Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Быстрица 2 ремонт |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
Подскажите пожалуйста кто с Украины может помочь с ремонтом быстрицы 2. Мотор работает, не реагирует на цифровые клавиши, кнопки передвижения каретки тоже не действуют, при нажатии на клавишу включения цифры на счетчике как бы утапливаются вниз но нули сохраняются, количество оборотов тоже не указывает. мотор снял посмотрел, по моему на цифровых клавишах чего то не хватает, не видно чтобы они как то взаимодействовали с остальными механизмами, хотя оттуда может не видно я в этом не разбираюсь может у кого нибудь есть схемы? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Orakl, это Вам надо с arif-ru поговорить: http://www.arif-ru.narod.ru/std5.htm#bystr2 Из докуменантации есть только это: http://www.arif-ru.narod.ru/books/bystritsa-2.djvu (с того же сайта). |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
uav1606, спасибо, обращусь туда. Инструкцию я скачивал уже давно но там упор больше сделан на то как пользоваться машиной, даже списка возможных неисправностей нет. |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2013 17:21 Сообщение отредактировано: 14 сентября 2013 17:25
Я вообще тот ещё специалист, но по памяти могу сказать примерно вот что: 1). В машинке, в самой середине, между счётчиком и клавиатурой, есть большая (где-то 5 на 5 см) вертикальная металлическая пластинка, в которой есть десяток вертикальных столбиков по десятку маленьких (3 на 5 мм) пластинок. Так вот, клавиши должны через пластиковые палочки выдвигать эти самые маленькие пластинки. Иногда с этим бывают проблемы (пластинки забиваются пылью и плохо движутся), но при этом арифмометр всё равно считает, просто с ошибками. 2). Если Быстрица не реагирует на нажатия клавиш, то, скорее всего, она в режиме "подождите, я считаю". Если при этом двигатель не крутится - значит, что-то не в порядке, :-). Для начала я бы попробовал поставить двигатель на место и отвёрткой замкнуть контакты, которые его запускают (осторожно, 220 В!). Если повезёт, неудачное вычисление продолжится и закончится, и арифмометр заработает. 3). А если не повезёт - у меня ещё много идей, ;-]. |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 сентября 2013 19:14 Сообщение отредактировано: 14 сентября 2013 19:15
Не повезло, двигатель поставил на место контакты замыкать не стал он в принципе и так работает. При нажатии на большую кнопку арифмометр колбасит по старому цифры дергаются но нули остаются. хотя вроде я начал чувствовать сопротивление при нажатии цифровых клавиш, раньше они ходили свободно теперь ходят с легким щелчком и сопротивлением. Подскажите моторчик должен работать все время или только когда зажата большая клавиша? он у меня бывает не работает пока кнопку не нажмеш тогда контакт замыкается и он пркручивается а бывает начинает при разомкнутом контакте крутится как на взлет идет |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
Решил посмотреть пластинку что вы описали в пункте 1 и увидел следующее: В первом столбце на пластинке все маленькие пластинки выдвинуты не в этом ли проблема? |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 сентября 2013 9:25 Сообщение отредактировано: 15 сентября 2013 9:26
1). Двигатель должен работать только в то время, когда "цифры дёргаются". Потом выключается до следующего запуска. 2). А, при нажатии на большую кнопку цифры-таки дёргаются? Я правильно понял - большую часть времени Быстрица крутит мотором, но нули не дёргаются? В каком положении сейчас находится флажок, указывающий на длину введённого числа (на фотографии это красный треугольник под клавишей "0")? Удаётся ли его двигать? Есть ли на клавиатуре утопленные клавиши? Что происходит, если нажать на клавишу "-"? На левую и правую части клавиши ":"? 3). Не, "все выдвинутые пластинки" - это не страшно. Это значит, в один разряд были введены сразу несколько цифр - но машинка будет учитывать только одну, на которую наткнётся первой (самую маленькую, наверное. Не помню). Думаю, вечером я окажусь около своей Быстрицы и смогу говорить более внятно. |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
При нажатии на большую кнопку цифры дергаются но нули не меняются цфры просто как бы сдвигаются вниз а потом возвращаются в исходное пложение, счетчик оборотов показывает нули. мотор в ней крутится постоянно но ничего не происходит пока не нажмеш большую кнопку, тогда она придвигает большое колесико к моторчику и он делает оборот, после завершения оборота вал моторчика попадает в вырез на большом колесе и не взаимодействует с ним пока не нажмеш большую кнопку. Красный флажок находится в крайнем правом положении, его можно сдвинуть рукой если нажать клавишу рядом с нулем на ней нарисована стрелка влево между двумя точками. но в крайнем левом положении флажок не остается и если руку отпустить вернется в исходное положение, клавишами флажок не двигается только в ручную. При нажатии на кнопку "-" каретка сдвигается влево, в основном все остается по прежнему На левую и правую части клавиши ":" при нажатии на левую часть клавиша утапливается, при нажатии на правую часть клавиша возвращается в исходное положение цифры не меняются. утопленых клавиш на клавиатуре нет. Сейчас в ручную отвел красный флажок в крайнее левое положение и удерживая рукой нажал на большую клавишу появились цифры 01990099998 счетчик оборотов не изменился потихоньку передвигая флажок в право и нажимая большую кнопку получил 01990101897 потом получил 01990111896, 01990111945 отведя флажок влево удерживая рукой и нажимая клавишу "-" получил из предъидущего числа 01890202846, 01890111946, 01890012037, 01889912038 В прочем когда я второй раз попытался это сделать получились совсем другие цифры Кстати помоему на пластинке в самом верхнем ряду также выдвинуты все пластиночки и по логике они должны обозначать "0" а цифры аппарат выдает когда попадает между пластинками может потому он показывает все что угодно но не то что надо? |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
1). Насколько я помню, в счётчике оборотов что-то происходит только тогда, когда клавиша ":" опущена. 2). Запускать аппарат, держа флажок в произвольном положении - это совершенно нештатный режим работы, :-). Так что что-то показывает - и ладно. 3). Если ещё не проводили ТО - предлагаю смазать машину, как описано на 7 странице инструкции. Может быть, машинка недоворачивает колесо или проворачивает его слишком быстро. Тут можно ещё два эксперимента поставить: тогда она придвигает большое колесико к моторчику и он делает оборот, после завершения оборота вал моторчика попадает в вырез на большом колесе и не взаимодействует с ним пока не нажмеш большую кнопку. 4). Попробовать рукой довернуть большое колесо в том направлении, в котором его крутил мотор. 5). Выдернуть вилку из сети, нажать большую кнопку и провернуть колесо вручную. |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
1) В счетчике оборотов при нажатой клавише ":" ничего не происходит Крутил его руками все утро результат тот же. Меня интересует почему я не могу набрать цифры? как можно увидеть на месте толкатели или их попросту нет? вот что я увидел когда снял моторчик, голые клавиши и вообще никаких признаков взаимодействия с остальным механизмом Сейчас провел эксперимент: Если по логике самая верхняя пластиночка на планке "0", то самая нижняя "9" поэтому я аккуратно вдавил две верхние пластиночки и получил "99" потом вращал колесо в ручную и получил 198, 297, 396, 495, так же проверил вычитание тоже работает, умножение и деление результатов не дали. |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
Насколько я помню, соединение между клавишами и всем остальным должно быть с другой стороны. И, кажется, я на рабочей машинке тоже долго удивлялся, почему его нет, :-). Судя по всему (постоянно работает мотор, флажок возвращается в правое положение), машина никак не приходит в состояние "вычисление завершено, жду", поэтому и клавиатура не работает. Очередные два варианта, что можно попробовать сделать: 1). Сдвинуть флажок руками, повернуть большое колесо на пол-оборота (так, чтобы "цифры дёрнулись"), отпустить флажок. Если всё ОК, то он не вернётся в правое положение. Тогда надо аккуратно крутить большое колесо и следить за флажком: в какой момент он сдвинется вправо, что запустило этот процесс, почему запущенный процесс не прекращается, когда завершилась операция. 2). Если и при повернутом колесе флажок перемещается вправо (на это похоже по описанию выше) - значит, возможно, узел, который должен его вовремя возвращать, заклинен. Возможно, заклинен весь узел завершения операции, поэтому машинка и мотор не отключает. Можно поискать, что именно там заклинено, рассматривая, к чему присоединена деталька, размыкающая двигатель мотора, деталька, которая могла бы останавливать флажок и т.д. 3). Ну и смазка - наше всё, как я уже сказал. Если повезёт, вечером у меня будет доступ к рабочей Быстрице, тогда смогу ответить точнее. |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
Флажок руками сдвинул влево, нажал большую кнопку флажок сразу застопорился в этом положении и оставался в нем до завершения оборота, потом вернулся в исходное положение. Деталька размыкающая двигатель находится по моему на большом колесе, это маленький выступ который отводит контакт когда вал моторчика совпадает с вырезом в колесе, когда нажимаешь большую кнопку колесо чуть прокручивается замыкается контакт и колесо входит в зацепление с моторчиком. Повторил свой эксперимент, насильно отводя верхний ряд пластинок, машина складывает и вычитает Не умножает и не делит Делал как по инструкции нажимал со сдвигом влево клавишу умножения или деления до полного утопления потом зажимал большую кнопку, машина складывает счетчик оборотов не работает |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
Так, заглянул в Contex-20 (тот, с которого Быстрицу содрали). 1). Рычажки от клавиатуры к наборной коробке не видны вообще. Так что у Вас всё ОК. 2). Умножать машинка не умеет по жизни. Клавиша умножения должна просто блокировать сброс флажка после окончания сложения (кстати, а она блокирует?) Что касается деления - возможно, с автоматическим делением там какие-то проблемы, но для начала я бы разобрался с более простыми неисправностями. 3). Так, посмотрел, как у него размыкатель работает. У меня большое колесо блокируется в том положении, в котором выступ отводит контакт. Дальше колесо не может прокрутиться при всём желании - его в передней нижней части блокирует рычажок, который при нажатии отодвигает большая клавиша - соответственно, мотор не крутится, контакт разомкнут. А у Вас как? 4). Можно проверить, совпадают ли моменты блокировки и сброса флажка. Сброс флажка у меня происходит тогда, когда выступ колеса градусов на пять не доходит до верхнего положения, блокировка (момент, когда его уже нельзя его сдвинуть влево) - когда выступ находится прямо напротив оси двигателя. А у Вас? |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
Orakl написал: Клавиша умножения сброс флажка не блокирует у меня. 2). Умножать машинка не умеет по жизни. Клавиша умножения должна просто блокировать сброс флажка после окончания сложения (кстати, а она блокирует?) arif-ru написал: У меня точно так же 3). Так, посмотрел, как у него размыкатель работает. У меня большое колесо блокируется в том положении, в котором выступ отводит контакт. Дальше колесо не может прокрутиться при всём желании - его в передней нижней части блокирует рычажок, который при нажатии отодвигает большая клавиша - соответственно, мотор не крутится, контакт разомкнут. А у Вас как? arif-ru написал: Блокировка у меня происходит когда выступ находится напротив оси двигателя, а разблакировка когда выступ находится в самом верхнем положении. 4). Можно проверить, совпадают ли моменты блокировки и сброса флажка. Сброс флажка у меня происходит тогда, когда выступ колеса градусов на пять не доходит до верхнего положения, блокировка (момент, когда его уже нельзя его сдвинуть влево) - когда выступ находится прямо напротив оси двигателя. А у Вас? Вчера обнаружил интересную особенность вот на фото рычаг я его обвел красным, в инструкции он описан как рычаг освобождения каретки установочного механизма Если я отведу его пальцем как на фото и буду удерживать Начинают работать клавиши перемещения каретки. я могу двигать ее как на один разряд вправо влево так и полностью переместить в лево кнопкой экстренного перемещения, начинает работать цифровая клавиатура хоть и с трудом но можно ввести число, но если я этот рычаг отпущу все станет по прежнему. |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
А, дошло, прошу прощения. Клавиша умножения сброс флажка не блокирует у меня. А вот тут не дошло. Если колесо блокируется в том положении, в котором размыкается контакт - как получается, что двигатель работает постоянно? У меня колесо блокируется тогда, когда контакт разомкнут - и, соответственно, двигатель перестаёт работать. У меня точно так же По поводу найденного рычага - в норме в начале цикла в его вырезку упирается толкатель и отводит его. Потом толкатель возвращается назад, а рычаг остаётся на месте до момента разблокировки флажка. В момент разблокировки он с щелчком падает на толкатель. Да, если его удерживать в отведённом состоянии - разблокировка не происходит. |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
Насчет моторчика я точно скажу вечером. Давайте пока вернемся к планке набора, вот что я думаю. Неисправности 1) невозможно перемещать планку набора по разрядам клавишами перемещения. 2) невозможно ввести цифры с клавиатуры. когда я отвожу и удерживаю рычаг сброса (тот что на фото) все начинает работать. Что то тянет планку в лево и если я нажму клавишу ">=" то планка переместится на один разряд в лево, если нажму "=>" переместится на один разряд в право, если нажму ">=:" планка полностью уедет в лево. начинают работать цифровые клавиши я могу набрать число и ввести его в счетчик, но если я этот рычаг отпущу воздействие на планку прекращается и ее уводит в право на сброс. Таким образом я думаю, что на данный момент машина находится с режиме "Сброс с наборной планки" и пока его не закончит не может перейти в режим "Ожидаю ввод" а закончить сброс она не может потому что первый столбец на планке не желает сбрасываться и помоему заклинен наглухо. Как вы думаете? |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
Хорошие новости, я решил проверить свою догадку и вдавил пластинки в первом столбце на место, машина перешла в положение "Ожидаю ввод" Клавиатура заработала, клавиши перемещения планки тоже работают теперь постоянно. Машина складывает и вычитает Остались проблемы: 1) Не работает счетчик оборотов, следовательно невозможны умножение и деление 2) при наборе числа в одном из окошек, какая бы цифра ни была на планке, в этом окошке появляется только цифра "1", наберешь "9" введется "1" и так со всеми цифрами в этом окошке, но если производить арифметические действия то цифра в окошке изменится. Например набираю "8" вводится "1" прибавляю "5" получается "2" такая проблема только с одним окошком все остальные нормально. |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
1). Ура! Я даже посоветовать сдвинуть пластинки не успел, ;-P. 2). А если попробовать разработать барахлящее окошко? Подобрать положение большого колеса, в котором колёсики крутятся, и покрутить это вручную - крутится так же, как остальные? Если нет - пошатать, пока не начнёт крутиться также. 3). А деление совсем не работает? По идее, если дело только в счётчике оборотов - машинка должна делать правильные сложения и вычитания. То есть 31:10 = (-)(-)(-)(-)(+)(1 в счётчике результатов) |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
arif-ru написал: Дело в том что само окошко работает и цифры в нем меняются, А если попробовать разработать барахлящее окошко? Подобрать положение большого колеса, в котором колёсики крутятся, и покрутить это вручную - крутится так же, как остальные? Если нет - пошатать, пока не начнёт крутиться также. Orakl написал: помоему проблема в зубчатом секторе что-то не дает ему опустится ниже 1. Например набираю "8" вводится "1" прибавляю "5" получается "2" Делал проверку как написано в инструкции к ВК-1 набрал 123456789 и умножал его на 123456789, 81 раз проверяя показания каждые 9 оборотов должно получатся 111111101, потом 222222202 и т.д. Считает правильно |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 сентября 2013 22:06 Сообщение отредактировано: 16 сентября 2013 22:15 Мне пришло в голову, что колёсико движется с трудом - в результате разогнавшийся сектор сдвигает его на единичку, а дальше сил уже не хватает. Но может и так, как Вы сказали. помоему проблема в зубчатом секторе что-то не дает ему опустится ниже 1. Впрочем, это всё легко проверить, пошевелив сектор/колёсико вручную. Хм, а как так получается, что в одном разряде любая цифра при сложении заменяется на 1 - и при этом умножение идёт без ошибок? В общем, наверное, уже понятно: я не большой специалист по Быстрицам, :-). |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
arif-ru написал: просто это предпоследний разряд, тоесть если смотреть, он второй слева. поэтому при умножении 123456789 на 123456789 там как раз находится цифра "1" :-) Хм, а как так получается, что в одном разряде любая цифра при сложении заменяется на 1 - и при этом умножение идёт без ошибок? |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 сентября 2013 8:59 Сообщение отредактировано: 17 сентября 2013 9:24
Так, заглянул в машинку. 1). Весь узел второго слева разряда хорошо видно - от маленьких пластинок до шестерёнки. Наверное, если сектор за что-то цепляется, это можно увидеть, медленно вращая большое колесо и наблюдая за происходящим. 2). Счётчик оборотов, кстати, устроен точно так же, как и любой разряд счётчика результата. Так что можно надеяться, что проблемы у них общие. 3). И я всё ещё думаю, что решаются эти проблемы смазкой. Посмотрел вот, подумалось, что легче всего смазка могла застыть на оси, вокруг которой зубчатые сектора вращаются: их тянет слабенькая пружинка, а крепятся они на широкой муфте, которую, если что застынет, не провернёшь. Соответственно, муфту нужно промыть и смазать - проще всего брызнуть проникающей смазкой, хотя можно промыть бензином/керосином/WD40 и капнуть обычного машинного масла. Кстати, если снять пластинки со стрелками -> >- - доступ к конструкции станет намного лучше. Они легко снимаются - нужно только боковые пружины отцепить и отвёрткой сдвинуть пластинки к центру. В данном случае достаточно снять правую пластинку, при её установке обратно должна быть нажата клавиша "0", так чтобы выступ пластинки оказался выше выше бокового штырька клавиши "0". |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
Спасибо, в моем случае надо снять обе кнопки (Видите как хорошо быть хоть не большим но специалистом, я кнопки снять побоялся и сидел в затейливой позе с фонариком во рту и пытался через доступное отверстие вдавливать закисшие пластинки ) Проблема похоже в смазке когда кнопку снял цифры стало вводить правильно но ошибки иногда происходят завтра гляну вдшку попшикаю малость, сектор счетчика оборотов действительно очень тяжело двигается, даже руками. Займусь ими завтра вечером. Сейчас нет ни вдшки ни масла. |
Orakl
Newbie
Откуда: Украина Всего сообщений: 14 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2013 |
Сегодня смазал, все работает отлично: складывает, вычитает, умножает, делит. Спасибо за подсказки, сам бы я вовек с ней не разобрался. |
arif-ru
Advanced Member
Откуда: Москва. Всего сообщений: 1757 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 окт. 2007 |
Внезапно увидел, что моё последнее сообщение в тему не отправилось. Всегда пожалуйста, в общем. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Быстрица 2 ремонт |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |