Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Странный 486 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 июля 2013 10:39 Сообщение отредактировано: 19 июля 2013 16:13
Имеется мать PCI/I-A486S У нее автоматический режим определения множителя внутренней частоты процессора. Попробовал три DX2-66, два DX-33 и пару DX4-100. Работает четко, все норм. На четвертом DX2-66 вышел конфуз, биос определил как DX4-100 Утилиты NDiags и SysInfo тоже определяют как DX4-100. HwInfo определяет как DX4, с частотой от 99.9 до 101МГц. Тесты проходит успешно. Интересно, что за камень мне попался? Чем можно замерить производительность процессора? |
Electrolooser
Member
Откуда: Новороссийск Всего сообщений: 190 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2010 |
Этот странный часом не АМД или Сайрикс? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Подозреваю что этим процом оказался AMD 486DX2-66SV8B с номером 25398 выбитым в левом нижнем уголке. Это отбраковка от DX4-100 и чип видимо решил поднять свой статус |
Electrolooser
Member
Откуда: Новороссийск Всего сообщений: 190 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2010 |
Ну, предположим, Цитрус у меня тоже завышал рейтинг, но на маме от Вектры. На ней же отбраковка 486DX4 - V8T показывала 16кб кэша. |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 | |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Проц ноутбучный, может в этом прикол? |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
Можно в двух словах, чем отличаются? Я вот даже не подозревал, что ноутный. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
AndNot написал: Если нужно под DOS - можно System Information из комплекта Norton Utilities: Чем можно замерить производительность процессора? http://dgmag.in/other/SI.rar Там сравнение идёт с DX33, думаю, будет понятно, какая настоящая скорость. |
CpuHanter
Гость
Добрый админ Откуда: Москва Всего сообщений: 2628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 нояб. 2006 |
Сужу по спеку "SK", который обычно ставился на ноутбучные процессоры... Инфы по нему пока не нашел... Можно в двух словах, чем отличаются? Я вот даже не подозревал, что ноутный. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Этот проц не специальный бучный, хотя не исключаю что он использовался в каких-то ноутах поскольку является единственным из всех интеловских DX2-66 под питание 3,3V - другие DX2-66 в таком корпусе на 5V Но достоверно известно что они были в десктопах, я брал таких пару у чела снявшего их со старого компа. А вот почему он видится как DX4-100 пока не пойму, похоже биос не опознаёт правильно этот камень. |
Electrolooser
Member
Откуда: Новороссийск Всего сообщений: 190 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2010 |
А если предположу, что камушек сугубо ОЕМ и поставлялся только крупным конторам, а мать рассчитывалась на более доступные камни? |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
uav1606 написал: Протестировал: сли нужно под DOS - можно System Information из комплекта Norton Utilities DX-33 - 72.0 DX2-66 - 128.6 Странный - 128.6 Только насторожили одинаковые результаты. Такое ощущение, что что-то не то... Накопал других тестов: HWInfo 16 bit: DX - 17.094 DX2 - 31.088 ??? - 38.961 HWInfo 32 bit: DX - 32 DX2 - 63 ??? - 175 PC Probe in IBM AT: DX - 110 DX2 - 221 ??? - 357 PC Probe in 80287: DX - 267 DX2 - 535 ??? - 779 Ну и главный тест, temerefresh в квейке: DX - 2.849 fps DX2 - 5.194 fps ??? - 7.056 fps То есть SysInfo врет, прирост есть. Electrolooser написал: А ведь вполне возможно. Его сняли со списанного заводского компа. А они в те времена закупали исключительно брэндов. Даже на мышках надписи "compaq" и Packard Bell А если предположу, что камушек сугубо ОЕМ и поставлялся только крупным конторам, а мать рассчитывалась на более доступные камни? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 июля 2013 17:03 Сообщение отредактировано: 19 июля 2013 19:06
Прирост будет за счёт переработанного и улучшенного сопроцессора, который появился у интеловских DX4 Тогда 486-е перевели с 5V на питание 3,3V, уменьшили техпроцесс и обновили встроенный сопроцессор. А этот SK080 относится как раз к тому модернизированному поколению. А для игрушек сопр весьма важен. Обратите внимание на размер его нижней крышечки, она такого-же размера как и у DX4-75/100, у других интеловских DX2-66 крышки крупнее. Ну а SysInfo похоже сопр в тестировании не использует, анализирует только целочисленные операции. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 июля 2013 22:56 Сообщение отредактировано: 20 июля 2013 0:52
Ну нортоновскому тесту верить нельзя никак...попробуйте запустить его на третьем пне, посмеётесь. Хотя ему до некоторых других (виндовых)тестов далеко... Титул самого худшего однозначно у SiSoft Sandra. В Everest /Aida64 тоже из той же оперы. Реально под DOS лучшее - это SST (System Speed Test). Старый CheckIt тоже измеряет скорость и ALU и FPU блоков. А под вин - есть такая программка InfoPro фирмы Eastern Digital. Конечно для NT-систем при определении оборудования подвирает, но дело в другом, CPU-тест в ней классный. Сами они пишут так: Вот тут и измеряется реальная сила проца в X86, благо всякие MMX/3Dnow!/SSE и прочие костыли не используются. The CPU Benchmark Предлагаю для форумчан эту прогу как стандартный тест для производительности. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 июля 2013 23:21 Сообщение отредактировано: 19 июля 2013 23:32
La Forge, нортоновский тест для 486-х показывал достаточно точные результаты при целочисленных операциях. Тут получается, что проц AndNot работает на частоте 66 МГц. Другие тесты, думаю, используют сопроцессор (как уже написал skoroxod), поэтому и результаты отличаются. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Ничего подобного. Врёт как сивый мерин. А уж если ему AMD/Cyrix подсунуть... Да и без сопроца далеко не уедешь. Та же квака покажет... Вот к примеру взять AMD K5 100МГц и первопень с той же частотой. По целочисленным тестам К5 очень сильно опередит пень. Но квака всё расставляет по местам. Потому как FPU у К5 - никакой. (и у всех АМД-шек до Атлона) |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 июля 2013 0:23 Сообщение отредактировано: 20 июля 2013 0:25
La Forge написал: Это так. У AMD К5 ALU 266MIPS и FPU 50MFLOPS, а у Pentium 100 (P54C) ALU 192MIPS и FPU 108MFLOPS Вот к примеру взять AMD K5 100МГц и первопень с той же частотой. По целочисленным тестам К5 очень сильно опередит пень. Но квака всё расставляет по местам. Потому как FPU у К5 - никакой. Но это сравнение не совсем корректно, данный Пень в производстве с марта 94-го а К5 с июня 96-го - два года это большая разница. Кстати на момент выпуска Пень-100 стоил $849 а К5-100 $84 - к тому времени интел уже предлагала Пень-200 за $599 имевший ALU 335MIPS и FPU 218MFLOPS - конечно к тому времени сотка уже подешевела, не знаю правда на сколько. Но вобщем видно что эти камни играли в разных весовых категориях, прямыми конкурентами небыли. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 июля 2013 0:37 Сообщение отредактировано: 20 июля 2013 0:38
skoroxod написал: Да как сказать...То были времена расцвета принципа "покупают мегагерцы" И для нас, тогда студентов, казалось что К5 ну совсем чуть хуже настоящего пня. Главное - 100МГц ! Да и такого разброса цен, про который написано выше, тогда (96-97 годы) не было... Насколько я помню дельта была баксов 20. эти камни играли в разных весовых категориях, прямыми конкурентами небыли P.S. Skoroxod, посмотрите программку. P.P.S. Как наверное в Интеле вспоминают те времена! |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: Интересно, были-ли вы тогда в курсе что реальная частота К5-PR120 была 90МГц а PR133 - 100МГц И для нас, тогда студентов, казалось что К5 ну совсем чуть хуже настоящего пня. Главное - 100МГц ! Причём К5-PR100 работал на тех-же 100МГц а рост Пи-рейтинга был обусловлен увеличением производительности ALU до 275MIPS у PR120 и 307MIPS у PR133 соответственно. Вот такой финт от маркетологов Недопонял, о какой програмке речь? P.S. Skoroxod, посмотрите программку. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Мой пост про InfoPro. А К5 были на разных ядрах, и более раннее для PR100 работало именно на сотке. Были ли парни в курсе насчёт частот - как правило после покупки Меня это не касалось, мне купили НАСТОЯЩИЙ Pentium - 133 c 16Mb & HDD 1Гиг Как это было круто ! |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 июля 2013 2:16 Сообщение отредактировано: 20 июля 2013 4:29
La Forge написал: Ну, проверял я на нём (на SI из NU) 486-й DX2 от AMD на 80 МГц - нормально показал скорость, как раз на столько больше, насколько и должно (по сравнению с DX2-66). Насчёт процев уровня Пентиума - может и врёт, ничего утверждать не буду, но с 486-ми вроде проблем не замечал. Ничего подобного. Врёт как сивый мерин. А уж если ему AMD/Cyrix подсунуть... La Forge написал: Так мы (как я думаю) просто пытаемся выяснить, на какой реально частоте работает проц AndNot. По сопроцу об этом судить сомнительно, а вот по целочисленным тестам - можно. SI показывает, что производительность на уровне DX2-66 МГц. Да и без сопроца далеко не уедешь. Теоретически, этот проц может заработать и на 100 МГц, но это на него надо подать 50 МГц... AndNot, а попробуйте вставить в эту мать настоящий DX4-100 МГц, и глянуть, что SysInfo в benchmark про него напишет? Кстати, этот проц не только у Вас как DX4 распознаётся: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41626-2#40 http://www.cpu-world.com/forum/viewtopic.php?p=98015 Насколько я понимаю, у него CPUID=0480, как и у DX4. |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
skoroxod написал: Первый раз слышу про "улучшенный и переработанный". Это точно? Мне представляется весьма сомнительным, что переработка FPU дала прирост аж на 30%. Тем более, что 30% - это как раз предполагаемая разница частот DX2-66 и этого странного камня. Прирост будет за счёт переработанного и улучшенного сопроцессора, который появился у интеловских DX4 skoroxod написал: Есть фотка: Обратите внимание на размер его нижней крышечки, она такого-же размера как и у DX4-75/100, у других Что скажете? uav1606 написал: Сомнительно. Очень. Во первых, этот тест сугубо 16-ти битный. Во вторых, вроде как везде принято разделять тесты на целочисленные и вещественные. Тот же HW Info дал совершенно четкие результаты: La Forge, нортоновский тест для 486-х показывал достаточно точные результаты при целочисленных операциях. 16 bit integer: DX - 17.094 DX2 - 31.088 ??? - 38.961 32 bit integer: DX - 32 DX2 - 63 ??? - 175 NPU - недоступен (ругается на emm386). И в третьих, некоторые тесты самостоятельно замеряют частоту и показывают 100МГц, плюс-минус единицу. Как с этим быть? uav1606 написал: Рад бы. Но еще позавчера, когда составлял тесты, DX-100 заглючил. ДОС до конца не загружается, не находит некоторые файлы (хотя они на месте). Есть еще Am486DX4-100. Если только его попробовать. Заодно и Am486DX2-66 попробую. Но все это не раньше вечера. AndNot, а попробуйте вставить в эту мать настоящий DX4-100 МГц, и глянуть, что SysInfo в benchmark про него напишет? uav1606 написал: Именно так, CPUID 0480. Насколько я понимаю, у него CPUID=0480, как и у DX4. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 июля 2013 9:21 Сообщение отредактировано: 21 июля 2013 9:25
AndNot, насчёт измерения частоты - кто ж знает, как они её измеряют? Напрямую её узнать никак нельзя, т.е. надо тоже запускать что-то вроде теста производительности, и по нему судить, какая частота. Конечно, если эта материнка с перепугу подала на этот проц 50 МГц, то он будет работать на 100 МГц. Но судя по мануалу, там же частота шины выставляется джамперами? (Стр. 5 по Вашей ссылке) У Вас там что стоит? По поводу HW Info - непонятно, почему в 32-bit integer такая большая разница в производительности - аж в 2,8 раза (175/63) по сравнению с DX2. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 июля 2013 10:08 Сообщение отредактировано: 21 июля 2013 10:21
AndNot написал: Точно. Первые DX2-66 появились в августе 92-го, были они на техпроцессе 0,8-micron и имели 8kb кэша первого уровня. Первый раз слышу про "улучшенный и переработанный". Это точно? Мне представляется весьма сомнительным, что переработка FPU дала прирост аж на 30%. Тем более, что 30% - это как раз предполагаемая разница частот DX2-66 и этого странного камня А DX4-75 и DX4-100 на 0,6-micron BiCMOS техпроцессе были представлены в марте 94-го, одновременно с Pentium A80502-100 Я где-то читал за модернизацию и развитие 486, уже не помню на каком ресурсе. Но вы ведь не думаете что инженеры Интел полтора года ваньку валяли Кстати DX4 имели L1 уже 16kb, интересно что тесты показывают у вашего SK080 ? Так вот, возвращаясь к DX2-66 SK080, основываясь на том что он так-же имеет питание 3,3V как и DX4 и аналогичной нижней крышке могу утверждать что он на том-же ядре P24C что и некоторые DX4, SL-инструкции присутствуют а Write-back cache нет. Большая часть DX4 была уже на ядре P24CE и имела Write-back cache, как впрочем и некоторые из более ранних DX2-66 На фото мои DX2-66 и пара DX4 - на виде с низу камни размещены в том-же порядке. Думаю всё наглядно. Уточню лишь что центральный SX762 с небольшой крышкой ещё на старом ядре P24 (не P24S как более поздние DX2-66) и не имеет SL-инструкций. А в верхнем ряду по серёдке с самой большой крышкой SX955 на ядре P24D с Write-back cache, вот такой. Просто сейчас лень было отцеплять радиатор |
Electrolooser
Member
Откуда: Новороссийск Всего сообщений: 190 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2010 |
skoroxod Занятно как с крышками и SL инструкциями. А на каком ядре тогда SX810 производился? Крышка средняя, умножения нет, SL присутствует, в вики информация, что он еще на 1мкм техпроцессе и год анонса 1990. AndNot Есть возможность протестировать этот камень на другой материнке? Если она правильно распознает, а более высокие результаты останутся, значит прирост идет из за улучшенного ядра, если нет, стоит попробовать разогнать на другой матери и снова сравнить. Я бы поступил так. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 июля 2013 11:18 Сообщение отредактировано: 21 июля 2013 11:20
Electrolooser написал: Ядро P4S поскольку SL инструкции в наличии, а техпроцесс у него уже 0.8-micron, анонс июнь 93-го. А на каком ядре тогда SX810 производился? Крышка средняя, умножения нет, SL присутствует, в вики информация, что он еще на 1мкм техпроцессе и год анонса 1990. В Вике инфа по всему семейству, микронные DX-33 шли на ядре P4 и не имели SL инструкций, анонсированы в мае 90-го. |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
Небольшая табличка для осмысления.{table}{tr}{td}Тест{/td}{td}DX-33{/td}{td}DX2-66{/td}{td}AmDX2-66{/td}{td}AmDX4-100{/td}{td}Сабж {/td}{/tr}{tr}{td}3D Bench (fps){/td}{td}25{/td}{td}40{/td}{td}40{/td}{td}45.4{/td}{td}47.6 {/td}{/tr}{tr}{td}SysInfo{/td}{td}72.0{/td}{td}128.6{/td}{td}128.6{/td}{td}128.6{/td}{td}128.6 {/td}{/tr}{tr}{td}HW Info, 16 bit int.{/td}{td}17.094{/td}{td}31.168{/td}{td}31.088{/td}{td}37.854{/td}{td}38.961 {/td}{/tr}{tr}{td}_______ 32 bit int.{/td}{td}32{/td}{td}63{/td}{td}63{/td}{td}94{/td}{td}174 {/td}{/tr}{tr}{td}PC Probe, CPU (in MHz IBM AT){/td}{td}110.87{/td}{td}221.76{/td}{td}221.77{/td}{td}332.65{/td}{td}357.62 {/td}{/tr}{tr}{td}________ FPU (in MHz 80287){/td}{td}267.70{/td}{td}534.97{/td}{td}534.41{/td}{td}778.77{/td}{td}779.16 {/td}{/tr}{tr}{td}QAPlus, CPU (Dhrystones){/td}{td}22758{/td}{td}45517{/td}{td}45517{/td}{td}45517{/td}{td}45517 {/td}{/tr}{tr}{td}______ FPU (Whetstones){/td}{td}5385.4K{/td}{td}10070.3K{/td}{td}10070.3K{/td}{td}12316.3K{/td}{td}12857.2K {/td}{/tr}{tr}{td}Quake (fps){/td}{td}2.777127{/td}{td}5.041596{/td}{td}5.180887{/td}{td}6.626319{/td}{td}6.903904 {/td}{/tr}{tr}{td}DOOM (in realtics on 876 gametics){/td}{td}2173{/td}{td}1444{/td}{td}1465{/td}{td}1272{/td}{td}1206 {/td}{/tr}{/table}Какие мысли у кого? ИМХО разогнан по коэффициенту умножения внутренней частоты, так как частота шины задается джамперами и выставлена на 33 МГц. DOOM врать не будет, там исключительно целочисленная арифметика. Хотел попробовать на другой мамке, но она от pakard bell, не имеет ни названия ни вообще меток. Нужно еще поискать как джампера выставляются. Где-то видел, но не помню где. Есть еще, но она попала ко мне с неправильно установленным процессором и видимо сгорела, как и процессор тоже (amDX4-100). Даже не знаю что там восстанавливать |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
skoroxod написал: Техпроцесс не имеет отношения к архитектуре FPU. Вполне могли совершенствовать 486-й не внося изменений в саму архитектуру. Точно. Первые DX2-66 появились в августе 92-го, были они на техпроцессе 0,8-micron и имели 8kb кэша первого уровня. skoroxod написал: Хм, я бы не был так уверен. Чего-чего, а совершенствование FPU у интела шло очень медленно. И если Amd с каждым годом сокращал время выполнения инструкций, то интел в один прекрасный день ввели распаралеливание вычислений и после этого просто забили на FPU, раз и навсегда. Только вот не помню, когда они пошли по пути распаралеливания вычислений. Я где-то читал за модернизацию и развитие 486, уже не помню на каком ресурсе. Но вы ведь не думаете что инженеры Интел |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
AndNot написал: И как вы тогда обьясните прирост производительности FPU в вашей таблице по сравнению с другими? Ошибка в тестировании? Техпроцесс не имеет отношения к архитектуре FPU. Вполне могли совершенствовать 486-й не внося изменений в саму архитектуру. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
AndNot написал: Ну так 486 в это время уже не были приоритетом,а напротив - для небогатых, ибо Pentium стал главным продуктом. По поводу АМД - не смешите человека, просидевшего 10 лет на их камнях ... Мой К6-2 - 500 просто сливал P2-350 там где нужен сопроцессор (с целочисленной арифметикой, напротив всё просто здорово). Ибо FPU у него неконвееризирован. Да что там, в 3Dmark он умудрился Чего-чего, а совершенствование FPU у интела шло очень медленно. И если Amd с каждым годом сокращал время выполнения инструкций... проиграть 233ММХ, вставленному в его же гнездо... З.Ы. Как фпс в кваке мерили до шестого знака ? |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
skoroxod написал: Прирост по сравнению с чем? И как вы тогда обьясните прирост производительности FPU в вашей таблице по сравнению с другими? Ошибка в тестировании? La Forge написал: Уже на пентиумах сопроцессоры имели конвеер и распаралеливание вычислений. За счет этого пни на одинаковых и даже меньших частотах рвали Amd и "куриц" как тузик грелку. Но, дальше AMD всерьез озаботилось своим сопром (точнее купленным интеловским, еще с 486-м) и ко времени появления 3DNow им удалось существенно сократить задержки выполнения команд сопроцессора. Только вот конвеер они так и не озаботились сделать. В итоге, если брать время выполнения команд по отдельности, то AMD вне конкуренции, а если брать реальные вычисления, то за счет распаралеливания Интел легко уходил в отрыв. По поводу АМД - не смешите человека, просидевшего 10 лет на их камнях ... Мой К6-2 - 500 просто сливал P2-350 там где нужен сопроцессор (с целочисленной арифметикой, напротив всё просто здорово). Все это вылилось в разные подходы оптимизации кода под Intel и Amd. Если для первого приходилось зачастую вносить "лишние" команды, чтобы запустить распаралеливание, то на Amd нужно было наоборот, создать код с наименьшим количеством команд, поскольку они выполнялись строго одна за другой. Потому код, оптимизированный под Intel, вызывал жуткие тормоза на Amd, за счет множества дополнительных команд. А поскольку не только компиляторы оптимизировали код под Intel, но и программисты, в большинстве своем, то за сопрами AMD закрепилась "слава" тормозов. Свою репутацию хороших сопроцессоров Amd подтвердил на тестах сравнения 3DNow и SSE. Разрядность регистров 3DNow всего 64 бит (2 32-х битных слова) против 128 бит SSE (4 32-х битных слова). Но, в SSE не было распаралеливания, команды выполнялись строго одна за другой, как у Amd. Это привело к тому, что отставание 3DNow было несущественным, за счет меньшего времени выполнения команд. А К6-2-350 у меня был, вполне прилично гонял кваку-3, на низких разрешениях, хотя я тогда еще не знал добром, как оптимизировать конфиги на скорость. La Forge написал: Она сама мерит. В консоли вводите команду: timerefresh, и квака запускает тест fps. Как фпс в кваке мерили до шестого знака ? Так же и в DOOM, запускаем с параметром -timedemo demo2, после чего он выполняет демку и сообщает затраченное на нее время. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
AndNot написал: FPU и 3Dnow! это разные блоки Свою репутацию хороших сопроцессоров Amd подтвердил на тестах сравнения 3DNow и SSE. http://commons.wikimedia.org/w...uselang=ru AndNot написал: Интересно как. У меня 500-й на VIA MVP3 / 128RAM / GF2MX в среднем больше 30 ФПС "не осилял". Притом OpenGL драйвер от Nvidia умел использовать 3Dnow! А вы говорите про 350-й... А К6-2-350 у меня был, вполне прилично гонял кваку-3, А касаемо ФПС-ов, то мне не приглянулся 1-й квак (как там не знаю), а во 2-м и 3-м измеряет до 2-х знаков. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
AndNot, странно, что у Вас SI показывает рейтинг 128.6 для AMD DX4-100, у меня на том же проце - 216 в этой же SI. Попробуйте ещё вот эту прогу для измерения частоты: http://dgmag.in/other/486CLOCK.rar Сегодня вот написал. :-) Показывает очень приблизительно (плюс-минус 3 МГц) и только для 486-х. Проверил пока только на Intel DX2-66 и AMD DX4-100 на двух материнках. |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
La Forge написал: Никто и не утверждал, что один и тот же Но, 3DNow создавался не на пустом месте, а вполне себе на основе своего FPU. Собственно он и представляет собой два вычислителя, работающих паралельно, да еще и конвееризированных. В итоге пиковая производительность 3DNow достигла обработки 4-х вещественных чисел за такт. Как и у SSE, имеющей вдвое большие регистры. FPU и 3Dnow! это разные блоки La Forge написал: Это очепятка. Разумеется К6-2-500. Драйвера использовал очень старые, дававшие до 10 fps прироста по сравнению с новыми. Видимо сказывалось отсутствие наворотов. Интересно как. uav1606 написал: Видимо тест составлен неправильно и скорость чем-то ограничивается. Скорее всего пропускной способностью памяти. Я как то не настраивал скорость памяти и тип кэширования. AndNot, странно, что у Вас SI показывает рейтинг 128.6 для AMD DX4-100, у меня на том же проце - 216 в этой же SI. Утилитку сейчас гляну. |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
Поигрался настройками памяти. Новые результаты, уже ближе к максимальным:{table}{tr}{td}Test{/td}{td}DX-33{/td}{td}DX2-66{/td}{td}AmDX-66{/td}{td}AmDX4-100{/td}{td}Subj {/td}{/tr}{tr}{td}3D Bench (fps){/td}{td}27{/td}{td}47.6{/td}{td}47.6{/td}{td}58.8{/td}{td}62.5 {/td}{/tr}{tr}{td}HW Info, 16 bit int.{/td}{td}17.118{/td}{td}24.188{/td}{td}34.188{/td}{td}49.586{/td}{td}51.948 {/td}{/tr}{tr}{td}____ ___32 bit int.{/td}{td}32{/td}{td}63{/td}{td}63{/td}{td}94{/td}{td}175 {/td}{/tr}{tr}{td}SysInfo{/td}{td}72.0{/td}{td}144.0{/td}{td}144.0{/td}{td}198.0{/td}{td}198.0 {/td}{/tr}{tr}{td}PC Probe, CPU (in MHz IBM AT){/td}{td}110.87{/td}{td}221.81{/td}{td}221.78{/td}{td}332.71{/td}{td}361.14 {/td}{/tr}{tr}{td}____ ____FPU (in MHz 80287){/td}{td}267.75{/td}{td}535.80{/td}{td}535.40{/td}{td}802.32{/td}{td}803.03 {/td}{/tr}{tr}{td}Quake (fps){/td}{td}2.859743{/td}{td}5.386501{/td}{td}5.418157{/td}{td}7.572489{/td}{td}7.600669 {/td}{/tr}{tr}{td}DOOM (in realtics on 876 gametics){/td}{td}2137{/td}{td}1218{/td}{td}1231{/td}{td}997{/td}{td}923 {/td}{/tr}{/table}SysInfo показал близкие к Pentium-66 результаты (у того 211), что в общем-то близко к истине. Все тесты, кроме QAPlus, определили частоту сабжа около 100МГц. QAPlus, заявивший о 400МГц, я и исключил из таблицы. В общем, видимо камень действительно разгоняется. Греется чуть-чуть сильнее DX2-66, можно даже кулер не ставить. Наверное его и оставлю как DX4-100, вроде не глючит и дум прилично тянет |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
А что показала моя утилита насчёт частоты? |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
Около 100МГц, плюс-минус 1-2 МГц. Она и другие верно определяла, с той же погрешностью. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Значит, получается, что этот проц и правда работает на 100 МГц с коэффициентом 3. Выходит, это перемаркированный DX4 - ведь, насколько я знаю, DX2 коэффициент 3 не поддерживают. Интересный экземпляр, в общем. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2013 21:16 Сообщение отредактировано: 22 июля 2013 21:38
uav1606 написал: Никакой не перемаркированый а отбраковка скорее всего, не только ведь на AMD этим занимались Выходит, это перемаркированный DX4 Я выше писал что 486DX2-66 SK080 сделан на том-же ядре что и DX4 - почему-бы не предположить что они из партий чипов не прошедших контроль, множители на х3 не арбайт, а этот конкретный экземпляр может. Ведь были случаи когда AMD 486DX2-66SV8B на ядре 25398 работали на сотне, ибо они такая-ж отбраковка DX4-100SV8B 25398 Я поэтому его сразу и предположил в первом своём сообщении этой темы. Кстати, а что показывает размер кэша L1? Так-то это вопрос интересный, ибо у интеловских DX4 он был 16kb в отличии от АМД у которых 16kb только у некоторых DX4 на ядре 25544 - и то похоже отбраковка от 5х86 |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
skoroxod написал: Ну, я это и имел в виду. Прошу прощения, что не совсем точно выразился. Никакой не перемаркированый а отбраковка скорее всего, не только ведь на AMD этим занимались Кстати, интересно, а можно на 486-м достоверно узнать размер кэша? Или тут так же, как и с частотой... |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
uav1606 написал: Можно попробовать что-то от сюда: Кстати, интересно, а можно на 486-м достоверно узнать размер кэша? Или тут так же, как и с частотой...http://cpugarden.ru/soft/ - смотреть раздел "Мониторинг и информация о компьютере" |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
uav1606 написал: Уже писал,SST Кстати, интересно, а можно на 486-м достоверно узнать размер кэша? http://old-dos.ru/index.php?pa...amp;id=622 Есть ещё маленькая утилитка cache.com называется файл, никаких опознавательных знаков, однако определяет весьма точно и рисует график скорости чтения. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
La Forge, а ссылки на эту cache.com не найдётся? Или, может, выложите? |
AndNot
Full Member
Откуда: Penza, Russia Всего сообщений: 215 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июня 2006 |
В каком-то тесте видел размер кэша. А вообще для четверок есть давний способ определения его длины, методом модификации кода. Если кому интересно, то могу поискать сорсы, точно помню были. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
AndNot, просто многие тестовые проги, похоже, пишут размер кэша исходя только из модели проца. CPUID для 486-х, насколько я знаю, поддерживается только до уровня 1 включительно, а размер кэша сообщается на уровне 2. Так что тут и правда нужны какие-то хитрости - было бы очень интересно глянуть на те исходники. P.S. Из ДОСовских утилит для идентификации проца я пользовался вот этими: http://www.bttr-software.de/forum/mix_entry.php?id=11992 http://web.inter.nl.net/hcc/J.Steunebrink/chkcpu.htm Последняя пишет размер кэша на 486-х, только непонятно, откуда она его берёт. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Сбросить могу, не вопрос. Завтра наверное скину. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Сбросил http://rusfolder.com/37365025 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Странный 486 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |