Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   XT IDE
RSS

XT IDE

Кто еще собирал? (И сопутствующие вопросы.)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
 
icce
Newbie


Откуда: Москва САО
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 мая 2014
alecv написал:
[q]
Но уйдут ли 5 шт. ???
[/q]
Ну я бы две взял, конечно с ценами беда - а что делать ?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Alecv, у меня есть твоя плата (присланная в твоих партиях), все работает, спасибо!
icce, при такой стоимости в XT_IDE нет смысла. Просто экзотика. Готовый контроллер за 1300 плюс винч даже пусть за 200руб и ради чего? Скорость сопоставима с MFM (кроме seek time), аутентичности никакой (новодел как по исполнению, так и по задумке - эпоха поздних ХТ). А если по причине износа МФМ винтов, то они по 500руб свободно встречаются, можно купить в запас, запарковать и хранить аккуратно, пока имеющийся работает исправно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

icce написал:
[q]
Ну я бы две взял, конечно с ценами беда - а что делать ?
[/q]
Там и с компоновкой - беда ужаснейшая! Разъём разведён по вержнему краю платы, и все шлейфы/переходники торчат из него тоже вверх. А в моей ХТ эта плата встаёт впритык верхним краем к крышке корпуса... Там не то, что переходник, кабель воткнуть не получится! А то давно-б назаказывал платок из-за бугра.

Или самим оттрассировать и переразвести ту плату, разъёмом сквозь планку или в обратную сторону, вдоль карты до дальней стенки компа - заказать производство в том-ж ризонит-е...
Сейчас на форуме
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv
возможно я тоже возьму, скиньте как выглядит карта и есть ли крепление? или разьемы для CF-карточек?
Дабы в этом разделе позволяют добавлять картинки ;)
icce
Newbie


Откуда: Москва САО
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 мая 2014
sanders написал:
[q]
icce, при такой стоимости в XT_IDE нет смысла. Просто экзотика. Готовый контроллер за 1300 плюс винч даже пусть за 200руб и ради чего? Скорость сопоставима с MFM (кроме seek time), аутентичности никакой (новодел как по исполнению, так и по задумке - эпоха поздних ХТ). А если по причине износа МФМ винтов, то они по 500руб свободно встречаются, можно купить в запас, запарковать и хранить аккуратно, пока имеющийся работает исправно.
[/q]
Скажем так, я не правильней с некоторых точек зрения ценитель. Я не придерживаюсь строгой аутентичности и у меня например в 80286 стоят DOM flash по 512mb, а в P2 о ужас проц P3 и еще более ужасно (а некоторые покрутят у виска) sata SSD на 128b :) Есть у меня конечно MFM винт и не один, только вот они стали помирать как мухи и если бы я вкладывался то как раз набежало бы уже больше 1300 рублей. Если надо будет строгой аутентичности, то всегда можно поставить нужную железку куда следует, а так я делаю максимально возможных франкенштейнов.
icce
Newbie


Откуда: Москва САО
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 мая 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
Там и с компоновкой - беда ужаснейшая! Разъём разведён по вержнему краю платы, и все шлейфы/переходники торчат из него тоже вверх. А в моей ХТ эта плата встаёт впритык верхним краем к крышке корпуса...
[/q]
У меня корпус широкой, не думаю что буду проблемы. В дальнейшем я вообще собираюсь делать самодельный корпус.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Отвечаю всем подряд:

- страничка по XT IDE v2, там есть схемы, картинки, джампера и т.д
http://www.vintage-computer.co...XTIDE-Rev2
BIOS
https://code.google.com/p/xtideuniversalbios/

- заглушки нет, плата разработана под заглушку, которую продает Mouser ТЫДЫЩ! за 2.5$
http://www.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=534-9202
http://www.mouser.com/ds/2/215/9202-289823.pdf

- кроме "классической" платы существует куча вариантов, в том числе на CPLD
или чисто под CompactFlash (без поддержки IDE-винтов вообще)
http://www.lo-tech.co.uk/wiki/Lo-tech_XT-CF_Boards
http://dangerousprototypes.com/docs/XT_IDE_disk_controller
было еще, я сразу не нашел...

- насчет коллекционирования: уже много сказано, что есть две школы: условно говоря
"реконструкторов" и "любителей ретро-технологий". Если первым важны "аутентичные
винтики и шнурочки", то вторые вполне могут применить FPGA для считывания HDD от Cray. :)
XT IDE+CompactFlash совместим с MFM контроллерами и показал себя крайне
удобной штукой для переноса 10-20Mb с современной машины (через USB CF читалку)
на XT и наоборот.

- Заказывать самому - выходит не дешевле. Еще до повышения цен в Резоните было
~3000 руб. за маску и по ~300 руб за дециметр и позолоченые контакты сверх. Все
исходники плат есть по ссылкам, они в KiCAD. Gerber генерится нормальный,
Резонит должен взять. Я не пробовал. Пробуйте.
icce
Newbie


Откуда: Москва САО
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 мая 2014
alecv написал:
[q]
Еще до повышения цен в Резоните было
~3000 руб. за маску и по ~300 руб за дециметр и позолоченые контакты сверх
[/q]
С учетом того, что там всегда было дорого и проще и дешевле было заказать у китайцев.
Главное, что бы был человек который сумеет отвечать на вопросы, если они возникнут.

Например - Dirt Cheap Dirty Boards - http://dirtypcbs.com/
http://imall.iteadstudio.com/
http://www.seeedstudio.com/service/index.php?r=pcb
http://oshpark.com

Хотелось бы, что бы кто то понимающий попробовал прикинуть сколько будет у них.
Я к сожалению плохо понимаю куда тут коней запрягать.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

icce написал:
[q]
Dirt Cheap Dirty Boards - http://dirtypcbs.com/
[/q]
100 штук 2-х слоек, размером 10х10 см (это максимум! сумеете воткнуть ISA в этот габарит?) с покрытием и рамкой, при пересылке самой дешёвой почтой обойдутся в $324.
С быстрой почтой - $442. Грустно.
Да, там за найденную ошибку в разводке/рассверловке сдирают % от стоимости заказа, либо разводят сами, за мзду.
В ризоните ценник тот-же, если не дешевле.

На других сайтах требуют либо файл проэкта, коего у меня нет, а без оного ценника не называют, либо вообще не понятно куда копать до онлайн-калькулятора заказа.
Сейчас на форуме
icce
Newbie


Откуда: Москва САО
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 мая 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
100 штук 2-х слоек, размером 10х10 см (это максимум! сумеете воткнуть ISA в этот габарит?) с покрытием и рамкой, при пересылке самой дешёвой почтой обойдутся в $324.
[/q]
Размер там можно и свой указать. Но в общем мне тут сложно , что-то говорить , так как я в этом плохо понимаю. До поднятие курса, было выгодно брать на стороне.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

icce написал:
[q]
Размер там можно и свой указать.
[/q]
Шиш там можно свой указать! Размер в 15х30 без покрытия и рамки на дешёвой почте обойдётся в $919.
В любом случае - не сильно отличается по цене от резонита.
PS. Для справки: $465 из них сжирает почта. Жаба пожирнее российской получается!
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
У Резонита кстати есть пункты выдачи во многих городах, кроме Default City, тогда пересылка стоит 0.

http://rezonit.ru/company/contacts/regions/

Еще у Резонита есть прикольная фича. Если знаешь номер заказа, можно заказать "допечатку"
плат без "подготовки производства", то есть просто по цене плат.
icce
Newbie


Откуда: Москва САО
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 мая 2014
Кстати, тут еще на глаза попался http://www.tehnoteh.ru/ .
Правда цен не нашел.
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Приветствую :) Я так понял что пустых плат в России больше ни у кого не осталось - и надо заказывать новые. Если будете заказывать то имейте меня в виду :)

Есть у меня мечта детства - полностью самособраная XT. По немногу я собираю детали - поэтому IDE контроллер очень даже хотелось бы.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Та я тоже возьму, только готовую. По цене беспонятия сколько будет.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Резонит ругают...

http://electronix.ru/forum/ind...try1334761
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Уважаемые - а ни у кого герберов к XT-IDE V2 нет ? или от сапра проекта. А то схему я нашел - а вот платы ток от версии с плисиной ...

Не хочется велосипед изобретать :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
stealth_w они в Ki-CAD. Герберы генерятся легко.
Раньше всегда лежали тут, но там какая-то перестройка...
http://n8vem-sbc.pbworks.com/w/browse/#view=ViewAllObjects

Выложу отдельно.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Я тоже искал кстати герберы еще год назад. Нифига не нашел. Только с плисиной. Схема есть в PDF, а больше ничего нет.
Если будете переразводить - запихайте туды Real Time Clock, я бы такую плату тож взял.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
Если будете переразводить - запихайте туды Real Time Clock, я бы такую плату тож взял.
[/q]
Тож разыскивал. И при переразводке предусмотрите прикручивание 2,5" винча на тот-ж кусок текстолита! Формат носит имя "HardCard", ещё со времён МФМ-винчей. Аутентичность нужно соблюдать!

UPD. Или CF-разъём соорудите в том-ж формате "hardcard", для увеличенья тишины. А то и оба сразу: что именно распаять - решает покупатель.

PS. А с плисиной - чем хуже? Дороже, чтоль?
Сейчас на форуме
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Хочется с минимумом усилий :) Поэтому и написал - вдруг у кого сохранилось.

Почему не плисина - потому что у них там Xilinx стоит, а у меня под него ничего нет. Я либо Flex поставлю, либо MAX7000. Хотя идея на россыпе мне нравится больше.

Какие именно часики ? И как они в XT видятся - у меня с часиками XT никогда не было.

Винт кстати не удачная идея - куча места на плате в расход. И кстати CF на плате тоже не очень интересно - это сильно повышает требования - шаг 0.5 у соединителя. Хотя прикольно :) Интересно, дойдем мы до SATA на XT когда нить :)
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Да ПЛИС - конечно дороже, те же MAX7000 - уже раритет, поэтому стоят сравнимо с современными середнячками, на которых не то, что IDE, а и всю XT можно запрограммировать. Поэтому покупать старые, но оптимальные для данной схемотехники ПЛИС - дорого. Покупать новые ПЛИС - избыточно и дорого. А десяток микросхем логики можно наковырять из любой платы с помойки, ну или купить за 100 руб.

Я почему свой контроллер на MAX700 лепил? Потому что не умею я платы ЛУТить и пришлось на макетке собирать. И чтоб много проводов не паять всунул ПЛИС. Там и так борода из МГТФ получилась. А если плату изготавливать - то конечно на мелко-логике, без вариантов.

А часы - да любые с параллельным интерфейсом, желательно со всей обвязкой внутри, чтоб снаружи только батарейка торчала. Повесить через дешифратор на любой понравившейся порт и написать софтину на том же паскакале из пары строк для установки и чтения даты/времени через этот порт. Не обязательно под кого-то подстраиваться, тем более единого стандарта не было во времена XT - кто как мог, тот так и лепил. У каждого производителя была своя такая тулза.
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
У Сергея, это который XT в слот сделал, DS12885 стоит на плате. EP10K20 у меня кстати много - но реально перебор :)
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
stealth_w написал:
[q]
EP10K20 у меня кстати много - но реально перебор
[/q]
У меня тоже похожее на работе есть в избытке. С плис трехвольтовыми еще какая фигня получается? - Ну, во-первых, собственно, то, что они трехвольтовые. Это еще ставить либо линейный стаб типа 1117, либо DC-DC с катушкой, делителями (россыпь из резисторов), кондерами и прочими шотками. Шотки, кстати, тоже не дешевые. Во-вторых, далеко не все трехвольтовые ПЛИС толерантны к пятивольтным TTL. Те, что толерантны, уже можно сказать тоже раритет, см. ситуацию с MAX7000. Те, что не могут 5 вольт - дополнительные буфера лепить на каждый вход-выход, то есть внешние микрухи, типа 74LCHVблабла245, штуки 4. Те, что все-же могут пятивольтовые TTL, на выходе выдают... странные уровни. Вроде уже и не 3.3, но и не совсем 5. А IDE, как это не странно, хочет четких 5V TTL. И даже если и пытается работать с такого рода уровнями из ПЛИС, то всю картину омрачает шлейф IDE. Из-за него возникает полный разброд и шатания по шине. Поэтому, на выходе из плис нужно ставить обычные пятивольтовые буфера типа 74HC245, или защелки 74HC374, как в оригинальной схеме, а не прятать их в трехвольтовую ПЛИС. Так что с современными ПЛИС в данном контексте, не все так просто, как может показаться на первый взгляд.

Поэтому, имхо проще не мудрить, а делать на дешевой россыпухе. А на ПЛИСах другие проекты делать, для PCI шины, например, или чего другого, истинно трехвольтового от рождения.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
На CPLD легче делать, потому что XT-IDE состоит из кучи регистров по 8 бит, у которых ноги перекрестно соединены.
С помощью CPLD можно сделать с одного края I/O выводы ISA, а с другого края - выводы IDE, это сильно
упрощает разводку. На XT-IDE v2 есть места, где между ногами DIP проходит два проводника.

Насчет часов - мое IMHO: лучше сделать порт SPI и вешать туда SPI периферию, которой тысячи, хоть часы,
хоть термометры, хоть SD/MMC. За образец можно взять SPI65B, только сигнал Ф2 оторвать.
http://6502.org/users/andre/spi65b/index.html

Схема XT IDE v2 в Ki-CAD
http://wiki.sensi.org/download/ISA XT-IDE V2-002.zip
http://wiki.sensi.org/download/isa_xt_ide_gerber_drl.zip
http://wiki.sensi.org/download/XTIDE/Printing XT-IDE V2-sch.pdf Схема в PDF

Еще один вариант, включая схемы и разводку
http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/xt-cf-lite
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
stealth_w написал:
[q]
У Сергея, это который XT в слот сделал, DS12885 стоит на плате
[/q]
Да, годный камень, что-то вроде того я и имел ввиду. Дату на дату, CS на дешифратор, батарейку к батарейке и всех делов. Ну и кварц еще, да. А я вроде видел что и кварц внутрь прячут, но это мелочи. Конечно православнее на кононiчной КР512ВИ1 сделать, но это умом тронутся, сколько россыпи вокруг себя оно требует. Было бы чего ради, если только уж очень попаять хочется выводных деталек. Так что как по мне - так чем плотнее интегрировано в камень, тем лучше.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
alecv написал:
[q]
Насчет часов - мое IMHO: лучше сделать порт SPI и вешать туда SPI периферию, которой тысячи, хоть часы,хоть термометры, хоть SD/MMC.
[/q]
Идея тоже имеет место быть, очень здравая. Пути три - 1) специальный преобразователь parallel>->spi (микросхемка): дорого, труднодостоваемо, внутри приблуды типа i2c, fifo и еще пара-тройка тройкой фич, никогда не понадобившихся в реальной жизни. Наверное, самая высокая скорость, так как по сути это контроллер, который сам дергает ногами, буферизирует и вообще сам все делает. Нам лишь нужно выкинуть байт в порт и принять готовый байт с порта. Дорого, быстро, просто.
2) Сделать все то же самое, что пункт 1, только на любом дешевом МК, типа pic16f, с аппаратным spi на борту. Может оказаться немного дешевле, чем пункт 1, но потребует разработки, собственно, прошивки для МК. Остальное то же самое. Дорого, быстро, не просто (потому что надо писать прошивку).
3) Колхоз-метод:

Меееедленно, так как вся работа по ногодрыгу ложится прямиком на дохлый процессор 8088. Ну для часов реального времени пойдет, потому что подождать один раз при старте компа секунд 5, пока RTC десять байт времени пришлет можно позволить. Но ни о какой SD/MMC и речи идти не может, потому как будет медленнее дискеты в разы. Сродни скорости 1200 у модема, а это если кто забыл, ад полный. Текстовый файл со сказкой по 15 минут передавался, и тут так же будет примерно.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Tronix Путь 4 - сделать преобразователь ISA>->SPI на CPLD. Как крайний вариант - на сдвиговом регистре типа 74LS595.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
alecv написал:
[q]
Путь 4 - сделать преобразователь ISA>->SPI на CPLD.
[/q]
Только, если вдруг нечаянно валяется ящик с CPLD xc9572, абсолютно на халяву. Ибо если вдруг удастся еще найти ее у поставщиков новую, то за эту цену можно по всей плате DS12885 налепить, чисто для красоты.

alecv написал:
[q]
Как крайний вариант - на сдвиговом регистре типа 74LS595.
[/q]
Сдвигать то он сдвигает, но только в одну сторону.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Tronix написал:
[q]
валяется ящик с CPLD xc9572, абсолютно на халяву.
[/q]
Дак в SPI65B есть исходники на VHDL. Что мешает их запустить на MAX7000 ?
Если в твоем варианте XT-IDE есть свободные макроячейки, УЖЕ можно запустить.

А насчет регистров, юзайте ИР13 :) или что там поновее ? CD4021 ? Надо Шило посмотреть, регистров всяких хватает.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

stealth_w написал:
[q]
Винт кстати не удачная идея - куча места на плате в расход. И кстати CF на плате тоже не очень интересно - это сильно повышает требования - шаг 0.5 у соединителя
[/q]
Не соглашусь!
Откопай любую матплату от пром-компьютера и изучи её повнимательнее: чипы напаяны С ОБЕИХ сторон! Вот и в проэкте ХТ-IDE нужно с одной стороны прикручивать 2.5" винч, а с обратной - распаивать плисины (или что там есть из невысоких микросхем - чип-конвертер в SATA, например). Или, поскольку толщина слота позволяет, прикручивать винч на стойках НАД чипами, тож вариант. Не хочешь возиться со стойками - посади винч на дочернюю плату! Токма питание ей предусмотри с основной платы, безо всякой мотни и молексов. Заодно на дочке распаяешь переходник на sata, место позволит. И прорезь под винчом не забудь сквозную, чтоб не перегревался. Вырезанный кус используй как вторую дочку, на коей распаян CF, либо взаимозаменяемую с винчовой, либо подключаемую одновременно с ней, продумай варианты.

UPD. Предусмотри полную совместимость по посадочным отверстиям с существующим форматом "HardCard", как это сделано для контроллеров ST11(~M, ~R) - в единый конструктив с 3,5" винчом их объединяет жёсткая металлическая пластина. Сие позволит подключать "аутентичные" 3.5" винчи, т.е. наиболее близкие к тому времени, начиная со ST157. Питание винчей берётся с основной платы контроллера.

Распайка CF на обороте платы - тож неплохое решение, особенно если она пользуется как бутовый винч, т.е не демонтируемый ежеминутно.
Оба решения позволят сохранить нонешние габариты текстолита, или увеличить их всего на 1 см с каждого краю, не более (трудно по фоткам оценить высоту нонешнего варианта платы).

Шаг 0.5 доступен фоторезисту? Если да - никакого лута и не нужно вовсе! Домашнее производство плат подорожает всего на 200-500 монет за всю серию целиком. А при заказе серии в 30-40 плат хотя-бы в том-же резоните - мелкий шаг и вовсе не проблема.

Обращаю особое внимание: высказанные предложения НЕОБХОДИМО учесть при разработке полноценной версии контроллера, однако, выбор распайки того или иного разъёма оставить за покупателем/пользователем. Равно как разводку под тот или иной запараллеленный разъём можно будет (потом) легко исключить из "облегчённых" версий проэкта (ежли в таковых возникнет надобность).

К сожалению, меня вновь не послушают, зададутся вопросом "а нафига это нужно, если можно сделать просто" и вновь появится очередная кривовпаяная плисина на мотне из мгтф... Бяда всех разработчиков электроники.
А задаться нужно другим вопросом: "так, мы разработали всё по-максимуму, и это работает. А теперь, на чём можем съэкономить?" Здесь и появляется то, что зовётся "модельный ряд": один максимально навороченный вариант и десяток "облегчённых" вариантов, с чем-либо нераспаяным/неразведённым или попросту обкусанным из начального функционала.

Всегда нужно делать хорошо, а стремиться к "отлично". Плохо - оно само получится, а не получится - поможем, методом экономии.


PS. Конструктивно вижу сие как вертикально впаяный разъём IDC40 в ЛЕВОМ-НИЖНЕМ углу основной платы контроллера, в правом-нижнем углу (около планки) - группа разъёмов на питание (+12 и +5, мы-ж и на 3.5" винчи закладываемся), сверху по-центру (или по обоим верхним углам) стойки винтового крепления дочерней платы (чтоб не отвалилась дочка, а вес винча прижмёт нижние разъёмы).
1) Винч 3.5" крепится на подстилающем металле "хардкарты", как это и было ещё во времена мфм, коротким кабелем подключаясь к разъёмам питания и данных на контроллере.
2) Винч 2.5" крепится на дочерней плате (выполненной в виде положенной набок буквы "0", внутренняя часть коей пуста, а заполнявший пустоту текстолит использован как дочка под CF) и "одевается одновременно на обе группы разъёмов. Тип винча определяется наличием переходника под сата на дочке (её можно сделать и "перевёртышем на 180", с одного края - IDE, перевернул-воткнул противоположным краем - стала SATA)
3) CF распаивается на отдельной дочке, либо замещающей винчовую, либо надевающуюся на свободный IDC44 винчовой дочки (покуда та воткнута как sata, тут нужно продумать возможные сочетания). Возможно, на плате контроллера будут распаяны сразу два IDC40 разъёма рядом, и джампера выбора "мастер/слейв" рядом с ними, это даст возможность не городить бутербродов из "дочек", одновременно выбирая, которая из них первична.
Сейчас на форуме
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Ну винт на 3.5 к плате прикручивать это совсем изврат :) мой экземпляр примерно килограмм весит. Имхо актуально либо классический кабель до корпуса, либо CF на плате. Вообще есть большое желание сделать как можно компактнее и без наворотов - только IDE и все. А то я как начинаю задумываться - так у меня монстр с 4-м циклоном получается :)

Кстати - а уарт на плате это хорошо или не очень ? А то я уже забыл когда натуральную 16550 видел, да еще и в дипе :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
stealth_w написал:
[q]
Кстати - а уарт на плате это хорошо или не очень ?
[/q]
Там UART разогнанный кварцом в 4 раза, то есть на псевдо-115200 получается
более 460Kbit/s (со стороны хост-компа - USB UART, многие умеют). И в BIOS прошит эмулятор диска over Serial
даже загрузочный. Это очень помогает запустить XT в первый раз. Например: флопов на 360 сразу не подберешь,
а винт MFM например расформатировался. Тогда грузимся с этого COM-диска и вперёд.
https://code.google.com/p/xtid...rialDrives Доки
https://code.google.com/p/xtid...ial_Server Исходники "сервера"
https://www.waste.org/~winkles/xtideImgBoot.jpg Загрузка

UART-ы 16550 продаются на aliexpress примерно по 5$. Видно что б/у (мне один пришел аж поцарапаный) но рабочие.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
stealth_w написал:
[q]
Кстати - а уарт на плате это хорошо или не очень ?
[/q]
Не очень. Я вообще не понимаю, с какого бодуна им в голову взбрело его туда запихать, а не RTC. Мультикарт или мультипортовок чтоли мало с ком-портами.... Вроде вещи никак не редкие, даже для ISA8, не говоря уже о ISA16. Последние кстати (ISA16 мультяхи) можно запросто втыкать в ISA8 и получать тот же самый рабочий COM-порт. Короче, странная логика.

Вот часы - реально нужная вещь. И делается то ведь гораздо проще, чем уарты... Я наверное заМГТФлюсь даллас на свой контроллер, ибо ждать что кто-то там когда то разведет с часами.....
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Мне пришлось грузить XT с 1.44 - FreeDos это умеет.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

stealth_w написал:
[q]
Ну винт на 3.5 к плате прикручивать это совсем изврат :) мой экземпляр примерно килограмм весит.
[/q]
Не к плате!
К монтажной шине (металл-пластина, от крепёжной планки слота и до противоположной стенки корпуса, ну мож немного по-короче).
Это даст возможность пользовать контроллер как отдельно, так и в составе hardcard, ибо не у всех ХТ есть посадочное место не только под винч вообще, но и под 3.5" винч в частности!


stealth_w написал:
[q]
Вообще есть большое желание сделать как можно компактнее и без наворотов - только IDE и все.
[/q]
Не куплю!
И всячески стану отговаривать народ от покупки такого безобразия!
Типичная судьба "эгоистически спроектированного железа".

1) Компактнее - умести всё в габариты ST-11R контроллера, с сохранением всех посадочных отверстий и мест крепления.
2) Предусмотри навороты, но можешь их не распаивать.

При соблюдении обоих пунктов ВСЕ владельцы старых компов будут тебе благодарны!
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator Батенька, что вы шумите ? Исходники выложены, CAD в руки - и будет вам счастье.
Как говорится: "Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам".
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Ну я ничего не продаю :) Пока я пытаюсь найти следы от предыдущих плат и сделать себе экземпляр. Не получится - буду разводить. Но цена плат довольно большой получится - мне то все равно, мне он один нужен :)

И пока у меня 2 варианта - на россыпе по миниуму + возможно CF разьем. Либо EPF10K20 - и в ней уже IDE, часики, уарты, ну и POST забабахать.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Я поторговался с буржуем, есть 9 штук пустых плат. По 12$. Пересылка - 15$.
Ну то есть платы могут быть примерно по 800 руб. себестоимость (не учитывая мой гимор),
и в Питере. То есть еще плюс компоненты искать и плюс пересылка рублей 200.

Надо оно кому ?
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

alecv написал:
[q]
Надо оно кому ?
[/q]
Дык, там-ж платы с "кривовляпанным" разъёмом, с коим нифига сделать-то нельзя будет!
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Fe-Restorator написал:
[q]
нифига сделать-то нельзя будет!
[/q]
OK. Вас - вычеркиваю :)
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Т.е. герберами буржуй делиться не хочет ? Просто я думаю что 9 желающих тут не найдется. Да и под себя сделать это примерно 2.5 тыра за 5 плат получится - если в резоните. Прада никогда с покрытием золотом не делал.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
stealth_w написал:
[q]
герберами буржуй делиться не хочет ?
[/q]
Я же выложил схему в Ki-CAD и герберы.
Можешь дописать "phantom.sannata.ru" и так отдать. :) :) Гарберы в Ki-CAD делаются легко.

Что-то дешево, просили 3.000 только за подготовку до кризиса. И 300 руб. за кв. дециметр
без золота и электроконтроля. Сейчас дороже.

И ругают Резонит
http://electronix.ru/forum/ind...try1334761
типа усы, материалы фиговые, демпинг одним словом.

Но если сделаешь - это круто, я не решился.
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Да - увидел. Сейчас проверю как они по DRC. Я так понял эти платы никому кроме меня не нужны ?
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Получается что до 4-х плат реально выгоднее у буржуя купить. Больше можно сделать. Топология кстати мне не понравилась - может реально с браком сделаться.

Ну и если переразвести то можно сделать покомпактнее, плюс сделать без шелкографии :)
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Я бы с часами реально купил, а так пока на макетке перебьюсь - работает и юля с ней, на красоту мне как то все равно.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Вот-вот! Лень ваша помешала вам-же набрать реальных покупателей проэкта! Даже из числа потенциальных!
Будет разведена плата с учётом трансформации её в hardcard помимо отдельного применения - возьму 4 штуки, минимум. А сляпаете ту-ж несуразицу, что и "забугоряне" - даже не предлагайте, гроша ломаного не дам!
Так-от.

PS. А будут добавлены к ней разнообразные довески, навроде часов, - ещё трое форумчан подтянутся, тож не по единственному экземпляру.
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Fe-Restorator, так вам никто и не продаёт, вы разведите годную плату - и продавайте! Схема в общем доступе же. Я на том же обломался - несколько месяцев пытался устаканить, что же выйдет в итоге - с БК12 Voland'а - за четыре года даже спецификацию на машину не смогли сделать, и при том заявляют, что нет желающих портировать *nix...
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Кстати, буржуй еще что нить из плат продает ?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
stealth_w написал:
[q]
Кстати, буржуй еще что нить из плат продает ?
[/q]
Этот - еще пару плат, вроде SCSCI2IDE и AdLib. На N8VEN была простыня кто чем барыжит,
но там теперь перестройка и огораживаение и вход только по пропускам логинам.

Из интересного - там были конверторы клавиатуры AT-to-XT, платы 1.44 флопов XT, XT-шка на папе от Сергея Малинова и ISA бакплэйн для нее.
Ну и конечно куча стаффа для N8VEM и S-100 Bus, на любителя Z80 и CP/M.
Gerda
Гость

Ссылка

alecv ...нам срочно нужен инсайдер в "Резоните". :)

"Наш человек в Гаване", надеюсь, читал? :)
Сейчас на форуме
icce
Newbie


Откуда: Москва САО
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 мая 2014
stealth_w написал:
[q]
Получается что до 4-х плат реально выгоднее у буржуя купить. Больше можно сделать.
[/q]
Вроде бы я тему писал и сошлись во мнениях, что дешевле в резоните или уже нет ?
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Показатель комплексный :) Я исхожу из того что платы в резоните будут неизвестного качества и без шелкографии(экономим) - плюс это без покрытия на контактах. По их калькулятору - обычно получается сумма примерно между срочное и мелкая серия.
Для 2 шт - 2800/2300 ~ около 2500 ~ 1250 за плату
Для 4 шт - 3600/2900 ~ около 3300р ~ 825р за плату
Для 10 in - 9400/4500 ~ 6500 ~ 650 за плату

Если купить у буржуя
Для 2 шт - (12$*2 + 15$)*57 = 2223 ~ 1100 за плату - и она будет с покрытием и шелкографией
Для 4 шт - (12$*4 + 15$)*57 = 3590 ~ 900р за плату

Это приблизительно - но близко. Поэтому и был вопрос надо ли еще кому - мне в одиночку выгоднее купить у буржуя. Тем более он там много чего интересного продает.
icce
Newbie


Откуда: Москва САО
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 мая 2014
stealth_w написал:
[q]
мне в одиночку выгоднее купить у буржуя
[/q]
Есть какие движения ?
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Так как желающих купить конкретно такие платы не обнаружилось, я летом купил у американца 2 платы для IDE и одну плату XT. Собрано, работает. На данный момент еще едут микросхемы быстродействующие ТТЛШ - 74F, так как я поставил местами 74ACT и 74HC - а они плохо себя ведут на ДПП :)

В сборе https://yadi.sk/d/z60BgroRjZidW

Большую часть деталей продал Чип-Дип, сложные микросхемы и планки Элитан, серия 1810 вообще в каком то подвале куплена :) Самая сложная микросхема клавиатурного биоса - я не нашел прошивки, хотя собрал 4 разных :) Сейчас думаю в какой корпус и где взять CF подешевле - они самые стабильные :)

Цена получилась около 3000р за комплект собственно плат, доехало за 2 недели, упаковано качественно и специфично - плотный картонный конверт.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Нету. И быть не может!
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
stealth_w Ну я на CC'14 притащил 12 штук плат XТ-IDE и пару палок 74HCT866 и они разошлись по Питеру и Default City. Собственно на этом рынок кончился :)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv написал:
[q]
Ну я на CC'14 притащил 12 штук плат XТ-IDE
[/q]
еще планируется? ;)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb Чето мне кажется они не уйдут совсем при нынешнем курсе бакса.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv
какая примерная цена если взять 10 шт?
и заодно всем отписаться тут, кому нужен XT-IDE ?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb Выше было уже. 12$ за 1 плату и 15$ пересылка за пакет.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv
мда.. почти свыше 1500 руб.. я чет приуныл.. :frown:
eretik
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 821
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2013
Ekb написал:
[q]
почти свыше 1500 руб.. я чет приуныл..
[/q]
1700 по текущему курсу только за плату
+++ детальки денег стоят.
+++ за пайку отмусолить кому-то (если нет опыта самостоятельной пайки)
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
А дешевле не сделать. Если в резоните делать без шелка, выходит с подготовкой около 2500 руб плата.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Если только уменьшать максимально размеры платы, например до уровня размеров обычного маркера - такая полосочка будет вставлятся в иса. Но тогда ставить туда ПЛИС. А сама плис - около 1000 руб. То же самое получается - плата дешевле - компоненты дороже. Вид сбоку.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Tronix написал:
[q]
Но тогда ставить туда ПЛИС. А сама плис - около 1000 руб. То же самое получается - плата дешевле - компоненты дороже. Вид сбоку.
[/q]
Во плисину можно вогнать сразу 4 карточки XT-IDE, совместно с часами и прочим обвесом. Будет "ХТ-райд" :) Хотя-бы возможность одновременно двух карточек: одна внутри "на-постоянку" и другая наружу торчком, под "хот плуг", уже было-бы преимуществом для плис!

PS. CF-ки запросто работают от 3.3В, поставить стаб 5в->3В и пользовать любой чип плиса. Буфера на шину в любом разе нужны.
Сейчас на форуме
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Tronix Есть 5-вольтовые MAX-ы 7000S в VQFP и TQFP корпусах, стоят баксов 20, но более редкие надо ловить на aliexpress или ebay.
Для уменьшения размера еще можно ПЗУ в PLCC. И есть совсем нищебродские изготовители плат, хреновый желтый текстолит без маски и шелка
и луженые контакты. Но как-то не охота такое Г. делать.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
есть 5V tolerant XC9500 - тоже вроде недорогие и не особо редкие
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv
а есть ли какие-то измерения 8бит против 16бит IDE ?
сколько кб/сек прокачка по шине? обращение и копирования на CF-карточке

К примеру, на моем 286 ISA 16бит IDE - выдали в различных бенчмарках CF-карточки ~2700-3000кб/с
Хочется повесить XT-IDE, так как в ней есть автоопределения CF-карты, но скорость соответственно падает в 2 раза?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb См. топик с начала, там были бенчмарки. Тормозит не CF, а 8-битная шина XT.
Также есть некие фичи для ускорения - так называемый Chuck mod и установка процессора NEC V20.

А вообще исходники BIOS доступны, можешь присоединиться к разработке :)
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
В моей XT на V20, 8 МГц, блочный режим - 560к/сек

Но реально у меня дурят 54HC688 :) приходится скорость снижать тактами ожидания, выключать блочный режим - скорость падает вдвое. Приедут 74LS688 - думаю вопрос решится.

Методика проверки - на флэшке созданы MD5 контрольные суммы - XT их проверяет. 32 метра примерно часа полтора считает :)
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Кстати, к вопросу об автооопределении, перекомпилировал я XT-IDE bios - так последняя версия перестала нормально определять NORMAL/LBA. Это интересно баг или фича ? :)

А та версия что лежит скомпилированой не запускает у меня меню выбора устройств - виснет и все :(
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv написал:
[q]
Тормозит не CF, а 8-битная шина XT.
[/q]
Я и интересуюсь насколько затормозит 8 битная шина ISA?

вот для примера, собраны абсолютно одинаковые компоненты (IDE-контроллер, CF-карта, 1мб памяти, Биосы аналогично настроены, оба на базе процессора Harris 25mhz).
Разница только в материнской плате.

Видно, что 2900кб/с, а в других случаях 1300кб/с, из-за того, что ощутимы задержки для ISA.

Интересно, сравнить именно на одной системе 286 IDE 16bit и XT-IDE ?
Скорость в XT 166кб/с или 560кб/с - как-то не понятно, хорошо или плохо :frown:

Прикрепленный файл (IDE-CF-Harris-25mhz.png, 416740 байт, скачан: 26 раз)
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
да раза в 2

у меня на 286 scsi 1,6 МБ/с выдает, на ХТ 790 кБ/с

а винт одинаковый
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb Почитайте параграф про скорость:
http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=hddxt

По факту - на XT IDE получается около 300Кb/s на Turbo XT 8MHz на обычном 8088. От жесткого диска практически
не зависит т.к. упирается в шину XT. Не забывайте, что для чтения 16-битного регистре требуется
две команды IN, соответственно два цикла выборки команд из памяти и два цикла ввода-вывода.


С третьей стороны :) если вам нужна скорость - возьмите i7. Выжимать скорости из XT-шки смешно.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
stealth_w Очень интересно. У меня была одна жалоба на собранный контроллер, что он иногда записывает неправильные данные.
Из ранних дискуссий рекомендовали дешифраторы 688 ставить как раз HCT, а регистры 573 и буфера 245 - F (даже не LS).

Вполне возможно, что получаются неучтенные "гонки".


Я на своей Turbo XT гонял компрессию и проверку контрольной суммы ZIP, глюк воспроизвести не удалось, а у человека стабильно портит файлы.
Может быть зависит от XT или версии BIOS.


Нельзя ли поделиться методикой тестирования ?
stealth_w
Newbie


Всего сообщений: 70
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2015
Записывает у меня всегда правильно :) Проблемы возникают при передаче из IDE в память - при чтении портится память в других ячейках. Т.е. не прямой сбой - а комплексный с памятью. У меня в самодельной XT озу и bios висят на шине ISA фактически - уже за шинником процессора. Вот поставлю микросхемы помедленнее и посмотрю :)

Еще интереснее когда я туда 16-ти битный SB запихиваю. Он работает - на 8 бит вестимо - но у меня отваливается флоп :)

Методику проверки я писал. Есть линуксовая утилита MD5SUM, есть ее порт для FreeDos. И он прекрасно запускается на XT :) Я записал файлы на PC, добавил MD5 хэш и воткнул в XT. Часа через полтора все обсчиталось. Ну и потом копируя образ между разными накопителями смотрел какие неправильно считываются.

Получилось что если писать на XT и проверять на внешнем компе - все норм. Если проверять на XT - некоторые проверяются со сбоями. Я пока еще разбираюсь - думаю тесты свои пописать и осцилографом посмотреть - благо схемы есть, микросхем разных тоже много. Развлекаловка в общем :)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Заказал платок XT IDE без COM-порта. Схемотехника полностью повторяет XT IDE V.2 c Fast mode.

Отличие от картинки - выводы HASL (просто луженые для дешевизны) и самодельные уши.

Исходники:
https://github.com/glitchwrks/xt_ide

Платки 600 руб, уши 50 руб. в Питере без пересылки.

Есть 74HCТ688 по 50 руб.
Haper
Newbie


Откуда: Vinniza, UA
Всего сообщений: 73
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2006
Провел тесты скорости винта. Тестировал на новодельном "Поиск-2" с процом NEC V30 - 8МГц, XT-IDE v2, HDD WD 3,2Gb. Изначально была прошита версия БИОСа для 86-х процессоров:


А потом я прошил версию для 186-х:


Разница больше чем в два раза...
Gerda
Гость

Ссылка

IDE от SCSI всегда отличалось интенсивностью использования CPU. Если Вы в тот же стенд поставите SCSI контроллер с соответствующим HDD, удивитесь результату ещё сильнее. Тем более, что V30 ближе к 186, чем к 86.
[q]
Платки 600 руб, уши 50 руб. в Питере без пересылки.
[/q]
Поняша возьмёт одну PCB с ухом и пару 688 тоже. Там созвонитесь-договоритесь, мне надоедает играть в "испорченный телефон".
Сейчас на форуме
Haper
Newbie


Откуда: Vinniza, UA
Всего сообщений: 73
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2006
Gerda написал:
[q]
Если Вы в тот же стенд поставите SCSI контроллер с соответствующим HDD, удивитесь результату ещё сильнее.
[/q]
Не сомневаюсь, но таких "железяк" в наличиии, к сожалению, нету:)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Gerda написал:
[q]
IDE от SCSI всегда отличалось интенсивностью использования CPU.
[/q]
Упс. "Тупые" ISA SCSI типа AHA-1510 потребляют процессор точно так же, как ISA IDE PIO-0. "Волшебные пузырьки" - это Bus Master в контроллерах типа AHA-1540. Как только появился Bus master IDE (если память не изменяет - в Intel PIIX3) по то SCSI был нанесен очень сильный удар.

К 8-битным SCSI это не относится вообще, среди не было Bus Master. У чипа TMC-950 была весьма удачная конструкция с маппингом на память, так что ввод-вывод с шины SCSI выгладел для процессора как пересылка память-память. Соответственно и шел быстро, командой REP MOVS. Одна команда на блок пересылки.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
8-битные SCSI были bus master'ом с использованием штатного DMA-контроллера материнки, могу два назвать: ncr5386s и wd/am33c9x, на первом я года 23 назад делал контроллер для pdp-совместимых, включая БКшку, на втором около 2000го года делал и далее, и есть isa-плата на нём же, но с варварски отодранным PAL/GAL... Так вот второе семейство, помимо задействования материночного DMA, умеет ещё и само быть инициатором циклов на шине с несложной обвязкой.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Собрал на пробу платку XT IDE v3


Это переразведенная версия v2 из которой убрали COM-порт, разъем питания и немного упростили схему.
Топик по данной версии:
http://www.vcfed.org/forum/sho...-IDE-Cards
Чтобы не копаться - ссылки на страничку разработчика v3:
http://www.glitchwrks.com/2016/07/06/xt-ide-rev3
Github (включая герберы):
https://github.com/glitchwrks/xt_ide

Если кому надо "наборы" - пишите, есть штук 5.
Alexrk2
Full Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 372
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
Приподниму старую тему....

Кто-нить замечал, что при установке платы XT-IDE (хоть 3 хоть 4 версии) комп неправильно работает с дисководами?
А именно - программы типа sysinfo (Norton Utilites v.6) вместо 1го дисковода могут выдавать что стоит 2, из NC4 информацию о системе даёт что дисководы отсутствуют. Причём ВСЕГДА на любой машине пишет, что стоят 2х360Кб дисководы (даже если на XT стоит контроллер дисководов HD (не новодел) и установлены 2х1.2Мб. Самое интересное, что если ставить FDD на 360Кб - оно работает нормально, но как только поставишь на 1.2Мб...... они не работают.
Пробовалось на 2х XTшках с разными платами, на IBM PS/2 model 30 286 (там даже штатный дисковод на 3.5" (1.44) определяет как 360 (хотя если запустить 800.сом начинает работать, но криво)....

Только XT-IDE плату вынимаешь..... всё становится на свои места.... BIOS XT-IDE стоит ХТшный....
Alexrk2
Full Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 372
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
Плата с CF карточкой ведёт себя также.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
А какая версия XT-BIOS? Я последнюю rev600 из исходников компилировал и зашивал, но с дисководами не тестил. Попробуйте, может пофиксили в ней уже баг?

Прикрепленный файл (xtide_rev600.rar, 0 байт, скачан: 47 раз)
Alexrk2
Full Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 372
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
Спасибо - сегодня попробую перешить. Может не последний был.
Alexrk2
Full Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 372
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
БИОС перешил - на ХТшках проблема не ушла (как и на IBM PS/2 30 286). Дисководы определяются как 360Кб (на IBM при этом работает на 1.44 если руками во всех программах выставить 1.44 - ДОС форматтер на 1.44 форматировать не хочет).
Поставил плату на обычный 286..... работает всё нормально.

С новодельными контроллерами HD вроде работает нормально, но там такой кривой BIOS, что не знаю как им нормально пользоваться....
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Ну тогда наверно багрепорт отписать сюда надо: http://www.vcfed.org/forum/sho...ort-thread
Alexrk2
Full Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 372
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
попробую - надо ж грамотно на английском теперь это изложить.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   XT IDE
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS