальной, хоть в пошаговом режиме. Оригинальный 8088 не может стабильно работать на частотах ниже 2МГц.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
А какие эксперименты ? Тест REP гонять ?
[/q]
King's Bounty запустить. :)

У меня, на Siemens-е она не работает.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Дос до 3.3 допускал глюки программ на с88, дос 4-й на том-же железе уже обходил глюки, т.е. ранее глючившие программы под ним работали нормально. Понимаю, слабоват тест, но каков уж есть.
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Тема очищена от флейма и флуда
ua1osm
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
преимущество CMOS-версий процессоров - что они могут работать на любой частоте до своей максимальной
[/q]
На максимально допустимых частотах энергопотребление CMOS корпусов увеличивается в разы, и они теряют своё основное преимущество перед NMOS и TTL. Хотя везде пишется, что вроде бы 100% по уровням совместимы, бывают случаи нестыковок и гонок. Зачастую и защелкивались с диким разогревом, особенно родные совковые винницкие корпуса...
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Воткнул процессор i80c88 в мамку XL-7, 8MHz

тут недавно обсуждалась
topic/13443
стр. 5 фотки оригинала

Запускается, грузится с флопа 360, запускает VC.
Тестов пока никаких нету, т.к. нету винта под XT, а флоп сильно маленький.

Греется конечно слабее, но тоже есть.
Сопроцессор 8087 греется как печка.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Сопроцессор 8087 греется как печка.
[/q]
...а я об этом говорил. :)
Force
Гость

Ссылка

Извиняюсь, что не в тему, но я правильно понял что сопр. 8087 например будет греться сильнее чем проц. 8086, работающей, на аналогичной частоте и сделанный по той же технологии?
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Видите ли... Я "гоняю" 8087, рассчитанный на 4.77 мегагерц на 10, а alecv - на 8. Вполне закономерно, они будут нагреваться больше, чем в штатном режиме. До 286-ых не было асинхронного режима для сопроцессора. :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Force В общем случае - да. Там просто транзисторов прилично больше.
Хотя, насколько я помню - 8087 работает на половинной частоте от 8088 (не уверен),
но греется по факту намного сильнее. У меня сейчас просто палец невозможно удержать,
т.е. градусов 60..70.

Хотя у меня не чистый вариант - 8087 стоит без маркировки частоты т.е. на 5, а гоняется
на 8 (или 8/2=4 ?). Такая комплектация пришла изначально, видимо сопр оказался
устойчивым к оверклоку, не считая температуры.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
В ХТ сопр работает на частоте проца, потому и существуют варианты 8087-1 и 8087-2 расчитанные на 10 и 8 МГц соответственно.
Так-же как и были процы 8088-1 10МГц и 8088-2 8МГц. Наши 1810ВМ88 выпускали только с штатной частотой 4,77МГц
Зато были КР1810ВМ86М на 8МГц, на 10МГц наши проц не выпустили. Ну а сопр КМ1810ВМ87А расчитан на 10МГц и ВМ87Б на 8МГц
И всё равно на равных частотах сопр греется сильнее. У проца 29 тыс. транзисторов а в 87-м 45 тыс. Физика :)
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Афаик наши все-таки гнали 1810ВМ88 , возможно не до 10 MHz, но оверклок был -). Например в Поиске он по дефолту с завода работает что-то около 5,3MHz и это не предел я думаю, особенно если радиатор на него прилепить.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Кстати, у меня есть советские КР1810ВМ88 и пластиковые и белые керамические. Если руки дойдут - запущу.

КР1810ВМ88
фотка моя

Еще вроде был советский CMOS 1834ВМ88 киевского Квазара, но мне не попадался.

Сопр вытащу нафиг, от него все вокруг греется.

Приделаю жесткий диск - запущу игрухи в качестве теста.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
В Поиски ставили только те, что в керамике. Может еще и в этом секрет успеха оверклока..
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Гоняю 8087-10 с камнем 8086-8, проц - едва тёплый, почти и не чувствую от него тепла. А вот сопр - эт керамический кухонный нагреватель, аккурат супы варить! Как только начала подплавляться панелька сопра - поставил на него люминёвую кружку с водой. За полчаса нагрелась так, что стал завариваться чай. Факт.
Пришлось срывать радиатор с какого-то сев-моста(трупа, ессно) и клеить его на сопр, совместно с малогабаритным ветродуем. Кипятить чай - эт здорово, но забываю кружку поставить перед включением компа... ;) С радиатором - надёжее.
Вывод: даунклок сопра никак не влияет на его тепловыделение.
Сейчас на форуме
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
У меня сопра нет, но Siemens 8088 в турбо режиме греется тоже здорово, хотя рука терпит. NEC V20 при этом еле теплый, как на турбо, так и в обычном. На 4,7MHz вообще я бы не сказал, что он работает, если не видел бы на экране DOS -)

PS: Кстати, а лишнего сопроцессора 87 ни у кого не завалялось? Готов махнуть на КР1810ВМ86М 89 или, на выбор, 90 года выпуска. Или еще на что-нибудь...
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
alecv написал:
[q]
Еще вроде был советский CMOS 1834ВМ88 киевского Квазара, но мне не попадался.
[/q]
Я не слышал за такое, даже не знал что у нас 88-е переводили на CMOS 1834-1835 серии. Было-б круто такой заполучить.
Вот 86-е в последнее время в продаже проскакивают часто, то в Питере ДЛ-24 по 300р, то в Воронеже по 800
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fe-Restorator написал:
[q]
Вывод: даунклок сопра никак не влияет на его тепловыделение.
[/q]
Я думаю, сопры 8087 тоже все резались из одних пластин, и в лучшем случае как-то тестировались на максимальную скорость. У меня вон есть несколько похожих как две капли воды 8087, 8087-2 и 8087-1, на 5, на 8 и на 10МГц сооветственно. Пробовал все три ставить в Поиск-2 (там частота 8МГц). Думаете, хоть как-то картина меняется? Фигушки, все работают стабильно, одинаково, и на ощупь и греются одинаково сильно. Правда, панель не плавилась.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

DrPass написал:
[q]
Я думаю, сопры 8087 тоже все резались из одних пластин
[/q]
Как и прочие камни, по сей день... Токма мать работает на 8 и происходит "даунклок сопра", хотя-бы номинально.
Кстати, попадались и муляжи 8087-го, не ведаю, из какого нихрома их клепали, но грелись они даже сильнее, чем правильные сопры. Отзывались мамке "есть сопр", тест их работы показывал производительность |0|, кипели и плавили всё вокруг - превосходно. Отличительный признак - выгоревшая маркировка, она просто испаряется от нагрева...
Сейчас на форуме
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
alecv написал:
[q]
Приделаю жесткий диск - запущу игрухи в качестве теста.
[/q]
Да, было бы очень интересно посмотреть, будет ли софт на 80c88 работать так же, как и на обычном 8088. Чтобы уже окончательно решить вопрос.

P.S. Я бы всё-таки попросил всех вернуться к основной теме, тепловыделение 8087 это как бы не совсем то... :-)
ua1osm
Гость

Ссылка

Ну тогда по логике вещей, надо отыскать и 80с87, и он греться будет меньше...
Сейчас на форуме
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
ua1osm написал:
[q]
Ну тогда по логике вещей, надо отыскать и 80с87, и он греться будет меньше...
[/q]
К сажалению такой никто серийно не выпускал. Уже хорошо известны и изучены все варианты 87-го, да и было их не так уж много.
Есть смутная информация что Cyrix на заре своего существования в 1988-м году проводил работы по теме 8087 и даже вроде-бы
выпустил пробные образцы. Некоторые считают что они были как раз на CMOS техпроцессе. Но никаких материальных подтверждений
нет, только заявления о намерениях в компьютерных журналах той поры. Многое что в них анонсировали так и небыло реализовано.
По иронии самым совершенным 8087 считается наш КМ1810ВМ87 - в нём исправили какие-то ошибки имеющиеся в родном кристалле.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Порылся по поводу 80С87. Действительно, Сайрикс пытались что-то произвести на эту тему. Но лишь пытались. "Живой" микросхемы не представлено.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Кай написал:
[q]
Сайрикс пытались что-то произвести на эту тему. Но лишь пытались. "Живой" микросхемы не представлено.
[/q]
Я думаю они посчитали более перспективным создание своего 287-го, к концу 80-х на них был гораздо больший спрос чем на 87-е.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Интересный документ: http://www.dissertationtopic.net/doc/1066133
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   80c88 против 8088
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS