Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   486 или мощнее?
 RSS

486 или мощнее?

Имеются в наличии Diamond Stealth III s530 8 mb chip S3 Savag4 Pro и Diamond Stealth III s540 32mb chip S3 Savage4 Pro+. Хватит ли связки LS-486E+AMD-133, чтобы полностью прокачать хотя бы первую видуху, или мощнее нужен комп?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
 
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2013 19:12
Имеются в наличии Diamond Stealth III s530 8 mb chip S3 Savag4 Pro и Diamond Stealth III s540 32mb chip S3 Savage4 Pro+.
Хватит ли связки LS-486E+AMD-133, чтобы полностью прокачать хотя бы первую видуху, или мощнее нужен комп?
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2013 19:56
Сообщение отредактировано: 9 августа 2013 19:57
Если хочется загрузить под завязку Savage4, то "четверки", конечно же, не хватит. Она вполне себе масштабируется по производительности где-то до P2-300 :)
Наверх
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2013 21:08
Значит amd k6-2-400 будет нормально?!

в пределах 7 сокета
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2013 21:18
Берите второпень на 440BX лучше, если выбор есть. По-моему, их и найти легче, и проблем создают меньше. А вообще лучше всего составить список игр, в которых карточки показывают себя лучше всего и по нему подобрать платформу. Но даже разогнанного до предела 486 здесь будет недостаточно.
Наверх
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2013 21:40
hoorma Дык на второпне не лучше ли AGP-видуху использовать?
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2013 21:43
hoorma, а если взять современный пень, то проблем не будет вообще :) А по-серьёзному, какие проблемы вы имели ввиду? У меня вот наооборот, платы на 440(ZX - тот же BX, только слегка кастрированный) создают проблемы с видяхой - все nVidia до FX нормально не работают (винда грузится до GUI, а затем тёмный экран), а ATI-шки кстати вполне (проверял на 3-х платах разных производителей - ASUS, Acorp и Soltek).
Piligrimm1976 - а в какие игры вы играть хотите?
Наверх
Vladimir1974
Advanced Member


Откуда: пос.Смирново, Северо-Казахстанская обл.
Всего сообщений: 1218
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июля 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2013 23:01
Piligrimm1976 написал:
[q]
hoorma Дык на второпне не лучше ли AGP-видуху использовать?
[/q]
На второпне (233-300) прекрасно и без всяких AGP идёт связка, к примеру, Matrox-G-100A (int.)+Voodoo-II. Это ежели под Glide. Ежели под PCI что-то хочется от NVidia, чи ще, то уже проблематично. В плане поиска.
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2013 23:11
Сообщение отредактировано: 9 августа 2013 23:25
Piligrimm1976 написал:
[q]
hoorma Дык на второпне не лучше ли AGP-видуху использовать?
[/q]
А Savage 4 была как PCI так и AGP. Раз уж вышла в 1999 году, (http://en.wikipedia.org/wiki/S3_Savage), то смысл ее ставить в 4-5-летней давности на тот момент систему (5х86)? Нужен как раз второй пень из 1999-2000, это 400Мгц и выше.


La Forge написал:
[q]
hoorma, а если взять современный пень, то проблем не будет вообще А по-серьёзному, какие проблемы вы имели ввиду? У меня вот наооборот, платы на 440(ZX - тот же BX, только слегка кастрированный) создают проблемы с видяхой - все nVidia до FX нормально не работают (винда грузится до GUI, а затем тёмный экран), а ATI-шки кстати вполне (проверял на 3-х платах разных производителей - ASUS, Acorp и Soltek).
[/q]
Ну согласитесь, легче запустить P2 на ВХ, чем запускать к6-2 на s7 (тем более не ss7). Не все матери на с7 работают с к6-2 так, как хотелось бы, да и система в таком случае будет куда медленнее - процессор стал быстрее, а память и системная шина остались теми же. А о несовместимость 440BX и более поздних GeForce на вогонзах столько копий сломано )) Это скорее недостаток GeForce, чем BX - он-то без учета на них разрабатывался.

В общем, в 486 Savage заскучает (как и в первопне), к6-2-400 на матери s7- тернистый путь, который не обязательно приведет к достаточно быстрой системе, P2-400 - покажет все возможности видеокарты.

Р.S. А стоит ли овчинка выделки? Так ли интересна Savage4? Я в свой P2-450 поставил Voodoo2 SLI и Riva 128 с перспективой замены на Matrox G450. Как ни крути, на роль первой видеокарты к вудам обычно берут Matrox (субъективно лучшее качество картинки и работа на несколько мониторов) или Riva TNT2 (покрывает D3D). Как бы не получилось так, что видеокарту, вокруг которой вы строите систему, вы первой и отправите в ящик стола...
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2013 23:39
hoorma написал:
[q]
Я в свой P2-450 поставил Voodoo2 SLI и Riva 128 с перспективой замены на Matrox G450. Как ни крути, на роль первой видеокарты к вудам обычно берут Matrox (субъективно лучшее качество картинки и работа на несколько мониторов)
[/q]
Более того, я сразу рекомендую брать матрас 400 или 450, в своем поколении это были лучшие видеокарты. Вуда опционально. По производительности она немного слабее G400, по функциональности вообще и близко не стояла, но зато позволяет поиграть во множество игр 1997 года, которые из всех 3D-интерфейсов умели только Glide.
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 августа 2013 23:48
Сообщение отредактировано: 9 августа 2013 23:49
G400 процентов на 20 превосходит G450 в предложенном аспекте применения. Не "немного".
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2013 1:06
hoorma написал:
[q]
Ну согласитесь, легче запустить P2 на ВХ, чем запускать к6-2 на s7 (тем более не ss7). Не все матери на с7 работают с к6-2 так, как хотелось бы, да и система в таком случае будет куда медленнее - процессор стал быстрее, а память и системная шина остались теми же.
[/q]
Не соглашусь. Ничуть не легче, одинаково легко :) На VIA MVP3 / ALI Allladin 5 и память, и шина также работают на 100 мгц. Причём некоторые экземпляры позволяют ставить память на 100МГц при FSB 66.

Есть ещё один момент. Множество старого софта/игр не работает на "шустрых" процах (>300Мгц) - Runtime Error 200 ни о чём не говорит? В случае K6-2 можно перебросить пару перемычек и поставить, скажем комбинацию 100 Х 2,5. У большинства P2 множитель залочен, и этот номер не пройдёт. Разме что статить печку на ядре Klamath, которая сама на 66-й шине и по-всему хуже K6-2...


hoorma написал:
[q]
P2-400 - покажет все возможности видеокарты.
[/q]
Я на досуге гоняю тесты на разных системах, и для поколения TNT2 P2- большущий тормоз. Скажем на P2-350 TNT2/GF2MX/GF2PRO/GF440, Radeon 7000/7500 все дают примерно одни цифры (3DMark2001) ~1200 попугаев.


DrPass написал:
[q]
Более того, я сразу рекомендую брать матрас 400 или 450, в своем поколении это были лучшие видеокарты
[/q]
А вот это ерунда. В плане производмтельности они вообще НИКАКИЕ. По качеству картинки - да, но только на большом экране >=19inch. Да и то не сильно.

Вообще лучше взять TNT2 как универсальную (то что у неё нет T&L блока на таких процах неактуально, все равно в NFS underground не проедешь...). Ну ещё вариант - Voodoo3 - комбайн всё-в-одном - приличные D3D,OpenGL и вдобавок Glide для игр 97-98 годов.
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2013 9:25
La Forge написал:
[q]
Я на досуге гоняю тесты на разных системах, и для поколения TNT2 P2- большущий тормоз. Скажем на P2-350 TNT2/GF2MX/GF2PRO/GF440, Radeon 7000/7500 все дают примерно одни цифры (3DMark2001) ~1200 попугаев.
[/q]
Ну вы Savage4 с TNT2 зря сравниваете, Savage4 намного слабее. Или по-вашему, Savage 4 была настолько продвинутой, что современные ей процессоры не давали должной производительности?
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2013 21:00
Чтобы расставить все точки над i сегодня СПЕЦИАЛЬНО проведу тесты на P2-400 :)
Наверх
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2013 21:39
осталось тогда попробовать на связку LS-486E+АМД-133 поставить S3 Virge chip 325 4mb или S3 Virge/DX chip 375 4mb + 3DFX VooDoo2 12mb, Матроксов у меня нет, точнее АГэПэшный
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2013 23:13
Сообщение отредактировано: 10 августа 2013 23:21
Piligrimm1976 если народ заинтериесуется, проведу и такие тесты. На чём правда тестить бум? Виндовые тесты на этом-мазохизм.
Наверх
Yokozuna
Advanced Member


Откуда: Украина
Всего сообщений: 1146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 августа 2013 23:44
Ссылки на тему "что быстрее":

http://www.ixbt.com/video2/retro2003-2.shtml
http://www.ixbt.com/video2/retro2003.shtml
http://www.ixbt.com/video/itogi-video-0501.shtml

Плюс архив обзоров, там много интересного:
http://www.ixbt.com/3dv/archive/


La Forge написал:
[q]
У меня вот наооборот, платы на 440(ZX - тот же BX, только слегка кастрированный) создают проблемы с видяхой - все nVidia до FX нормально не работают (винда грузится до GUI, а затем тёмный экран), а ATI-шки кстати вполне (проверял на 3-х платах разных производителей - ASUS, Acorp и Soltek).
[/q]
Вы что-то делаете не так ;). Когда-то я использовал в качестве тестовой материнки ASUS P2-99B (440ZX), затем стал использовать Abit BE6-II (440BX), и никаких проблем с видеокартами NVidia никогда не было - отлично работают все, что запускал (при условии, что сама карта рабочая), от NV1 до FX5950 Ultra.
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 августа 2013 0:09
Сообщение отредактировано: 11 августа 2013 0:10
Nickolay написал:
[q]
Вы что-то делаете не так
[/q]
1) Да вот за 17 лет работы за личным компом / ковыряния в нем (и не только) не научился оказывается. Реально - есть платы на BX на которых все со свистом, но есть и как писал выше. Могу написать конкретные модели если интересно.
2) Сайта IXBT в жизни не видел и тем более не читал обзоров. :) На деле я всё это уже давно читал.
Но считаю тестить такие вещи на Serious Sam & UT - изврат. Посему я погоняю своих зверушек на тестах их времен.
Наверх
Yokozuna
Advanced Member


Откуда: Украина
Всего сообщений: 1146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 августа 2013 3:19
Сообщение отредактировано: 11 августа 2013 3:36
La Forge
Я не зря дал ссылку на архив ixbt, там в том числе есть обзор видеокарт на базе Savage4, в котором их сравнивают с TNT2-M64 - http://www.ixbt.com/video/savage4-roundup-p2.html . Остальные ссылки полезны тем, что там собрано очень много разных видеокарт.
Что касается "работы за личным компом / ковыряния в нем (и не только)", то вам виднее, конечно :). Но я тоже не первый год этим занимаюсь, и хоть особо не "общался" с акорпами и солтеками на 440, но тех же асусов у меня было достаточно. А видеокарт в моей коллекции - более 650 шт., среди них на чипах NV - более 130 штук (из них "выше" 5950U - только 5 шт.). Если бы они так массово глючили на 440BX/ZX, то хоть одна, но проявила бы себя. И кроме ASUS и Abit в качестве тестовых, я также использовал различные Chaintech, AOpen и др. платы на этих чипсетах, но описанных вами глюков ни разу не наблюдал... Возможно, вам просто попались глючные материнки.
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 августа 2013 21:46
La Forge написал:
[q]
А вот это ерунда. В плане производмтельности они вообще НИКАКИЕ. По качеству картинки - да, но только на большом экране >=19inch. Да и то не сильно
[/q]
Я ж специально написал: "в своем поколении". Очень даже какие:

Другое дело, что Матрокс после G400 решила, что его ей надолго хватит, и решила почивать на лаврах, в то время как другие компании судорожно разрабатывали новые чипы. Понятное дело, что через пару лет они уже стали никакими.
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 августа 2013 23:50
Сообщение отредактировано: 12 августа 2013 0:01
Nickolay написал:
[q]
Возможно, вам просто попались глючные материнки
[/q]
Ну как говорится, раз-случайность, два-совпадение, три-закономерность. Эффект наблюдал как минимум на трёх платах, драйвера использовал разные, разные версии винды (98/2К/XP) - в 98 тёмный экран, в остальных - работа только в PCI-режиме. А вот с GeForce FX и радеонами - всё нормально.
Док, откуда взяты эти графики? Вы сами тестировали? Я вот сейчас заканчиваю тестирование - как-то несколько все по-другому :) Результаты выложу наверное завтра.

P.S. Matrox G400 вышел в 2000-м году. В то время на рынке уже вовсю продавались GeForce2 и первые Radeon-ы. Какие лавры у G400? Вышеназванные карты (да и не только они) рвали его как Тузик грелку.
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2013 0:33
Сообщение отредактировано: 12 августа 2013 0:35
La Forge написал:
[q]
Док, откуда взяты эти графики? Вы сами тестировали?
[/q]
Графики с ixbt, им можно доверять :) Я не тестировал, я на ней работал на своей первой "настоящей" работе. Отличная карта была в свое время. Вышла она в 1999 году, никаких GeForce и Radeon'ов тогда еще не было, ее прямые соперники - TNT2, Voodoo3 да Rage128. TNT2 чуть быстрее была, но картинка у нее на разрешениях выше 1024х768 была довольно мыльная.
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2013 0:44
Доверяй, да проверяй :) Они и первые P4 (willamette) расхваливали. Ибо все они заинтересованные.
А я - нет, тесты крутятся сейчас на кухне :) и результат будет объективен. Распишу всё подробно.

DrPass написал:
[q]
Отличная карта была в свое время. Вышла она в 1999 году, никаких GeForce и Radeon'ов тогда еще не было
[/q]
.
Для 2Д- да, вывод на 2 монитора - естественно гуд. Но не для игр. А первый GeForce вышел осенью 99-го.
Наверх
Yokozuna
Advanced Member


Откуда: Украина
Всего сообщений: 1146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2013 0:45
La Forge написал:
[q]
Matrox G400 вышел в 2000-м году
[/q]
В 1999. Вот, к примеру, обзор за 20 мая 1999 года - http://www.anandtech.com/show/298

Что касается BX, напишите, пожалуйста, модели этих плат, стало интересно проверить :).
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2013 1:00
La Forge написал:
[q]
Эффект наблюдал как минимум на трёх платах, драйвера использовал разные, разные версии винды (98/2К/XP)
[/q]
Вот так тест! Всё разное, сравнить не с чем. Зафиксируй хоть одну координату: или тот-же софт и разные платы, или те-ж платы и разный софт.
Кстати, в мамки на 440ZX частенько впаивали набортную видяху, либо sis-ку, либо NeoMagicAV. Ты перед установкой оси на эту мамку набортное видео в бибосе отключал?
Сейчас на форуме
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2013 1:12
Сообщение отредактировано: 12 августа 2013 1:30
Fe-Restorator если хочецца принять участие в дискуссии, прочитайте для начала ранее написанное и уловите мысль :)
Nickolay на днях напишу. Надо их достать из загашников :)
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2013 1:58
La Forge написал:
[q]
Для 2Д- да, вывод на 2 монитора - естественно гуд. Но не для игр
[/q]
Да ну не рассказывай. Единственная игра, с которой у нее действительно были не лады - это Quake. Ибо OpenGL, для которого Матрокс так и не сподобилась нормальный драйвер написать, оно там через минипорт в D3D работало. Все остальные игры она рвала легко и непринужденно. Ты, наверное, ее с G200 путаешь - та действительно была безнадежной в 3D-части. А GeForce все равно вышел позже :) Все-таки nVivia тогда задавала темп - по новому чипу каждые полгода. А еще у G400 были офигенные демки, которые даже на GeForce 256 не посмотришь, т.к. он имел по тем временам уникальную фишку Environment Bump Mapping для создания рельефных текстур.
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2013 3:26
Сообщение отредактировано: 13 августа 2013 3:34
Ну вот, обещанные результаты, осилил всё-таки:)
Итак, тестовая платформа:
MB: ASUS P2B-F
CPU: Pentium 2 - 400 (sl357)
RAM: 2*256MB (чтобы исключить влияние недостатка памяти)
HDD: Fujitsu MPE 6.4 (хотя его влияние минимально)
OS: Windows 98SE rus, DX9c
В общем золотая классика :)

Видеокарты:
1. S3 Virge DX 875 - 4MB - славный китайский ноунейм (наклейка Eagles)
2. Matrox Millenium - 2MB
3. Riva128 (ZX?) - 4Mb (разрядность шины памяти)- ASUS v3000
4. S3Savage4 - 8Mb - породистый экземпляр от Number 9 (качество изготовления - безукоризненно)
5. TNT2 M64 - 16Mb (64bit)- производство Creative Labs (ct6980)
6. GF2 MX 400 -32Mb (128bit) - MSI, MS-8817
7. GF2 GTS -32 MB (128bit) - производство Creative Labs (gb0010)
8. ATI Rage128Pro - 32Mb (64bit)
9. Matrox G100 - 2mb
10. Matrox G450 - 32Mb (64bit)
11. Matrox G550 - 32Mb (64bit)
11. Voodoo2 - 8mb - (192bit !!!) , InnoVision(Inno3d), тестировался в паре с Matrox Millenium.
12. Voodoo3 - 32mb - 16Mb (128bit), STB.
Ну и парочка "паханов"
13. Radeon 8500, 64Mb (128bit)- Gigabyte
14. GF4 TI4200,64Mb (128bit), ASUS v8420

Ещё включались безпородный Savage4 и TNT2Pro (то же). Заглючили капитально и поэтому в итоги не попали.
Тесты проводились на
1. 3Dmark99max, настройки по умолчанию
2. 3Dmark2001, 640*480*16, 16 бит текстуры и Z-буфер.
3. Quake2 (v3.05), 640*480, software, openGL.
4. Final Reality, настройки по умолчанию

Результаты таковы:
\t\t3dm99 800*600 ; 3DMARK 2001 ;\t Q2\t\t FR (2D/3D)
Riva128 4Mb \t 847 ;\t N/A ; 23.1/47.2 \t ; 4.72/4.15
S3 Virge DX\t\t- ;\t - ; 22.9 \t \t ; 4.85/1.35
Rage128Pro 32Mb 3319 ; 556 ; 24.5/61.8 ; 4.79/3.85
S3Savage4 #9\t 3406 ; 501 ; 21.7*/64 \t ; 4.77/3.69
TNT2 M64 16Mb\t 3413 ;\t 552 ; 24.5/50.9 \t ; 4.75/4.02
GF2MX 400\t 3018 ;\t 579/1279 ; 24.5/59.8 \t ; 4.76/3.45
GF2GTS\t \t 3092 ;\t 582/1272 ; 24.5/59.8 \t ; 4.75/3.46
Matrox G450 \t 3593 ; 567 ; 25.3/75.3(57.9) ; 4.80/3.86
Matrox G550 \t 2657 ;\t 551 ; 25.3/73.0(57.8) ; 4.82/3.84
Matrox Millenium\t - ; - ; 24.3 \t ;\t-
Millenium+Voodoo2 2099 ; 339 ; 24.3/58.4 \t ; 4.81/3.92
Voodoo3 \t 3062 ; 566 ; 23.7/79.3 \t ; 4.79/4.01

Radeon 8500\t 2815 ; 494/3434 ; 24.3/80.8 \t ; 4.94/4.87
GF4 TI 4200\t 3058 ;\t 541/3939 ; 24.1/59.1 \t ; 4.76/3.39

*Savage4 артефачил в SOFTWARE-режиме Quake2 (периодическое изменеие на зелёный :) ).

Цифры через дробь:
1.Для 3Дмарк 2001 тест при выключенном/включённом T&L
2.Quake - software|OpenGL

*******************************************************************************
Как видно отсюда, P2-400 слишком слаб для этих карт, за искючением ускановки PCI-карт.
Так что, автор темы, Hoorma.- вот вам ответ - сможет ли такой проц загрузить ЭТИ видеокары- НЕ сможет. Однозначно..
Дальнейшие выводы, пояснения и т.п. - теперь завтра (а то я уже сплю на ходу).
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2013 10:41
Сообщение отредактировано: 13 августа 2013 10:41
Из этого теста я могу только один вывод сделать: тестировать видеокарты, выпущенные после 1998 года, на Р2-400 нужно на разрешении повыше, чем 640*480*16 :)
Так что не расслабляйся, придется перетестировать...
Наверх
Gregorio
Advanced Member


Откуда: Сланцы
Всего сообщений: 430
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 янв. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2013 11:02
DrPass написал:
[q]
сможет ли такой проц загрузить ЭТИ видеокары- НЕ сможет. Однозначно..
[/q]
Производительность видеокарт GF2MX 400 и GF2GTS была ограничена прежде всего пропускной способностью шины AGP 2x, а не процессором, по этому однозначно утверждать что не сможет загрузить, преждевременно.
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2013 11:50
Сообщение отредактировано: 13 августа 2013 12:12
La Forge написал:
[q]
Ещё включались безпородный Savage4 и TNT2Pro (то же).
[/q]
Коряво звучит. Вот так правильнее будет: "Ещё включались беспородные Savage4 и TNT2Pro."

La Forge написал:
[q]
Результаты таковы:
3dm99 800*600 ; 3DMARK 2001 ; Q2 FR (2D/3D)
Riva128 4Mb 847 ; N/A ; 23.1/47.2 ; 4.72/4.15
S3 Virge DX - ; - ; 22.9 ; 4.85/1.35
Rage128Pro 32Mb 3319 ; 556 ; 24.5/61.8 ; 4.79/3.85
S3Savage4 #9 3406 ; 501 ; 21.7*/64 ; 4.77/3.69
[/q]
Вообще-то форум позволяет оформлять табличные данные:{table}{tr}{td}Видеокарта{/td}{td}{/td}{td}3dm99 800*600{/td}{td}3DMARK 2001{/td}{td}Q2 FR (2D/3D)
{/td}{/tr}{tr}{td}
{/td}{/tr}{tr}{td}Riva128 4Mb{/td}{td}847{/td}{td}N/A{/td}{td}23.1/47.2{/td}{td}4.72/4.15
{/td}{/tr}{tr}{td}S3 Virge DX{/td}{td}-{/td}{td}-{/td}{td}22.9{/td}{td}4.85/1.35
{/td}{/tr}{tr}{td}Rage128Pro 32Mb{/td}{td}3319{/td}{td}556{/td}{td}24.5/61.8{/td}{td}4.79/3.85
{/td}{/tr}{tr}{td}S3Savage4 #9{/td}{td}3406{/td}{td}501{/td}{td}21.7*/64{/td}{td}4.77/3.69
{/td}{/tr}{tr}{td}TNT2 M64 16Mb{/td}{td}3413{/td}{td}552{/td}{td}24.5/50.9{/td}{td}4.75/4.02
{/td}{/tr}{tr}{td}GF2MX 400{/td}{td}3018{/td}{td}579/1279{/td}{td}24.5/59.8{/td}{td}4.76/3.45
{/td}{/tr}{tr}{td}GF2GTS{/td}{td}3092{/td}{td}582/1272{/td}{td}24.5/59.8{/td}{td}4.75/3.46
{/td}{/tr}{tr}{td}Matrox G450{/td}{td}3593{/td}{td}567{/td}{td}25.3/75.3(57.9){/td}{td}4.80/3.86
{/td}{/tr}{tr}{td}Matrox G550{/td}{td}2657{/td}{td}551{/td}{td}25.3/73.0(57.8){/td}{td}4.82/3.84
{/td}{/tr}{tr}{td}Matrox Millenium{/td}{td}-{/td}{td}-{/td}{td}24.3{/td}{td}-
{/td}{/tr}{tr}{td}Millenium+Voodoo2{/td}{td}2099{/td}{td}339{/td}{td}24.3/58.4{/td}{td}4.81/3.92
{/td}{/tr}{tr}{td}Voodoo3{/td}{td}3062{/td}{td}566{/td}{td}23.7/79.3{/td}{td}4.79/4.01
{/td}{/tr}{tr}{td}{/td}{td}

{/td}{/tr}{tr}{td}Radeon 8500{/td}{td}2815{/td}{td}494/3434{/td}{td}24.3/80.8{/td}{td}4.94/4.87
{/td}{/tr}{tr}{td}GF4 TI 4200{/td}{td}3058{/td}{td}541/3939{/td}{td}24.1/59.1{/td}{td}4.76/3.39{/td}{/tr}{/table}
Логика расстановки цифирей оставлена авторской, без коррекций. Посему, часть столбцов ничего не значит (косяки так легко выявляются в табличном их представлении!)
Сейчас на форуме
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2013 14:44
Сообщение отредактировано: 13 августа 2013 14:47
Gregorio написал:
[q]
Производительность видеокарт GF2MX 400 и GF2GTS была ограничена прежде всего пропускной способностью шины AGP 2x, а не процессором, по этому однозначно утверждать что не сможет загрузить, преждевременно.
[/q]
3D Mark 99, FinalReality, Quake2 - там объем текстур ерундовый для AGP 2x, а производительность у карт одинаковая. Понятное дело, что проц не успевает готовить сцену для видеркарт. По тестам непонятно только, какого лешего в Q2 с OpenGL-рендерингом матрасы оказались на четверть быстрее жефорсов. Должно быть наоборот.
Наверх
Gregorio
Advanced Member


Откуда: Сланцы
Всего сообщений: 430
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 янв. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2013 14:58
На счёт 3D Mark 99, FinalReality, Quake2 не знаю, ими не тестировал, а вот в 3D Mark 2001 у Geforce 2 MX400 на AGP 2x и 4x разница очень большая, правда для тестирования использовал не Pentium 2 400, а Celeron 433 (Socket 370).
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 августа 2013 16:28
Сообщение отредактировано: 13 августа 2013 16:32
Gregorio, селерон 433 - мировой проц :D Процессоры разные, но суть должна сохраняться :)

La Forge,

Да, в 640х480х16 для P2-400 достаточно Voodoo Graphics 4Mb, чтобы гонять Q2. Это мы знали и без вас. Но сама методика проверки на "скейлинг" заключается в изменении процессора и/или его частоты при прочих равных условиях. Если результат перестает меняться при достижении определенной частоты процессора, говорят о том, что видеокарта работает на полную мощность, т.е. процессор использует все ее ресурсы и ожидает, пока она обрабатывает остаток кадра. Пример можно увидеть здесь. Зачем мешать туда другие видеокарты, тем более в таком количестве, я не пойму.

Я не говорил, что PII-400 загрузит Savage4 целиком, хотя я не удивлюсь, если это так. Я утверждал и утверждаю что PII-400 является ее современником, при том одним из лучших процессоров своего времени. Ставить Savage4 в более мощную систему - обрекать себя на замену ее в будущем, когда придет осознание того, что можно было установить и более интересную железку.

Кроме того, вы словно нарочно тестируете только PII-400, обходя вниманием k6-2-400, ранее вами предложенный. Вы помогаете ТС определиться, или пытаетесь самоутвердиться? В первом случае показывают достоинства, во втором - указывают на недостатки. С другой стороны, учитывая еще и вашу резкую критику 440BX, это становится больше похожим на извечную битву "Intel против AMD", в которой я всегда придерживался нейтралитета.

Спасибо за тесты, можете считать своего "соперника" поверженным :) Удач!
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2013 1:48
Ну что же, продолжим :)
Мои орфографические ошибки, а также местами корявый стиль в прошлом посте обусловлены полным отсутствием физических сил (из-за этих тестов), тотальным недосыпом и глубокой ночью :)

Итак, по тестам...
Для начала... Fe-Restorator хорошо всё оформил (разобраться бы надо как), только половины не понял видимо

Fe-Restorator написал:
[q]
Логика расстановки цифирей оставлена авторской, без коррекций. Посему, часть столбцов ничего не значит
[/q]
Значит приятель, всё значит.
Допустим для Rage128:
3319 - результат в 3Dmark99
556 - в 3Dmark2001
24.5/61.8 - Quake2 (software|OpenGL)
4.79/3.85 - Final Reality, производительность в 2D / 3D тестах.
______________________________________________________

Итак, комментарии к результатам.

Savage4... Кривые драйвера от S3 - притча во языцах. Проявилось это во всей красе. В Q2 в софтварном режиме экран периодически то синел, то зеленел :) В OpenGL кстати, проблем не было вовсе - один из самых высоких результатов (и без глюков). Где-то попадались фирменныые драйвера от #9, попробую поискать. В этот же раз использовались референсные.

Matrox G450,G550

DrPass написал:
[q]
По тестам непонятно только, какого лешего в Q2 с OpenGL-рендерингом матрасы оказались на четверть быстрее жефорсов. Должно быть наоборот.
[/q]
А вот так! Но с оговорками. После установки в игре OpenGL-режима, или перезапуска игры были и получены эти высокие результаты. Но при попытке заальттабиться во-первых не было переключения, а во-вторых после этого результат падал до числа в скобках. До перезапуска.

Millenium+Voodoo2 Единственное из PCI-карт, что ещё смогло показать результат. Более того, Quake2 на Voodoo2 выглядит по-другому, намного красивей, цветней что ли. Заточенность движка игры под эти карты?

Voodoo3 А вот кто приятно удивил. Во многих тестах её опускали, но факт штука упрямая. Реально карта очень быстра. В Q2 вообще чемпион, если "паханов" не считать. Но почему-то Q2 не ней выглядит, как на всех прочих картах. То что сказано про Voodoo2 к Voodoo3 не относится.

Ну и по всем GeForse и Radeon-у лишнее подтверждение истины, что на старом софте новые карты работают кое-как. Исключения только подтвержают правило.
...
В итоге:

Piligrimm1976 написал:
[q]
Хватит ли связки LS-486E+AMD-133, чтобы полностью прокачать хотя бы первую видуху, или мощнее нужен комп?
[/q]
(Savage4 т.е.)
Как видно из результатов, даже второго пня для большинства мало.

Ответы на вопросы :)

DrPass написал:
[q]
тестировать видеокарты, выпущенные после 1998 года, на Р2-400 нужно на разрешении повыше, чем 640*480*16
Так что не расслабляйся, придется перетестировать...
[/q]
На втором пне не нужно. Смысл был в том, чтобы узнать, хватит ли его возможностей, чтобы их "раскачать". Не хватает. Смена разрешения мало что даст, если народу будет интересно (отпишитесь), перетестирую на таком конфиге, где проц не будет тормозом - старшие P3, P4, Athlon XP.

hoorma написал:
[q]
Я не говорил, что PII-400 загрузит Savage4 целиком, хотя я не удивлюсь, если это так.
[/q]
У меня все ходы записаны :)

hoorma написал:
[q]
В общем, в 486 Savage заскучает (как и в первопне), к6-2-400 на матери s7- тернистый путь, который не обязательно приведет к достаточно быстрой системе, P2-400 - покажет все возможности видеокарты.
[/q]
hoorma написал:
[q]
Вы помогаете ТС определиться, или пытаетесь самоутвердиться?
[/q]
hoorma написал:
[q]
Спасибо за тесты, можете считать своего "соперника" поверженным
[/q]
Пытаюсь докопаться до истины, и донести сие сокровенное знание до всех :) А цели ткнуть кого-то носом у меня нет. Мы ведь тут все в основном "заочные приятели'' :)

Nickolay, про обещание не забыл. Напишу модели (в этой теме), как только до них доберусь.


hoorma написал:
[q]
обходя вниманием k6-2-400, ранее вами предложенный
[/q]
hoorma написал:
[q]
С другой стороны, учитывая еще и вашу резкую критику 440BX, это становится больше похожим на извечную битву "Intel против AMD"
[/q]
Проведу на тех картах, которые вам интересны. Просто просидевши пять лет на K6-2-500 + MVP3
скажу сразу, что P2-400 победит. И сильно. Для меня в своё время было потрясением увидеть, что мой 500-й в играх медленней, чем несчастный Celeron-300.
А критиковал я не BX (кое-кто называл его "ангелоподобным"), а говорил, что есть полно кривых плат на нём, и проблем с такими не меньше, чем с платами под Socket7.

А так я не явный сторонник Intel или AMD, у всех свои плюсы, у меня в компах чередуются
(P133 -> K6-2-500 ->Celeron tualatin 1200 -> Phenom2 945 )
.....
Ну вот, осилил :)
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2013 11:00
Сообщение отредактировано: 14 августа 2013 11:02
La Forge написал:
[q]
На втором пне не нужно. Смысл был в том, чтобы узнать, хватит ли его возможностей, чтобы их "раскачать". Не хватает
[/q]
Ну чего? У процессора возможность "раскачивать" на разных разрешениях будет различная. Если оно стабильно FPS 75 кадров/сек, и упирается в производительность процессора, можно смело увеличивать его до 1024х768, и играть с нормальным FPS 60, упираясь уже в филлрейт видеокарты, "раскачав" ее под завязку все тем же П2-400 :)
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2013 11:05
Сообщение отредактировано: 14 августа 2013 11:17
La Forge написал:
[q]
только половины не понял видимо
[/q]
Понял именно так, как ты это записал рукой собственной! Указание на ошибку: ты слепил Q2 и FR в один флакон. Будь внимательнее к выражениям своей мысли, и изучи-ка пункт "Использовать BoardCode" под текстом набираемого тобою поста. Полезнейший RTFM по этому форуму! :thumbup: ;)

La Forge написал:
[q]
Допустим для Rage128:
3319 - результат в 3Dmark99
556 - в 3Dmark2001
24.5/61.8 - Quake2 (software|OpenGL)
4.79/3.85 - Final Reality, производительность в 2D / 3D тестах.
[/q]
Сравни-ка твою "миднайт-креатив" запись{table}{tr}{td}Видеокарта{/td}{td}{/td}{td}3dm99 800*600{/td}{td}3DMARK 2001{/td}{td}Q2 FR (2D/3D)
{/td}{/tr}{tr}{td}
{/td}{/tr}{tr}{td}Rage128Pro 32Mb{/td}{td}3319{/td}{td}556{/td}{td}24.5/61.8{/td}{td}4.79/3.85
{/td}{/tr}{/table}
с твоими "дэйлайт" пояснениями:{table}{tr}{td}Видеокарта{/td}{td}3Dmark99 800*600{/td}{td}3Dmark2001{/td}{td}Quake2 (software/OpenGL)
{/td}{td}Final Reality (2D/3D)
{/td}{/tr}{tr}{td}
{/td}{/tr}{tr}{td}Rage128Pro 32Mb{/td}{td}3319{/td}{td}556{/td}{td}24.5/61.8{/td}{td}4.79/3.85
{/td}{/tr}{/table}
Ещё предки говорили: "утро вечера мудренее!", не публикуй отчётов покуда не PRO-выспишься. ;)
Сейчас на форуме
Наверх
Yokozuna
Advanced Member


Откуда: Украина
Всего сообщений: 1146
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2013 16:28
Gregorio
[q]
в 3D Mark 2001 у Geforce 2 MX400 на AGP 2x и 4x разница очень большая, правда для тестирования использовал не Pentium 2 400, а Celeron 433 (Socket 370).
[/q]
Очень большая - это сколько баллов? И как вы это проверяли?
Во-первых, на Celeron 433 скорость Geforce 2MX 400 будет ограничена не AGP, а процессором. А во-вторых, разница между AGP 2x и 4x у этой карты - минимальна. Я специально погонял Geforce 2MX400 в разных режимах AGP и вот результаты. Тестировал на такой системе:
Материнка - AOpen AK33 (VIA KT133) Socket 462, процессор - AMD Athlon 1000 MHz (FSB 100Mhz) A1000AMT3B, видеокарта - ASUS V7100Pro 32Mb (частоты 200/200), 512Mb SDRAM (133MHz, 2-3-3-6), Win 2k SP4, драйвер 44.03.
Кроме этого, проверил на системе, где больше 2х просто не может быть, на Abit BE6-II v1.2 (Intel 440BX) с процессором Intel Pentium III 933 SL52Q (установлен через переходник), который по скорости не сильно отличается от атлона 1000 на шине 100. Память, драйвер и ОС - такие же.

Получилось:
AGP 4x - 3014 баллов
AGP 2x - 2984 балла
AGP 1x - 2848 баллов

440BX AGP 2x - 2996 баллов

Если посмотреть на скринах результаты в каждом из тестов, то видно, что даже между 4х и 1х разница - максимум 3-4 кадра в секунду в некоторых тестах. А между 4х и 2х нигде не дотягивает даже до 1 fps.
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2013 22:16
Мне вообще кажется, что тут нужно сравнить только карты на одной шине, скажем, PCI. Иначе получается слишком много разных факторов, влияющих на результат.
И мне кажется, что предложенная hoorma методика тестирования больше соответствует исходной теме. Т.е. берём видеокарту, и ставим её в компьютер со всё более мощным процессором, когда производительность видеокарты по тестам перестала расти - значит, этот проц оптимален для данной карты, быстрее ставить смысла нет.
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 августа 2013 23:46
uav1606 написал:
[q]
И мне кажется, что предложенная hoorma методика тестирования больше соответствует исходной теме.
[/q]
Целью столь масштабного теста было выяснить, достаточно ли P2-400 (и исходной конфигурации) для раскачки большинства видюх того периода. Это я исследовал. То что пишете вы - исследование предела для конкретной видеокарты. Может потом...если будет интерес у форумчан.
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 августа 2013 11:14
La Forge написал:
[q]
Целью столь масштабного теста было выяснить, достаточно ли P2-400 (и исходной конфигурации) для раскачки большинства видюх того периода. Это я исследовал
[/q]
Ну так если мы это исследуем, наверное же, все-таки надо было ставить тест в условиях максимальной нагрузки на видеокарту, а не максимальной нагрузки на процессор?
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 августа 2013 22:54
DrPass написал:
[q]
Ну так если мы это исследуем, наверное же, все-таки надо было ставить тест в условиях максимальной нагрузки на видеокарту, а не максимальной нагрузки на процессор?
[/q]
Отнюдь. Допустим, что мы поставили разрешение в Q2 1600*1200 - будет ли играбельно? Для большинства этих карт это будет пыткой даже на четвёртом пне. В то же время 640*480 и 800*600 для них рабочие режимы, в которых они не являются тормозами. Это и позволяет выяснить, на что способен именно процессор.
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 16 августа 2013 1:20
Сообщение отредактировано: 16 августа 2013 1:57
La Forge написал:
[q]
Это и позволяет выяснить, на что способен именно процессор
[/q]
Отнюдь! Это вовсе не очевидно! Неким образом умозрительно - возможно. Но не очевидно!
Камрад DrPass пытается донести до тебя нехитрую мысль: твой тест не полон, покуда ты не показал одновременно границ и проца, и тестируемых видеокарт. Иными словами, нельзя с точностью утверждать, что полученные цифры являются именно ограничением от проца, покуда рядом с ними не показаны ограничения от видеокарты. И не сделан анализ, насколько одни ограничения превосходят другие!
Или уступают оным, смотря по результатам тестов.

Из твоего теста следует, что "2. Matrox Millenium - 2MB" способен на 8хАА при разрешении 4096х2048 и только проц ограничивает его мизерными 24FPS... ;) Знаю, сей матрас физически не способен на 8хАА, но результаты твоего теста сие безобразие безусловно допускают!

Ещё одна логическая дыра в мышлении форумчан, отразившаяся дырой в постановке тестов. Не обижайся, ничего личного, это ведь чистая правда. А правда, как известно, глаза колет...

PS. Ты захватил лишь часть от вопроса, коюю посчитал нужной, но так и не ответил собственно на вопрос целиком, в его первозданной постановке. Частая ошибка именно для считающих себя "технарями" людей, неважно, в которой области (науки/техники/гуманитарии) они подвизаются.

PPS. Именно на этой ошибке и основан мерикосский подход к образованию молодёжи: обучить их специальному знанию, но ни в коем случае не давать увидеть всю проблему целиком. Иначе - они станут самодостаточными и неуправляемыми, как все русские!
Сейчас на форуме
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 августа 2013 22:10
Fe-Restorator написал:
[q]
Отнюдь! Это вовсе не очевидно!
[/q]
Неужели ? Если результаты TNT2 M64 и GF4 Ti равны, что это значит?

Fe-Restorator написал:
[q]
Ещё одна логическая дыра в мышлении форумчан, отразившаяся дырой в постановке тестов. Не обижайся, ничего личного, это ведь чистая правда. А правда, как известно, глаза колет...
[/q]
Да уж куда мне :) Реально очень трудно уследить за полётом ВАШЕЙ мысли...

Fe-Restorator написал:
[q]
PS. Ты захватил лишь часть от вопроса, коюю посчитал нужной, но так и не ответил собственно на вопрос целиком, в его первозданной постановке. Частая ошибка именно для считающих себя "технарями" людей, неважно, в которой области (науки/техники/гуманитарии) они подвизаются.
[/q]
Да разве?

Piligrimm1976 написал:
[q]
Имеются в наличии Diamond Stealth III s530 8 mb chip S3 Savag4 Pro и Diamond Stealth III s540 32mb chip S3 Savage4 Pro+.
Хватит ли связки LS-486E+AMD-133, чтобы полностью прокачать хотя бы первую видуху, или мощнее нужен комп?
[/q]
hoorma написал:
[q]
В общем, в 486 Savage заскучает (как и в первопне), к6-2-400 на матери s7- тернистый путь, который не обязательно приведет к достаточно быстрой системе, P2-400 - покажет все возможности видеокарты.
[/q]
И неужели я не ответил? Или из того, то результат упирается в проц - на самой сильной системе - не следует элементарный вывод, что на более слабых проц априори будет узким местом?
Наверх
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 августа 2013 16:18
Спасибо всем участникам данной ветки форума за пояснения и проведенные тесты
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 августа 2013 2:04
Nickolay, я помню обещал модели плат с проблемами. Asus P2-99B, Acorp 6ZX86. До Soltek- овской не докопался. А этим прошил самые свежие биосы, переставил специально
ось, дрова 44,03->71.* (не помню какой) и проблема с ними вроде бы решилась. А солтек посчитаем не вполне исправным (сам чинил, может починил не всё). Вот таки дела.
Piligrimm1976, пожалуйста. Вообще можно было бы их погонять ещё, но народ не проявил инициативы, так что пока остановимся на этом.
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 августа 2013 8:38
Сообщение отредактировано: 25 августа 2013 8:39
La Forge

La Forge написал:
[q]
hoorma написал:
[q]
В общем, в 486 Savage заскучает (как и в первопне), к6-2-400 на матери s7- тернистый путь, который не обязательно приведет к достаточно быстрой системе, P2-400 - покажет все возможности видеокарты.
[/q]
И неужели я не ответил? Или из того, то результат упирается в проц - на самой сильной системе - не следует элементарный вывод, что на более слабых проц априори будет узким местом?
[/q]
Конечно не ответили, в 640х480 на почти всем высоком NFS Most Wanted нормально идет (так когда-то и играл) на селероне 1700+радеон 9600, хотя это откровенно слабая система для нее. Мы же не говорим, что раз в 640х480 нормально идет, проца хватает :) Но если продолжать, это перейдет в демагогию, т.к. ТС уже сам все понял.

Piligrimm1976
Собирайте новый комп! Это увлекательно, правда?)
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 августа 2013 1:04
hoorma написал:
[q]
Конечно не ответили, в 640х480 на почти всем высоком NFS Most Wanted нормально идет (так когда-то и играл) на селероне 1700+радеон 9600, хотя это откровенно слабая система для нее. Мы же не говорим, что раз в 640х480 нормально идет, проца хватает
[/q]
Знаете, как я вам отвечу? Для теститования каждых железок софт должен быть адекватный. Гонять надо на том, что создаёт на них серьёзную нагрузку, но не черезмерную, или напротив, слишком лёгкую : глупо запускать Win7 на первопне или DOS 3.0 на i7. Для рассмотренных же видях и проца эти 3Dmark-и и второй квейк и есть тот тестовый оптимум - те разрешения(640*480,800*600) были тогда основными рабочими (притом считались большими), и обеспечить приемлимый ФПС для тех систем было трудно.
Для вашего примера можно сказать так - игра масштабитуется по производительности, чтобы продать её как можно большему числу игроков, в том числе на слабых компах, поэтому и идёт нормально.
А 640*480 для таких конфигов - семечки.

А основных вопросов было 2:

Piligrimm1976 написал:
[q]
Хватит ли связки LS-486E+AMD-133, чтобы полностью прокачать хотя бы первую видуху, или мощнее нужен комп?
[/q]
и

hoorma написал:
[q]
P2-400 - покажет все возможности видеокарты.
[/q]
Так что, нет ответа? Разве не ясно как 2Х2 что ни 5к86, ни P2 не хватает для их раскачки?
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 августа 2013 2:38
Сообщение отредактировано: 27 августа 2013 2:42
La Forge написал:
[q]
Так что, нет ответа? Разве не ясно как 2Х2 что ни 5к86, ни P2 не хватает для их раскачки?
[/q]
Да неясно же. Я уже говорил, для P-II такой тест бесполезный. Тестировать надо было как минимум в разрешении 1024х768, потому как это оптимальное играбельное разрешение на таких машинах. Никто не будет играть на Savage 4 в Q2 с разрешением 640х480. И уж тем более на других участниках тестов вроде GF2 или хотя бы G400. 640х480 отмерло в 1997 году вместе с первопнями и первыми вудами. Более того, в данном случае, если мы говорим о максимальной "раскачке" Savage 4, нужно не брать ворох видеокарт, а наобррот, взять несколько камней, от P2-233 и до 600-х, и одну видеокарту. И проверить, как растет производительность системы при замене процессора с одной и той же видюхой. Рост должен прекратиться как раз где-то в районе РII-400. Естественно, если у нас будет подопытным кроликом GF2 GTS, он будет масштабироваться далеко за гигагерц.
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2013 0:28
DrPass написал:
[q]
Да неясно же. Я уже говорил, для P-II такой тест бесполезный. Тестировать надо было как минимум в разрешении 1024х768, потому как это оптимальное играбельное разрешение на таких машинах.
[/q]
Ну-ну. Возможно что уже прошло много времени и всё не помнится, но 1024*768 это разрешение 17-дюймовки, которые стоили довольно дорого и в 2000-м. Основная масса мониторов тогда (2000-й) - 15-ки, для которых рабочее разрешение 800*600.
Далее. Q2 вышел в 97-м и был массовой игрой где-то до 2001-го. Какие в основном были тогда процы?
У большинства денег на "большие" П3/П4 не было, а стояли селероны,k6-2, дурики и младшие П3/атлоны - примерно до 600-ки + Riva/vanta/m64. Какое им 1024*768 ??? (особенно первым двум)
Так что не надо, 640*480 где-то до 2001-го имело вполне себе большой процент геймеров.
К тому же, провёл некоторые тесты на моих зверушках, ставил в Q2 разрешение от минималки -320*240 до 1024*768, и для большинства - особенно с 64-разрядной шиной памяти повышение разрешения до 1024*768 катастрофично.
Целью теста
DrPass написал:
[q]
ворох видеокарт
[/q]
же было выяснить, может ли П2 их раскачать - большинство не может. Если же искать предел для конкретной видяхи, то да, надо действовать как у вас написано. Другое дело, интересно ли это кому-то, ибо "работать в стол" я не собираюсь.

P.S. На работе раньше сидел за P4-2400/Savage4 :) Так в HL/CS в Software -т.е. силами проца игра работала быстрее, чем в D3D/OpenGL. Т.е. предел для Savaga был достигнут уже давно.И гонял кстати в 640*480, ибо уже в 800*600 было подтормаживание, что чревато при игре в контру :)
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2013 1:05
La Forge написал:
[q]
Ну-ну. Возможно что уже прошло много времени и всё не помнится, но 1024*768 это разрешение 17-дюймовки, которые стоили довольно дорого и в 2000-м. Основная масса мониторов тогда (2000-й) - 15-ки, для которых рабочее разрешение 800*600.
[/q]
1024*768 - это рабочее разрешение 15" и младших 17". Как раз 15" мейнстрим и бюджетные 17" в таком разрешении работали с частотой 85Гц и выше. Конечно, были и подслеповатые пользователи, которые ставили меньшее разрешение ;)

La Forge написал:
[q]
У большинства денег на "большие" П3/П4 не было, а стояли селероны,k6-2, дурики и младшие П3/атлоны - примерно до 600-ки + Riva/vanta/m64. Какое им 1024*768 ??? (особенно первым двум)
[/q]
Смотря в какой игрушке. Если новомодные Q3 / UT, то никакое, естественно. А если брать игрушки 1997-98-х годов, то системка вроде классического Celeron 300 @450 + Riva>чего угодно лучше 128ZX> щелкала их как орешки. Как пример, у моего товарища в 1999 году был приобретен настоящий монстр PIII-450 + RivaTNT 16Мб + ASUS P3BF, и эта штука прекрасно молотила Q3 со всеми включенным графическими опциями.
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2013 2:22
DrPass написал:
[q]
1024*768 - это рабочее разрешение 15" и младших 17".
[/q]
Не в частоте дело, а в том что на 15-ке в 1024*768 всё слишком мелко. Именно из-за этого в своё время поменял 15->17. Т.е. теоретически можно работать, практически - трудно и не нужно. 800*600 - оптималка для 15-ки,1024*768 для 17-ки.
А PIII-450 в 99-году был нам, тогдашним студентам, не по карману :)
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2013 10:48
La Forge написал:
[q]
Не в частоте дело, а в том что на 15-ке в 1024*768 всё слишком мелко
[/q]
Дык, в играх это же как раз то, что и требуется ;)

La Forge написал:
[q]
А PIII-450 в 99-году был нам, тогдашним студентам, не по карману
[/q]
А ему родители карман пополняли. Да и я, собственно, все, что оставалось с моей тогдашней унылой зарплаты после проезда и питания, в 2001-м году превратил в гигагерцовый дурик со 128 метрами ОЗУ :)
Наверх
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2013 13:45
Оффтопик: Оффтопик:
DrPass написал:
[q]
в 2001-м году превратил в гигагерцовый дурик со 128 метрами ОЗУ
[/q]
Сорри за оффтоп, но мне вдруг стало интересно как в те времена (1996-2002) в комповых магазинах крупных городов
обстояло дело с наличием новой комплектухи. Именно мамки, процы, БП-шники. Можно-ли это было купить отдельно?
У нас в то время насколько я помню в продаже были видео, звук, ТВ-тюнеры и прочие карты расширения, ну память ещё.
А машины продавались в сборе, приходилось выбирать из того что есть в наличии, самому собрать из новой комплектухи
именно то что хочется неполучалось.
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2013 13:48
Сообщение отредактировано: 28 августа 2013 13:50
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
Сорри за оффтоп, но мне вдруг стало интересно как в те времена (1996-2002) в комповых магазинах крупных городов
обстояло дело с наличием новой комплектухи. Именно мамки, процы, БП-шники. Можно-ли это было купить отдельно?
[/q]
В Санкт-Петербурге можно было всё купить по отдельности и собрать то что нужно самому. То, что не находилось в крупных магазинах, находилось в более мелких. Которые позже либо разорились, либо были поглощены.
Наверх
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2013 13:53
Оффтопик: Оффтопик:
skoroxod написал:
[q]
Сорри за оффтоп, но мне вдруг стало интересно как в те времена (1996-2002) в комповых магазинах крупных городов
обстояло дело с наличием новой комплектухи. Именно мамки, процы, БП-шники. Можно-ли это было купить отдельно?
[/q]
Да можно было, конечно. Все абсолютно свободно продавалось. И покупалось, кстати. Раньше многие магазины охотно покупали б/у комплектующие при апгрейде. Сейчас такого нет.
Наверх
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2013 15:51
Сообщение отредактировано: 28 августа 2013 22:31
Оффтопик: Оффтопик:
skoroxod написал:
[q]
А машины продавались в сборе, приходилось выбирать из того что есть в наличии, самому собрать из новой комплектухи
именно то что хочется неполучалось.
[/q]
Это был мейнстрим региональных поставок: везти меньше (компактнее), закупка комплектухи дешевле (только ОЕМ, только хардкор), ширма для вторичного рынка (из какой только "вторички и неликвидов" компы не собирались...) К тому-ж откаты были меньше за фуру компов в сборе чем за фуру комплектухи отдельно (сказались, лихие 90-е). В плюс тому - торговать во фырмы/учрежднения было проще - там, как правило, готовый комп покупался, в комплекте.

РS. Если комп криво собран или фура с убитой в хлам подвеской - доезжали лишь "калейдоскопы" (коробка с осколками кишок, крути как хошь, узоры - разные, толку - никакого, цена - копейка за ведро). И такое бывало.
Сейчас на форуме
Наверх
Villi
Advanced Member


Откуда: Гадяч, Полтавская обл. Украина
Всего сообщений: 721
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2007
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 августа 2013 20:46
Оффтопик: Оффтопик: skoroxod В Харькове можно было купить все что угодно по отдельности :)
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 сентября 2013 1:00
Ладно...будем тему тестирований видях развивать, или закруглим?
Наверх
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 сентября 2013 8:18
La Forge, да ну его... ТС ушел все равно :)
Наверх
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 марта 2014 8:38
Сообщение отредактировано: 22 марта 2014 5:59
hoorma Новый комп собирать - это после, сначала этот хочу добить.

УжОс!!.. quake1 3 fps
video Matrox MGA Millenium 2 mb
proc Amd - 133 adw

настройка в биосе write back, переключил в write thru подняло fps до 4-7.

Куда я там стелс хотел воткнуть?

Оффтопик: Оффтопик: skoroxod с 2000 года в Сургуте комп уже можно было собрать по частям
Наверх
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 марта 2014 1:27
Сообщение отредактировано: 22 марта 2014 1:28
Оффтопик: Оффтопик:
Fe-Restorator написал:
[q]
ширма для вторичного рынка (из какой только "вторички и неликвидов" компы не собирались...)
[/q]
Да уж, сам лично в одной конторе, в которой работал, в былые времена собирал компы на продажу из остатков после ПОЖАРА... Т.е. реально были материнки с покоричневевшими сокетами, например... Продавали их как б/у, но всё же... И что самое интересное, почти все эти погорельцы исправно работали несколько лет, из десятка обратно принесли только один с дохлым хардом (а хард как раз был новый).
Наверх
Super486
Newbie


Всего сообщений: 60
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 дек. 2006
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2014 12:01
Что-то не так в датском королевстве. Первый квейк на 486-х не летает, но играбелен. При разгоне Х5 до 160 более чем играбелен. У меня, правда, на таком конфиге стоит Вуду, но тем не менее. Ежели не верится - на ютубе полно роликов по теме.
Настройки игры какие?
Наверх
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2014 14:14
Сообщение отредактировано: 25 марта 2014 14:15
320x200 ну или как там самые первые параметры, я на работе просто, по умолчанию
я сейчас тоже вуду прикрутил, легче что то не стало
Наверх
Super486
Newbie


Всего сообщений: 60
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 дек. 2006
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2014 14:42
Сообщение отредактировано: 25 марта 2014 14:44
Первая же страница поиска гугл по запросу "486 + Quake" http://www.youtube.com/watch?v=KbcFvUOGA44 8.5FPS на 133Мгц, и http://www.youtube.com/watch?v=lh9MBbECsNo GLQuake, 16FPS на 160МГц с VooDoo 2 640х480 и 13,7 в software режиме 320х200.
От себя. Я бы первым делом разогнал систему. 160Мгц(4х40) для Х5 почти штатный режим, AMD анонсировала Am5x86-P90 160Мгц, но он, вроде как, так и не вышел на рынок. Большинство материнок на SiS496\497 знают об этом процессоре и именно так и определяют разогнанный 133й. 150(50х3) было бы по-шустрее, но лично мне найти материнку, поддерживающую 50МГц шину(не говоря о 60Мгц шине, хотя и такие были) так и не удалось. VooDoo 2 на Х5 - overkill, первой за глаза, если только хочется б0льших разрешений.
Когда сам гонял кваку на своем 486 с вуду - субъективно тормоза не напрягали, а вот Халф-Лайф так и не удалось сделать играбельным.
Наверх
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2014 20:27
Значит что то не так делаю, или детальки подбирать получше нужно
Наверх
Piligrimm1976
Advanced Member


Откуда: Сургут, Тюменская обл
Всего сообщений: 484
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2014 21:25
Поменял видяшку на S3 Virge Dx\Gx 4 mb, FPS в кваке поднялся до 8
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   486 или мощнее?
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf