Полигон-2

http://www.youtube.com/watch?v=8x6HLhMFNs8

Sony Watchman FD-210

Они были как для японского и американского рынка (NTSC), так и для европейского (PAL). Я такой видел в комиссионном на Апаксином дворе. Тогда он стОил как "Жигули". 3 программы на телескоп. антенну он ловил в помещении, а больше тогда и не было.

У меня - мультистандарт Сasio TV-3500S. Он помоложе, на LCD и цветной.



Нормально ловит на телескоп. антенну - на природе. Для оперативной проверки техники с композитным видеовыходом - очень удобен.

Да - для ч/б картинки - по барабану, SECAM или PAL, главное, чтобы звуковой стандарт соблюдался.

В старых видеокамерах вообще две трубки - видикон и кинескопчик видоискателя. Тоже от батарей работали. Маленькая лампа - маленький ток накала. О преобразователях напряжение-ток слышал?

SL project написал:

[q]

соня выпускала когда то карманный телик на ЭЛТ. судя по фоткам в сети что то подобное используется в видеодомофонах

[/q]

Домофонов (неисправных) с прямоугольным узким кинескопом и зеркалом-развёрткой в форме цилиндрического параболоида - вяляется пол-ведра. Мож, кто и сподобится собрать пару живых из сего хлама - мне в пыли возиться лень. На телевизор они точно не тянут...
Телевизоры такие видел только на картинках, вроде-как были такие и у шарпа, и у "national" не вспомню, чья это марка. Качество у них было обычное, телевизионное, включи какой-нть ч/б телек второго поколения - такое-же. Единственное отличие - искажение проецируемой картинки. Слишком неравномерное искажение на трубке часто не совпадает с кривизной зеркала-развёртки.

Как попытка в те годы создать портативный телек - эти аппараты интересны, на практике - нонче все смартфоны==телевизоры, все тонкие и плоские, с гораздо лучшим качеством картинки и никто этому не удивляется...

SL project написал:

[q]

Но от мощности накала не уйти всеже. сколько же вольт там был накал? достать бы такой телик по глянуть что там внутри. Явно что то необычное.

[/q]

Спираль накала там маленькая, нет нужды сильно разгонять электроны(перегревать катод) - дистанция их пробега всего около 6 см, в отличие от 30-50см у взрослых кинескопов. Анодное напряжение тож меньше "взрослого". Угол раскрыва мал == малая мощность отклоняющей системы. Кругом экономия, кроме габаритов и качества картинки.

http://www.visions4.net/journal/time-line/page-two/ - вот тут неплохая подборка.

SL project написал:

[q]

в том ведре никак не покопаться чтоб выловить более менее целые вещи?

[/q]

Был такой "03хранник" что как напьётся под конец смены, так крушит всё и всех подряд. "В морду" его отоваривали регулярно, а что толку? На месяц хватало, покуда фингалы видны были, а там - итерация №next... Вот от сего кадра и осталось пол-ведра битых домофонов, мелкой россыпью. Ежли-б там осталось живо что-либо посерьёзнее кондёров - я уж давно собрал-бы и приспособил, не выходя с работы. Так и пылятся, в роли доноров р/э компонентов...

SL project написал:

[q]

что у вас там за неадекваты завелись

[/q]

Выгнали того неадеквата, полгода-как. Был "особо-приблатнённый", вместе с блатаном и вылетел.
Досталось не только домофонам, ещё куча техники в корпусах из синей пвх работает. Просто ты поднял речь об плоских кинескопах, вот я и вспомнил.
Могу сказать лишь, что габариты кинескопа в домофоне примерно вдвое превышают таковые в сонителеке (судя по картинке, могу и ошибиться), соответственно больше и энергожоркость (питание от розетки, так накой экономить?).

aleksvolgin

не продаешь? я бы не отказался от такого зомбоящика.

[q]

Конструктор назывался "Ровесник"

[/q]

Я хорошо помню этот конструктор. В нашей деревне он лежал в магазе за целый стольник.

получил сегодня соневский телевизор FD-20A Комплект полный, (коробка, бумаги, телевизор, пластиковый лоток, и чехол из кожи молодого дермантина)

В очередной раз убеждаюсь что лучше покупать там, Отношение к упаковке отличное, коробка с телевизором была замотана в крупно-пузырчатую пленку, и положена в другую коробку и засыпано все это было пластиковым наполнителем. И если написано что в коробке, то это окажется действительно полный коробочный вариант со всеми упаковочными прибамбасами. А не как поступают некоторые формучане.



собственно вот фото коробки телевизора, Она достаточно компактная.



сам телевизор находится в пластиковом лотке.


краткие характеристики

тип дисплея - черно-белая ЭЛТ
диагональ - 5см
cистема вещания - NTSC
диапазоны - метровый, дециметровый
Антенна - штыревая телескопическая
питание внешнее - БП 6В
питание внутреннее - 4АА батарейки, АКБ BP-23
выход на наушники,
есть низкочастотный видео вход!!!!
время работы от комплекта батарей - 3 часа
потребляемая мощность - 2,2Вт
габариты - 83,8х167,9х39,7мм
вес - 510гр
год выпуска -1984

БП с нужным разъемом не нашел, поэтому зарядил АКБ и вставил их в корзину. Тут конструкчия такова, что батарейки вставляются в корзину а корзина в телевизор, И похоже существовал родной АКБ хитрого формата.

Щелкнул преключателем и телевизор бодро включился, Но на экране помехи, подошел к окну и переключив диапазон на метровый стал что нибудь искать в эфире. ЧТо то было, но кадры скакали как сумашедшие, Для избавления от этой намордника напасти и пригодился регулятор частоты кадров. Картинка зафиксировалась. собственно меня и интересовал этот вопрос.

вот фото



сори за качество, быть может выйти на улицу то будет показывать четче. Но для телевизора 84 года выпуска это простительно. Звука естетсвенно нет, так как частоты несущей звука не совпадают, насчет перестройки не знаю, я бы хотел но кто б подсказал что и как делать.

а так поиск по форумам не мог дать ответ будет ли показывать данный телевизор в России, каких только историй не наслушался, Но теперь можно сказать точно. ОН ПОКАЗЫВАЕТ!!

[q]

Порой бесит когда сидящее рядом тело не отрываясь пялится в твой экран.

[/q]

Ты про приват-фильтры слышал? Плёночка такая. Наклеивается на экран и сильно сокращает угол обзора. И вообще, я не сильно комплексую по этому поводу, если замечаю, что кто-то мне из-за плеча глядит в дисплей, то чтиво переключаю на "пытки и казни", а видео на "морских свинок", или "зелёного слоника". Вот тогда любители почитать из-за плеча действительно формируют кирпичи.

А так - да, капюшончик правильный. Японцы такие японцы...

[q]

так реклама с угла не была содрана. и это уголок просто вымораживал.

[/q]

Ну это совок форэва... Чтобы видно было, что фирмА. Иногда здорово спасает то, что я совок лишь наполовину. Моя вторая бывшая супруга наотрез отказывалась рекламный "уголок" с кинескопа Funai оторвать. Пока кулаком по столу не стукнул.

С трансляцией PAL/SECAM на NTSC есть проблемы. Либо менять в телевизоре моточные части (LC контуры), либо творить отдельную коробочку-ретранслятор.

Ну мой невод пришёл с предложением сервис мануала со схемой из Португалии. За $20.

Эта.

Вот статейку нашёл. http://radeon.ru/articles/12_07_02/page_1.html

Panasonic AN5700 - переключатель каналов.

http://www.datasheetarchive.co...316214.pdf

Н-да. Паять паяльником SMD непросто. Тем не менее, монтаж неплохой. Разряд на 2-3 советского ПТУ. Наша мастерица, Алевтина, бы материлась, обещала засунуть паяльник в физиологические отверстия. А я не буду, видел и хуже и тоже у брендов. Зато пайка свинцовым припоем лишена недостатков нынешней оловянной чумы.

А потому что и радиоблок и микросхемы - заказные. А ручной монтаж паяльником в разы надёжнее в таком случае, чем волновая пайка. Ещё, небось, на участке регулировки каждый телевизор тестировался ручками и глазками.

...а по поводу советского ПТУ... Снимок, конечно, не очень качественный... Определишь - какие элементы на плате я напаял паяльником (и феном) - с меня пиво.



Нас, видишь ли, там работать учили, а не сёмки грызть...

Нет, всё проще. Все электролиты, разъём Video, осциллятор и ZORAN-овский кодек. Остальное - заводская пайка.

К тому же, канифоль это даже не прошлый, а позапрошлый век.

Кстати, по поводу пьянства... Перед любым монтажом, по-любому 50 граммов. Чтобы клешни не тряслись.

Вот разводка PCB твоего телевизора меня сильно порадовала. Белокожие высокобровые гейши, тонкими кисточками, густой тушью рисовали, не иначе. Не то что сейчас, ни души ни музыки в платах нету.

...ручная. Или я не я. Сейчас такое производство чертовски нерентабельно. Но, знаешь ли, работоспособность японцев это отдельная тема...

...вот сколько не резал виниловой плёнки, что на Roland CAMM, что на GCC Bobcat, никогда не заморачивал себе голову отсутствием чётких углов в макете. Ножик в плоттере д.б острым.

Папаня вырезал макет гибридки, да не только гибридки, тонкоплёночных тоже, из цветной плёнки и чёрной бумаги в масштабе 50:1, а то и большем. Ножиком. Затем крепил на вертикальный стенд и переснимал это дело "Климш"-ем. Это такой здоровенный деревянный фотоаппарат с рельсами. На фотопластинках. Ну а потом - фоторезист и литография. Потом (середина 80-х) уже появился САПР. На "Искре-226" с плоттером. Вроде бы Robotron Reiss K6418. Отрисовку которого дополняли и улучшали тушью. Руками.
А папаня делал наши советские микросхемы с конца 60х годов. Проектировка, опытное производство, вывод на промышленное производство... Платы тоже так делали, чаще - шелкографией, но трафарет для неё готовили на тех же фотопластинках.

Это сынуля может только в форумах балаболить, да иногда работать левой пяткой.

Вот и подумаешь из чего сони собирала свою технику.

Кусок сервис мануала со схемо FD-2Е

www.radiomuseum.org/r/sony_watchman_fd_2efd2.html

Схему глянуть никак с телефона. Но пусть будет Вдруг пригодится.

SL project написал:

[q]

кстати ноги радиоблока подписаны на плате. Можно ли подобрать по распиновке и габаритному размеру что то подходящее? ну а дальше копать промежуточную звука.

[/q]

Если-только готовые блоки от современных тв-тюнеров применить. Только они будут приемлемых габаритов, да и все частотозадающие элементы уже в них имеются и настроены на секам... В качестве примера - вч блок фирмы ALPS, применённый в кардбас-тюнере Behold TV Columbus. Статья с фотками об нём http://pctuner.ru/page-al-columbus.html
Есть и ещё меньшие габаритами, гибридные. Эт вообще один чип, примерно 10х6х1мм. Можно будет на такой карманный телек принимать DVB-сигнал, если справиться с декодировкой каким-то образом... Эти "чЫпы" ставились на USB-ТВ-свистках.

2 Дениска

Спасибо за советы. Получается те 4 контура это полосовой фильтр звуковой поднесущей?

Метровый диапазон начинается со 2 канала. Если верить описанию. На коробке написано "american standart only" то есть американский вариант NTSC


Какие модели телетестеров надо искать? И вообще эти железяки очень дорогие?

SL project написал:

[q]

ДенискаСпасибо за советы. Получается те 4 контура это полосовой фильтр звуковой поднесущей? Метровый диапазон начинается со 2 канала. Если верить описанию. На коробке написано "american standart only" то есть американский вариант NTSC Какие модели телетестеров надо искать? И вообще эти железяки очень дорогие?

[/q]

Стоп контура не трогаем ! Пока проблема не в них !Если телетестер есть хорошо нет, не чего страшного попробуем без него.
Ещё раз , не смог найти на фото полосовой фильтр который формирует всю АЧХ поднесущей, похоже , что данная железка в тюнере установлена. Нужно дорабатывать вернее менять два полосовых фильтра , один их них найден это: CF251 , нужно за место него поставить с надписью 6.5 выпаивается с любого импортного телеящика . главное не перепутать и не запаять на 4,5 потому как в импортном телеящике их сразу два установлено. Будет время залью фото где подписал под номерами часть деталей.
Телетестер нуже для того что-бы настроить звуковой тракт без на стройки на станцию, там в телевизоре даже контрольная точка имеется и перемычка из олова. и так проще сразу промежуточную подал и сиди настраивай.
Вообщем примерно так.

Кай, Да , есть некоторый опыт. Близость к Японии как-то обязывает

SL project, Ещё нужно фото внутренностей Тюнера. Телетестер можно Ласпи ТТ-01 взять, им потыкать.Довольно распространённый прибор http://kiev.ko.slando.ua/obyav...7sSN3.html
Вот фото платы с описанием:

1) Контрольная точка ПЧ звука ркядом перемычка из олова.
2) Полосовой фильтр звука , вот его и надо заменить в первую очередь.
3)Режекторный контур , скорее всего АПЧГ , его не трогаем !.
4)Входной трансформатор ПЧ звука , вход микросхемы построен по схеме ОУ.
5) Скорее всего режекторный контур ПЧ звука , вот его возможно и придётся настраивать.
6)Выход промежуточной частоты с тюнера , вот тут самый смак, где-то должен стоять полосовой фильтр формирования АЧХ канала, возможно спрятан в тюнере
Суть методики такова, выход 6,5 ТТ (там ещё надо документацию глянуть , сразу ПЧ будет на выходе или надобно кнопки какие на ТТ нажать) подключаем к контрольной точке 1 распояв при этом перемычку из олова. Должен быть звук в динамике если его нет значит , надо контур 5 крутить.

Кай, Попробую помочь

2 Дениска

[q]

1) Контрольная точка ПЧ звука ркядом перемычка из олова.

[/q]

Браво, подвердилось. точно перемычка, снял припой и увидел там разрыв, тут же включил телик, и почти нет шипения, замкнул пинцетом шипение появилось. Значит точно это тракт ПЧ звука.

теперь буду искать фильтр. Не подскажешь какой тип искать? а то их на эту частоту вроде много разных. и все они пьезокерамические. такой подойдет ФП1П8-62-02
а для поиска платы от импортного ТВ придется совершить рейд по мусоркам. Обычно я никогда не брал импортные ТВ а попадались часто

продолжаем

селектора каналов, или радиоблок или тюнер



постарался сфотать как смог с обоих сторон, а так же маркировку. Кто за производитель? Плата керамическая, внутри все как в обычном селекторе, только мельче и плотнее. судя по всему это самый банальный селектор, как и все остальные, без закинонов и экзотики, только NTSC вот и все.

Фильтр, CF-301, который все было не найти. А причина проста, его маркировка была под жгутами и матерчатым скотчем. Я его вычислил по характерной фильтровой форме. Таких конденсаторов не бывает. а вот для фильтра самое то, размер тот, цвет тот, ну не конденстор это



а вот тут его торчат его уши ноги (обведено красным овалом)

Дениска написал:

[q]

Тогда понятно полосовой фильтр радиоканала спрятан в микросхеме

[/q]

получается еще тогда в начале 80-х, а телик 84 года, уже были высокоинтергрированые решения. Об фильтрах в интегральном исполнении приходиось только читать в чуть более поздние времена.

Надо будет глянуть на FD-42A он собран на выводных элементах, и глянуть есть ли у него отдельно фильтры. Кстати почему то почти тоже самое FD-40A сделано на SMD. но его у меня нету.

Дениска написал:

[q]

А разве были какие-то сомнения

[/q]

я впервые в жизни пытаюсь лезть как то осознанно в телевизор, На уровне блок схемы понимаю что там находится но не более того. Не предполагал что там будут такие фишки с разрывом дорожки. Но ничего думаю разберемся со всем этим чудом.

да я тоже заметил что что то ненайти ничего по ней, а то губы пораскатал, что сейчас схему увижу на блюдечке.

чтож пошел в рейд по помойкам своего района. Вчера вот в одном месте отдали кучку голов от лазеров. Ну как отдали, сказали вот коробка выбирай что надо, выбрал все головы что содержат голографические лазеры. Большинство знаю как зажигать остальные увы. придется пробовать искать думать.
Надеюсь что сегодня выловлю хотяб одну плату от телевизора.

рейд не удался, вообще нет ничего

фильтры такие

CF252 - 4.5MC - три ноги
CF251 - S4.5A - три ноги
CF201 - T4.5A - две ноги
SWF201 - 45SD - четыре ноги


фото

Вот немного накопал в интернете про фильтра, только в данном случае маркировки несколько иные.

ПЕРВЫЙ ЭЛЕМЕНТ - буквы, определяющие функциональное обозначение:
CFW, SFE, Е (трехвыводные) - полосовые фильтры,
Т (четырехвыводные) - полосовые (пропускные) фильтры,
L, T, W, S (трехвыводные) - режекторные фильтры,
J, D (двухвыводные) - опорные (дискриминаторные) фильтры;

ВТОРОЙ ЭЛЕМЕНТ - цифры, обозначающие среднюю несущую частоту.

ТРЕТИЙ ЭЛЕМЕНТ - буква, которая может означать конструктивное исполнение, полосу пропускания, условия эксплуатации и т д.

SL project, Со схемой будет попонятнее и быстрее. Пока надо для начала хотя-бы радиоканал залечит в первом телевизоре.

VIF это ПЧ видео.

У подобных селекторов каналов аналоги есть? Или найти замену нереально?

что то тема затихла

вот нашел фильтр на 6,5мгц. Оказалось что целая проблема найти на помойке нужный змобоящик, в итоге в ноейме оказался такой фильтр, а вот в породистом соне увы

Рекомендую ссылку: http://vintage-technics.ru/index.html

JRC (NJR) это производитель. Микросхема CMH-386A.

наконец добыл телетестер Ласпи ТТ-1
так что можно приступать, так же есть осцилл С1-101

скорее всего помимо замены пьезофильтра потребуется настройка контура между ногами 1 и 24 микросхемы, по логике он должен быть настроен на ПЧ звука, а она тут 4,5МГц

поэтому вопрос к практикам ТВ ремонта, в частности перестройки таких ТВ.

если правильно понял это схема для проверки звуковой части,
только подаем 6,5Мгц промодулированые 1Кгц с Ласпи ТТ-01 и если правильно будет настроен контур между ногами 1 и 24 микросхемы то на ноге 4 будет 1Кгц звука, в динамике смысле.



Кстати тут снова прочитал про маркировку фильтров

полосовые понятно, пропускают определенную частоту (полосу частот)
режекторные, не пропускают определенную частоту (полосу частот)
Дискриминаторные?? написано применяется в схемах детектирования ЧМ.

вышел облом

[q]

Для дискриминаторных фильтров применяется пьезокерамика с пониженной (50 – 100) механической добротностью.

[/q]

на схемке написована добротность котура 13,4. Халявы не будет, а так надеялся что воткнул и ничего крутить не придется

SL project, У тебя сколько уже этих телевизоров ?

порнослоник хоть четко держит синхронизацию, а вот соня частенько любит кадрами подергать, что бесит, а тут все отлично, и вроде как даже размер картинки соответствует обычному телевизору. а у сони чуть обрезано

можно продолжить и с него, надо только откопать из дальнего угла, По сравнению с этим панасоником он слоненок.
Но в любом случае хочется чтоб этот порнослоник был с великим и могучим.

вобщем ласпи есть, кучка фильтров растет, шугнул бомжа, выломал кусок платы с фильтрами пришел домой. так же добавился очередной 5 ногий фильтр уже отечественного производства РБ1ФПА2955

буду выковыривать соню на опыты по руссификации.

SL project, Попалась плата от малогабаритного телевизора на которой есть нужные фильтры, УПЧ построена на микросхеме A7530N , плата уже частично паянная , но интересующие детали включая тюнер присутствуют. Могу выслать почтой.

Cегодня приобрел Сервис Мануал на Sony FD 42E. Оно еще кому нужно? Могу поделиться.

upd

у меня мануал от FD-42A

Судя по вышеприведённой схеме, менять в цепи надо все резонаторы-фильтры. Особенно CF252 и 251. Ставить не 5.5, а 6.5... То же касается и CF201. И перенастройка LC-контуров нужна тоже.

Провел эксперимент - отсоединил CF252 - теперь нет ни звука, ни изображения. Растр изменений не претерпел. (Впаять другой CF с другой частотой пока не могу, нет его у меня).