Полигон-2

У меня есть такой от Экситона с тремя точками.

В литературе имеются тоже разночтения. В справочнике С.Т Хвощ "Микропроцессоры и микроэвм в системах автоматического управления" от 1987 года на стр. 301 написано "Команда MULL-умножение - реализована только в микросхемах К1801ВМ1В".

Ангстремовские у меня есть в керамическом и пластиковом корпусе трех разновидностей. Без точки, с одной точкой, с двумя точками.

В прайсах некоторых магазинов пишут что две точки это В.
http://www.elitan.ru/price/ind...801%E2%EC1

Можно еще посмотреть в направлении станков с ЧПУ. Там использовали 1801вм1 только с умножением. Может у кого есть платы от ЧПУ с 1801вм1?

Еще если спросить гугл попадаются такие высказывания:
"Есть у нас некотрые самоделкины, которые используют неотрубленный как следует хвост змеи-НЦ под названием 1801ВЕ1. Его адреса -177700-177712, функция - аппаратный таймер. Не смотря на то, что в ТУ четко написано - "запрещено к применению", т.к. этот блок
не проверяется при контроле ИС 1801ВМ1 и порядка 30% кристаллов имеют нерабочий таймер.
Поблажки были в горбачевской редакции ТУ - "Буква "Г"" - содержит команду "MUL" и рабочий таймер. ( 5 точек на керамическом корпусе,в пластике - не регламентируется ).".

Цитата взята с форума http://bk0010.org/forum/?id=11041

ddr2ddr написал:

[q]

А ещё у верхних чипов внизу пять мелких точек. Может они тоже что-то значат?

[/q]

Наверняка что-то да значат, но это мне пока не ведомо.
Вспомнил что такие-ж точки видел у своего вполне обычного интеграловского 588ВС2Б
Выходит что не только Ангстрем так запутывал потребителя, хотя возможно это ещё заводская метка, корпуса-то аналогичны.

renesas написал:

[q]

Одно смущает. Какая может быть зависимость между частотными характеристиками и командой умножения?Получается микросхема с буквой А программно умножит быстрее чем аппаратно микросхема с буквой Г. Зачем тогда все это нужно?

[/q]

Возможно кристалл с MULL при больших частотах перегревался или как-то нестабильно себя вёл.
А с командой умножения и при меньшей частоте проц может проиграть в одних задачах и выиграть в других.

ddr2ddr написал:

[q]

А у ВМ4 были точки?

[/q]

Да, были. Вот фото с точкой http://oldpc.su/cpu/cpu_pic/ka1801vm4b.jpg
Из статьи в "Электронная промышленность": "Рабочая частота 8,4,6 МГц для групп А, Б, В соответственно"

ВМ2А -10, ВМ2Б -8 Мгц
Вроде как у Б одна точка (http://oldpc.su/cpu/cpu_pic/kr1801vm2b-D.jpg)

Смотрел сегодня ТУ на 1801ВМ1. Там тоже путаница. В разные времена маркировали по разному. Была даже такая маркировка А-одна точка, Б-две точки, В- три точки, Г- четыре точки. И частота для Г - 4,7 мгц. На следующей неделе постараюсь выложить часть сканов с ТУ.

В первоначальном ТУ тоже речь идет только о процессорах с маркировкой А и Б. Потом в разные годы куча разных изменений и дополнений. Вот в этих изменениях и появляется маркировка Г. Причем кроме А,Б,В,Г выпускались микросхемы с маркировкой АМ,БМ,ВМ,ГМ. Что означала М непонятно. Выпускался также бескорпусной вариант микросхемы с маркировкой Б1801ВМ1Г.

Anonymous написал:

[q]

Б1801ВМ1Г видимо шел в какие-то микросборки, узнать бы, в какие? Может, были сразу SMP-конструкции?
И интересно, откуда появилось 2.5МГц у skoroxod в справочнике, может, у автора справочника была синька, на которой 4 выглядела как 2?

[/q]

А может и в космос, почему-бы нет?
На счёт 2,5МГц пишу то что когда-то скопировал, но и цифру 3МГц для варианта "В" встречал в других источниках.

Как некотрое время назад работавший на Э. в П-Посаде, могу по-секрету доложить, что записи в нормирующей документации и реальное положение дел с ИС - это , в общем, разные вещи.
Приходилось осматривать родные доки на ВМ1 ( сейчас они глубоко на свалке, с середины 00-х ), там четко было
описано -
А - без точек, до 4.70 мгц ( керамика отбиралась военпредами на 6.5 мгц и шла с маркировкой "М1801ВМ1", пластик не отбирался и мог содержать "правильные" кристаллы на 6.0 мгц )
Как допуск - без точек по дополнительному извещению мог идти вообще неотбор по частотам ( ! ) .
Б - одна точка, до 4 мгц ( для полного диапазона температур - 3.5 мгц ), но по этой позиции была огромная таблица замены листов - в какой редакции на какой год - не помню...
В - две точки, до 3 ( или 2.5 ) мгц, пункт имел мало замен.
Г - по доп. извещению ( т.е. см. штампик на этикетке в коробочке ) , доп. маркировать как "А", с расширенными возможностями - но могли тестировать таймер, а могли и нет - смотря какой заказ был.
По "Г" добавлю, что было письмо из вышестоящей орг., что с 1990 г. ( ? ) использовать шаблоны с командой умножения
для всех позиций, но оно могло игнорироваться цеховыми - что меньше покоцано ( стекла ), то и ставили.
Насчет работоспособности таймера - он нетестировался ( обычно ), но т.к. выход годных был около 2%, в таких хороших
кристаллах он мог и работать. В общем, надо смотреть на номер партии и извещение по ней - но они давно уже утрачены... Где таймер точно рабочий - в чипах без буквы "К".

Шансы определяются 5-й приемкой. Тогда, кстати, еще действовала статья УК за выпуск недоброкачественной продукции.
Но точка - это или рудимент, или вся партия была на гражданских вафлях сделана, т.к. для 5 ( часто ) и 9-й ( обязательно )
приемок использовали спецвафли - см. ТУ и ТО в части производства.
Можно в БК11М вместо штатного камня поставить УКУшку и осторожно в нее камни захлопнуть - если на 6 мгц 30 мин
без сбоев пройдет 330-ю прошивку тестов - значит, это оригинальная милитарисская серия "А". Следует проверить напряжение на ВМ1 в такой момент - +5в + минус 1%, при 5 мгц - 4.5 вольт и 5.5 вольт - должно идти. Это так в цеху делали ( уже после измериловки ).
Конкретней про таймер - к партии дожно было быть извещение, в котором описывались требования Заказчика,
в соответствии с которым чипы отбраковывались. Т.е. вероятность имеется, около 95% - приблизительно.
Почему не 100% - в ТУ четко написано - работоспособность таймера не определена, но могли и с тамером заказать...
Многопроцессорность точно проверяли - в соответствии с ТО.
Осмотрел Вашу коллекцию ИС на Гугле - особенно понравилась серия 1831.
На Воронежском "Процессоре" делали с ней одноплатку в комплектации с заказной ИС ( под псевдонимом ) и ВГ93 и т.п.
Не подскажите ли, как называлась такая М-ЭВМ ?
Следы документации : http://vmulder.livejournal.com/71077.html - фото 22, 23
Мои экспонаты типа : http://s006.radikal.ru/i214/1304/d0/fd7d5af7eaff.jpg

Можно подвести итог. Все микросхемы 1801ВМ1 90х годов выпуска имеющие в маркировке две точки - это микросхемы с буквой Г и с командой умножения MUL. В период с 1984 года по 1990 микросхемы с буквой Г имели маркировку четыре точки.

alecv написал:

[q]

Неужели никто не соберет тестер на FPGA ? Можно потестировать mul (070xxxx) и таймер.

[/q]

Вот здесь народ развлекается таким http://zx.pk.ru/showthread.php?t=21192

FISCH написал:

[q]

Процессоры с закрашенной маркировкой, а также с залитой мастикой крышкой, это некондиция , на заводе много было процессоров которые не соответствовали требованиям ГОСТа при проверке, их отбраковывали, а потом востанавливали и они шли в простые устройства которым не нужна точность в работе, в том числе и в компьютеры, особенно если они собирались какими-то кооперативами.

[/q]

Не тот случай. Отбракованные и восстановленные это типа таких как на фото ниже, а с закрашеной "К" - это выборка
из гражданских партий для военных. Отбирались чтоб сохраняли работоспособность при -60-+125 градусов а не -10-+70

FISCH написал:

[q]

роцессоры с закрашенной маркировкой, а также с залитой мастикой крышкой, это некондиция

[/q]

Я вот слышал историю, что просто керамический корпус (удачный, у которого не отваливаются ноги) получался редко и стоил тогда очень дорого, поэтому у процессоров, которые не прошли тесты, снимали битый кристалл и разваривали новый. Т.е. не то чтобы некондиция, а скорее заводская пересборка. Но приходилось заливать мастикой.

Почему крышку не ставили, загадка.

чтобы не плодить новых тем, да и серия одна

никто не подскажет, откуда эти РР1 ? (в своё время забрал у золотарей, "ОП" всё-таки)

и что за прошивка у 1806ВП1 ?

http://cpu-ukraine.com/UserFiles/Image/temp/ostatki_.jpg

Поделюсь фото процессора К1801ВМ1Г с платы ЧПУ Электроника НЦ-80.

Ого, экситоновские пластиковые ВМ1Г, невиданный раритет

ИУВМ3 для технического творчества

Вот вроде никогда не попадались ангстремовские ВМ1/ВМ2/ВМ3 с паспортами/этикетками, даже если были запечатанные коробки. Эти не исключение. А вот в коробках с ВП1 этикетки обычно присутствуют, интересно, почему такая дискриминация ВМ-ок.

А разве 1806ВМ3 это не военная заказуха?

Неужели в 90-м году столь редкий и дорогой процессор для нужд МО, чуть ли не с поштучным производством, мог пойти партией на техническое творчество?

Кгхм, да, вариант с КМ1806ВМ3 занятный, такого мне бы в голову и в страшном сне не пришло. Надо бы как-то проверить, но сейчас некогда.
Интересно, на каком этапе корпуса маркировались КМ1801ВМ3? Если это вдруг действительно 1806, зачем было их маркировать 1801, а потом замазывать целиком, вместо того, чтобы взять немаркированный, и на него просто налепить тот же штамп ВМ3, что здесь?

Там же сварной корпус, как его паялом снимать?

Я обычно стачиваю гравером края крышки, а потом поддеваю чем нибудь острым. А кстати, можно фото обратной стороны? Когда переваривали кристалл в сварном корпусе то заливали потом компаундом. Если вместо крышки компаунд, значит точно меняли кристалл, если металлическая крышка на месте, то ничего не меняли, а причина перемаркировки другая.

Вот для примера:



1. Корпус с пересаженным кристаллом.
2. Т34ВМ1 с замазанной маркировкой. Я немного растворил краску и срезал крышку, самый обычный Т34ВМ1. Причина перемаркировки не понятна.

тут прикупил для одной поделки К1801ВМ1
когда заказывал особо и не разглядывал их но вот дома немножко призадумался

написано на процессорах К1801ВМ1, вроде как гражданский и в то же время стоит ромбик.
и этикетка с коробки тоже перечеркута, как на военных микросхемах с ромбиком.

это что может быть за самодурство? и как это понимать?



кстати кто знает что это за двух значные/трехзначные номера написаные на миросхемах? Если коробка не вскрытая то эти номера на всех микросхемах совпадают

Это гражданка.
На этикетке нет штампа приемки заказчика, а только ОТК
Микросхемы приемку не проходили.

Bator написал:

[q]

В 91-ом могли и не поставить штампик, времена были "весёлые"...

[/q]

Времена то веселые, но приоритет всегда за этикеткой или паспортом. Если на паспорте нет штампа представителя заказчика то собственно изделие и не прошло эту приемку, т.е. её нет. А вот на самом изделии может быть все что угодно, и отсутствие ромба и несоответствие маркировки или вообще её отсутствие. Если военпред забыл поставить штамп, то ему грозит большая неприятность

В данном случае, "закрашенный ромб" это не военная приемка а какой то отличительный знак, то ли отбор, то ли связанно с корпусировкой

Если бы это был отбор для нужд МО из гражданской партии, то все равно была бы печать представителя заказчика на этикетке, ну и возможно что закрасили или стерли бы букву "K"

Alex_Vac написал:

[q]

ну и возможно что закрасили или стерли бы букву "K"

[/q]

Эт точно, Ангстремовцы не стесняясь её замалёвывали, да и Микроновское кое-что видел с замазаной "К"
А вот что означает закрашеный ромб я к сожалению не в курсе, одни догадки. Но что-то и не припомню
чтоб ещё такие встречал на других чипах. Надо у Клапы (Андрея Рубцова) поинтересоватся, уже написал

[q]

поставьте на БК11М колодку ( лучше УКУшку - что бы ноги не гнуть )

[/q]

где взять эту УКУшку? готов купить за разумные деньги

[q]

полоса красная на паспорте шла изначально

[/q]

полоса красная есть на этикетки пачки и у ВМ3 и у ВМ1. ВМ2 не видел, так что может и там есть. и вот на 1806ВМ2 тоже есть эта полоса.
скорее всего это какой то отличительный знак.

[q]

В данном случае, "закрашенный ромб" это не военная приемка а какой то отличительный знак, то ли отбор, то ли связанно с корпусировкой

[/q]

корпус одинаковый что у ромбатого ВМ1 что у обычного, специально приложил друг к другу чтоб сравнить, разницы на заметил.

следуя логике, закрашеный ромб изначально был закрашеным, а не посли списания кто то аккуратно красил ромбики так что нет ни единого смаза.
Но тема ромбов вообще непонятная, особенно добил ромб на гражданской 589 серии, так ладно бы просто ромб. так маркировка без буквы К. но ведь зачем 589 серия когда есть тоже самое и правильное но в 585 серии.


в Дейтоновском справочнике за 90-й год 1801ВМ1 почему то нет, ни в первом ни во втором томе этой забавной книжонки.

у меня с ромбом 589ИК02, 589ИК02, 589ИК03,

брал кучку каждого вида про запас на опыты будущие. а пришли вот такие полувоенные.

Во дела, покапался и у себя нашел такой же ))

587ИК2

Посмотрел в микроскоп, и правда, краска закрашенного треугольника по цвету и структуре такая же как и у треугольника, а маркировка и соответственно большой ромб другие.
Выходит что закрашенный ромб и треугольник ставился на заготовку ?

У меня не травление, так как ромбик немного выпирает наружу.


skoroxod написал:

[q]

Думаю их ещё на "Старте" так метили, непонятно только с какой целью. Может особо качественные партии?

[/q]

Либо как то помечали для какого завода делался корпус.

посмотрел на своих, ромб треугольник и номер партии сделаны одной краской.

SL project Могли-бы и спросить если интересовал вопрос, значение треугольника давно и доподлинно известно

Поскольку у меня нет темы о коллекционировании DEC - ЭВМ, похвастуюсь здесь :

Встретил в прайсе одной фирмочки 1801ВМ3. Попросил уточнить букву или наличие точек.
Вот что ответили

Посмотрели км1801вм3, на обратной стороне А и 4 точки или В с одной точкой.

Год 90-91, но после моего письма ценник на микросхему вырос примерно в полтора раза. Пусть лежат дальше...

skoroxod написал:

[q]

MM написал:

[q]

На обратной стороне - не считается, там данные корпуса.

[/q]

Согласен!

[q]

И после 1991 г. ВМ3 не разбраковывали по группам.

[/q]

А здесь нет. Вот у коллеги КМ1801ВМ3Б с одной точкой выпуска 9111 и КМ1801ВМ3В с двумя точками и датой 9201

[/q]

Могу допустить, что до апреля 1992 г. производство процессоров еще кое-как держалось, но после - маркировали только 9201, т.к. боялись, что потребители знают, что творится на производстве и не купят продукцию, наприер с маркировкой 9210.
В середине 1993 г. производство этих процессоров было целиком свернуто и оснастка сдана на металл ( в середине 1990-х ).
*
Кстати, на Э. я знаю несколько цеховых рабочих, которым ДО СИХ ПОР не выплатили за работу в середине 1990-х.
А вообще даже в декабре 1991 г. цеховые не предполагали, что работать им осталось меньше года...
*
Интересно посмотреть процессоры 1993 г. - именно в керамике и именно желтые . ( Потому что никелевые корпуса вывялись по территории в мешках, т.к. они без содежания, и корпусировали в них по заказу всяких проходимцев кучами-горами, в лучшем случае по ОЧТУ, а обычно - со слов дежурного технолога ( часто - по совместительству из КБ , т.к. другие давно сбежали ).
( В часности, в 1992 г. я для себя корпусировал 1801РР1 - на 2000 шт. ПВГ составил 5% - и то, только определенной зашивки, и без контроля стойкости и течки проволок ).

Насчет возрождения А. - вот когда мне в оффис курьер доставит 1 шт. КН1806ВМ5-16 за 2000 руб ( не больше ), тогда и поверю в возрождение А. ( Какое может быть возрождение на кладбище !? ).
*
По поводу КН1801ВМ2 - предпочитаю обходить их самой дальней дорогой, т.к. без теплоотвода они не работоспособны.
( Ну, может минут 5 и протянет... )