Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 » Технический флейм » Привод Pioneer DVR-220BK Black не читает диски

Привод Pioneer DVR-220BK Black не читает диски

<<Назад Вперед>>

Страницы: 1 2 3

qa

Full Member

Откуда: СПб, Россия
Всего сообщений: 218
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2005

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 17:42
Сообщение отредактировано: 22 сентября 2013 17:44

Ну вот, только жаловался на приводы и похоже привод ( Pioneer DVR-220BK Black ) сдох. Не хочет читать диски, один из которых сам же записал. И записывать перестал хотеть.

Как можно протестировать, что бы понять сдох ли он или что у него сдохло?

skoroxod

Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 18:03
Сообщение отредактировано: 22 сентября 2013 18:03

qa написал:

[q]
Как можно протестировать, что бы понять сдох ли он или что у него сдохло?
[/q]

Если CD болванки ещё читает, возможно поможет чистка линзы.

qa

Full Member

Откуда: СПб, Россия
Всего сообщений: 218
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2005

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 20:10

skoroxod написал:

[q]
Если CD болванки ещё читает, возможно поможет чистка линзы.
[/q]

- CD читает вполне. А DVD - пару дисков смог увидеть как записанные и в проводнике / иксплорере Windows 7 отобразить список файлов. Но ни один файл не смог открыть. Причем, эти два как-то прочитанные диска были записаны на другом приводе и вообще компе, а свои, записанные на нем же, видит пустыми. За исключением этой парочки DVD дисков все остальные DVD не читает, видит их пустыми.

Не умирает ли лазер?

- В Интернете попадались какие-то диски для чистки. Случайно нет опыта их использования? А то что-то ленно доставать из корпуса привод, а потом разбирать-собирать.

skoroxod

Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 20:24

qa написал:

[q]
В Интернете попадались какие-то диски для чистки. Случайно нет опыта их использования?
[/q]

А вот это как раз фигня полная, они быстрее поцарапают линзу чем почистят. Я по неопытности лет 10 назад так привод
домашнего кинотеатра убил, пришлось нести в ремонт что влетело в копеечку и мне рассказали какое зло эти клинеры.
Главным образом из-за жёсткой щёточки приклееной к диску на которую наносится изопропил, тот что в комплекте.
Чистить можно только мягкой беличьей кисточкой (куньи, горностаевые, колонковые жёстче, про синтенические молчу)
насухую, если заляпана как бывает в бучных - тогда чуть смоченной в том-же изопропиловом спирте.

qa

Full Member

Откуда: СПб, Россия
Всего сообщений: 218
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2005

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 20:55

skoroxod написал:

[q]
А вот это как раз фигня полная, они быстрее поцарапают линзу чем почистят. Я по неопытности лет 10 назад так привод
домашнего кинотеатра убил
[/q]

- Жесть какая бывает, однако.

skoroxod написал:

[q]
Чистить можно только мягкой беличьей кисточкой (куньи, горностаевые, колонковые жёстче, про синтенические молчу)
насухую, если заляпана как бывает в бучных
[/q]

- Мой весьма новый. Не помню, есть ему уже год или может еще нет. Отчего не пойму с чего бы это всё. И испачкаться и лазеру умирать как-то рано. Прежде другими разными пользовался годами и проблем не было.

Кай

Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 20:56
Сообщение отредактировано: 22 сентября 2013 20:57

[q]
Не умирает ли лазер?
[/q]

Либо он, либо полимерная линза помутнела. В обоих случаях - неисправимо в домашних условиях. Стеклянные линзы в приводах (а в идеале - они д.б из селенита цинка) давно уже не используют.

qa

Full Member

Откуда: СПб, Россия
Всего сообщений: 218
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2005

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 21:06
Сообщение отредактировано: 22 сентября 2013 21:15

Кай написал:

[q]
Либо он, либо полимерная линза помутнела.
[/q]

- Посмотрел по Интернету, любопытно, но именно лазер, заведующий DVD почему-то обычно гибнет. Или линза, связанная с DVD же. DVD "секция" получается слабым звеном.

Раньше у меня такого не случалось. Не следует ли искать / купить / обменять старый привод, а не покупать новый? Раз новые такие дохлые. На одном из старых компов привод работает лет десять без каких-либо очисток или иного дополнительного внимания, читает всё.

skoroxod

Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 21:13
Сообщение отредактировано: 22 сентября 2013 21:15

Кай написал:

[q]
Стеклянные линзы в приводах (а в идеале - они д.б из селенита цинка) давно уже не используют.
[/q]

Эт да. Если писать подряд много болванок или просто часто заниматся прожигом, особенно на максимальной скорости,
то пластиковая линза мутнеет от близко вращающегося рядом почти горячего диска.
Также при чтении старых грязных болванок микромусор с них под действием центробежных сил царапает линзу.
Для стеклянных это было не так критично, но зачем производителю делать вечные приводы?

Fe-Restorator

Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 21:55
Сообщение отредактировано: 22 сентября 2013 21:59

Сколько уже было выброшено приводов с диагнозом "мёртвый лазер", когда на самом деле оный - живее всех живых!
Не торопитесь, прочистите оптический тракт, даже тончайший налёт пыли и влаги способен рассеять луч лазера. Наглядный пример: дыхни на холодое стекло и покуда не испарилось - просвети насквозь той-ж лазёрной указкой.
Фокусирующая линза далеко не всегда виновница поломки, гораздо чаще покрыта пылью наклонная полупрозрачная призма под нею. Она ДВАЖДЫ мешает оптическому тракту: сперва рассеивает прямой лазерный луч, затем расеивает отражённый от блина луч! Тот самый, что уже модулирован инфой.
Продуть или промыть - выбирайте сами.

Сейчас на форуме

DrPass

Advanced Member

Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 сентября 2013 22:14

Fe-Restorator написал:

[q]
Сколько уже было выброшено приводов с диагнозом "мёртвый лазер", когда на самом деле оный - живее всех живых!
[/q]

На DVD эту ошибку сложно сделать - там два лазера с разной длиной волны, один для чтения DVD, другой для чтения CD, и общая оптическая система. Поэтому если привод вдруг перестает читать диски какого-то одного типа, то виноват скорее всего таки лазер. Если все перестает читать, то либо оптика, либо... ну, что-то еще.

Fe-Restorator

Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 0:01
Сообщение отредактировано: 23 сентября 2013 0:12

DrPass написал:

[q]
там два лазера с разной длиной волны
[/q]

Не только с длиной волны, но и с разным диаметром пучка. Более тонкому пучку пылины становятся бревном в глазу, хотя более крупный "глаз цеде" их не шибко-то замечает. Посему "деведе" не пашет, а рядомсидящему "цеде" оно пофиг... Вездесущий ор "УбЫтий лазарь-ааа!" == ерунда. Проверку стоит начинать именно с "протирки оптической оси", как в прямом, так и в переносном смысле фразы.

PS. Криворуких китайцев, собирающих криволучевые лазари - ессно не исключаю из рассмотрения. Но таковые обычно не доходят до прилавков в массовом количестве.

Сейчас на форуме

DrPass

Advanced Member

Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 2:32

Fe-Restorator написал:

[q]
Не только с длиной волны, но и с разным диаметром пучка. Более тонкому пучку пылины становятся бревном в глазу, хотя более крупный "глаз цеде" их не шибко-то замечает. Посему "деведе" не пашет, а рядомсидящему "цеде" оно пофиг
[/q]

Это уже из области фантастики. Подобрать такую пылинку и поместить ее в нужном месте, чтобы она мешала лазеру DVD и не мешала CD...

Fe-Restorator

Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 10:49
Сообщение отредактировано: 23 сентября 2013 11:21

DrPass написал:

[q]
из области фантастики. Подобрать такую пылинку
[/q]

Никакой фантастики. Никто "подбирать пылинки" не станет. Однако, махнуть кистью по запылённому приводу с открытым лотком/щелью/картриджем "кадди" - вполне реально. Облако пыли проникнет внутрь оптической системы и осядет на её элементах. Лазеры не соосны, т.е. от наклонной призмы их лучи отражаются под разным углом, хоть и невелико различие, но его достаточно для формирования разной дифракционной картины из-за слоя пыли. Более того, ставить 2 лазера в привод - расточительно, многие тренировались с одним двд-шным лазарем, приспособив его для чтения и цд и двд носителей (подстраивая лишь шаг спиральной дорожки). Если такой девайс читает цд и отказывается читать двд - его лазарь 100% жив!

Сейчас на форуме

DrPass

Advanced Member

Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 сентября 2013 11:22

Fe-Restorator написал:

[q]
Лазеры не соосны, т.е. от наклонной призмы их лучи отражаются под разным углом, хоть и невелико различие, но его достаточно для формирования разной дифракционной картины из-за слоя пыли. Более того, ставить 2 лазера в привод - расточительно, многие тренировались с одним двд-шным лазарем, приспособив его для чтения и цд и двд носителей (подстраивая лишь шаг спиральной дорожки). Если такой девайс читает цд и отказывается читать двд - его лазарь 100% жив!
[/q]

Блин, опять...

1. Лазеры соосны. Они либо вообще в одном корпусе смонтированы, либо CD-лазер работает через полупрозрачное зеркало, а под ним расположен DVD-лазер, который снизу пробивает через это зеркало.
2. Если луч проходит не строго через центр линзы, требования к точности системы фокусировки возрастают на порядок - чуть не попал в фокус, и луч куда-то в сторону улетел. Поэтому сделать несоосную систему из двух лазеров и одного "объектива" для бытового сидюка нереально.
3. От призм лучи не отражаются

4. Один лазер DVD не используют, и не потому, что нельзя его подстроить под различные треки, а потому, что покрытие перезаписываемых CD поглощает лазерное излучение в том диапазоне, в котором работает DVD-лазер. Поэтому такой девайс сможет читать штампованные CD, но не сможет читать CD-R.

Fe-Restorator

Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 2:25

DrPass написал:

[q]
Блин, опять...
.
1. Лазеры соосны. Они либо вообще в одном корпусе смонтированы, либо CD-лазер работает через полупрозрачное зеркало, а под ним расположен DVD-лазер, который снизу пробивает через это зеркало.
[/q]

Блин, опять!
1) лазеры с разными характеристиками никогда не соосны. Неважно в скольких корпусах они смонтированы или коим образом взаимно расположены! Только траектории их лучей могут совпадать в большей своей части, и то исключительно за счёт оптических преобразователей разного рода (зеркала, призмы, клинья, кристаллы, и прочее).
2) Зеркало в данном случае - призматическое, в основании призмы - треугольник. В оптической системе из 2-х лазеров таких призматических зеркал == 2 штуки, одно совмещает лазари, второе (пыльное и грязное) обслуживает блин и фотоприёмник одновременно. Первое мутнеет со временем, второе требует частой очистки.

DrPass написал:

[q]
3. От призм лучи не отражаются
[/q]

Бред. Свет отражается от любой полированной поверхности. В том числе - от граней призмы. Дискус об коэффициенте отражения открывать будем?
3) В случае цд-оптики, часть граней призм усилена отражающим слоем/покрытием.

Сейчас на форуме

DrPass

Advanced Member

Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 11:10
Сообщение отредактировано: 24 сентября 2013 11:14

Fe-Restorator написал:

[q]
) лазеры с разными характеристиками никогда не соосны. Неважно в скольких корпусах они смонтированы или коим образом взаимно расположены! Только траектории их лучей могут совпадать в большей своей части, и то исключительно за счёт оптических преобразователей разного рода (зеркала, призмы, клинья, кристаллы, и прочее).
[/q]

Хоспаде, да поищи ты в гугле любую схему оптики DVD. Я тебе еще одну новость открою: лазерный светодиод излучает не тоненький лучик, который имеет микронную толщину как у трека, а излучает из себя конус света, подобно фонарю. Коническое излучение собирается первой линзой, коллиматором, в луч. И толщина этого "лазерного лучика" в оптике DVD - миллиметра три. А вторая линза уже фокусирует его на трек.

Fe-Restorator написал:

[q]
Бред. Свет отражается от любой полированной поверхности. В том числе - от граней призмы. Дискус об коэффициенте отражения открывать будем?
[/q]

Гуманитарий, я знаю, что у любого стекла не нулевой коэффициент отражения. Не надо свою чушь теперь подменять словоблудием ("дескать, все отражает"). Если речь идет о призме в оптической системе, ее ставят там не для того, чтобы она что-то пыталась отразить, а чтобы расщепляла световой поток по частоте излучения и направляла потоки разной частоты в разные точки. Если нужно просто изменить направление потока, то ставят зеркало. Если нужно объединить два потока, то ставят полупрозрачное зеркало или куб с зеркальной диагональю.

Вообще, удивляет твое упрямство. Что ты хочешь доказать? Что ты лучше меня в технике разбираешься? Не вопрос, ты сможешь это сделать, но только при условии, что прежде чем писать какой-то ответ на технический вопрос, обязательно почитаешь статьи на эту тему. Пока ты будешь писать свое собственное представление на основе догадок, "типа опыта" и домыслов, ты всегда будешь писать бред, только бред, и ничего кроме бреда, а твои аргументы будут сводиться к придиркам к терминологии и словоблудию.

Fe-Restorator

Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 11:47
Сообщение отредактировано: 24 сентября 2013 12:20

DrPass написал:

[q]
И толщина этого "лазерного лучика" в оптике DVD - миллиметра три
[/q]

Меньше миллиметра, от 0.7 до 0.35.
Фокусирующая линза не настолько сильная, чтоб собрать излучение со всей своей площади ~4кв. мм. И отражённый сигнал будет ею-же сильно рассеян, в таком случае, и не дойдёт до фотоприёмника во сколько-нибудь различимом виде.
Коллиматорная линза == неотъёмлемая часть "диодного" лазера, зачем ты его разобрал на запчасти, выпендриваешься? Смешение лучей проводится уже после прохождения ими коллиматорных линз, для каждого луча - своей.

Оффтопик: Оффтопик:
DrPass написал:

[q]
Что ты хочешь доказать?
[/q]

Мне не нужно ничего доказывать. Это занятие для недостойных беседы.

Погляди сам, каков бред ты выдаёшь за "техническую грамотность":

DrPass написал:

[q]
Если нужно объединить два потока, то ставят полупрозрачное зеркало или куб с зеркальной диагональю.
[/q]

Технически неграмотная, размытая общая фраза:
1)Какие потоки ты собрался объединять зеркалами? Селевые? Речь шла о лучах света, а не об потоках (технического словоблудия)!
2) Мож для "потоков" зеркало и подойдёт, но для лучей оно неприменимо, из-за преломления на границе сред. Здесь пользуют именно куб с полупрозрачной диагональю, иногда вырожденный до треугольной призмы (экономика, будь она неладна).
И после этого ты брезгуешь называть себя гуманитарием? Зря!

Сейчас на форуме

DrPass

Advanced Member

Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 12:06

Fe-Restorator написал:

[q]
Меньше миллиметра, от 0.7 до 0.35.
Коллиматорная линза == неотъёмлемая часть "диодного" лазера, зачем ты его разобрал на запчасти, выпендриваешься? Смешение лучей проводится уже после прохождения ими коллиматорных линз, для каждого луча - своей.
[/q]

Нет, уважаемый, в диодном лазере никакой коллиматорной линзы нет. Есть такая штука как "лазерный модуль", это диод в сборе с оптикой, драйвером и радиатором - вот там коллиматор имеется. А лазерный диод, как я уже писал, дает рассеяннный конический пучок света.

Fe-Restorator написал:

[q]
Мне не нужно ничего доказывать. Это занятие для недостойных беседы.
[/q]

А выглядит так, как будто нужно, что аж зудит

Fe-Restorator написал:

[q]
Технически нечёткая, размытая общая фраза:
1)Какие потоки ты собрался объединять зеркалами? Селевые? Речь шла о лучах света, а не об потоках (технического словоблудия)!
[/q]

Ну о чем я и говорил, когда не хватает аргументов, начинаем придираться к терминам. Тем более что в данном случае еще и не обоснованно, т.к. "поток" в отношении света - вполне нормальный термин, так же как и луч.

Fe-Restorator написал:

[q]
2) Мож для "потоков" зеркало и подойдёт, но для лучей оно неприменимо, из-за преломления на границе сред. Здесь пользуют именно куб с полупрозрачной диагональю, иногда вырожденный до треугольной призмы (экономика, будь она неладна).
[/q]

Вау. Это как? У тебя зеркала из-за "преломления на границе сред" разучились отражать лучи в нужном направлении? А как же "угол падения равен углу отражения"?
Ладно, погуглю за тебя:

Fe-Restorator

Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 12:24
Сообщение отредактировано: 24 сентября 2013 12:26

DrPass написал:

[q]
Вау. Это как? У тебя зеркала
[/q]

Эт у тебя. Замени-ка кубик под №4 зеркалом, ты-ведь им "сводил потоки", верно?

Хоть с углом отражения, хоть без...

PS. Не маялся-б ты дурью, камрад ДерПасс...

Сейчас на форуме

Кай

Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 12:43
Сообщение отредактировано: 24 сентября 2013 12:49

Пипец...

У меня в станке было два лазера - прицелочный и рабочий. Физически - разнесены между собой под углом 90 градусов. Оба сфокусированы на второе наклонное зеркало в одну точку. В результате лучи красного и инфракрасного лазера имели общее сведение...

[q]
в диодном лазере никакой коллиматорной линзы нет. Есть такая штука как "лазерный модуль", это диод в сборе с оптикой, драйвером и радиатором - вот там коллиматор имеется.
[/q]

Точно так. А в газовом лазерном модуле, кроме колбы с газом, ещё и генератор накачки, и шуттер (модулятор).

Не, я знал, что всё кончится очередным спором явного и предполагаемого.
А то что оптику как минимум продувать нужно - это факт.

DrPass

Advanced Member

Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0

Ссылка

Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005

Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 сентября 2013 12:49
Сообщение отредактировано: 24 сентября 2013 12:51

Fe-Restorator написал:

[q]
Эт у тебя. Замени-ка кубик под №4 зеркалом, ты-ведь им "сводил потоки", верно?
Хоть с углом отражения, хоть без...

PS. Не маялся-б ты дурью, камрад ДерПасс...
[/q]

Я вообще-то просто сказал факт: что если привод не читает какой-то один тип дисков, это обычно означает, что неисправен соответствующий лазер, а не пыльная оптика. Абсолютно спокойно сказал, без наездов. А дурью начал маяться уже Fe-Restorator, т.к. видите ли, DrPass задел его тонкую душу, опять осмелившись указать на техническую чепуху. Начал уже сочинять откровенный бред про пылинку, которая куда-то там попадает на линзу таким образом, что закрывает один лазер и не закрывает другой, дескать так бывает. Да хоть тыщу долларов поставлю, у тебя в жизни такого случая не было никогда, и никогда не будет.
По поводу этого кубика, кстати, тоже забавно получается. Что толку просить тебя читать какие-то статьи, если ты даже схему перед собой на экране прочитать не удосужился? Там ведь по-русски написано "светоделитель". Он не сводит никакие потоки, он выполняет две функции - отражает полупрозрачным зеркалом лазерный луч (чтоб ты не цеплялся, сразу уточню - какую-то часть лазерного луча, пропорционально коэффициенту отражения зеркала в диагонали кубика) на поверхность диска, и пропускает прямо отраженный от поверхности лазерный луч (пропорционально коэффициенту прозрачности зеркала) на фотодатчик.
Кубик можно использовать для сведения, если один лазер направить снизу, другой сбоку на диагональ. А вот "вырожденный случай" с призмой, как ты пишешь, использовать нельзя, т.к. призма нижний луч преломит и уведет в сторону. Зато, кроме кубика, для сведения можно действительно использовать (и это очень часто делается в головках DVD) полупрозрачное зеркало на толстой прозрачной подложке, оно также может служить и отличным светоделителем. Коэффициенты преломления при входе луча в подложку и при выходе из нее направляют луч в нужную сторону.

<<Назад Вперед>>

Страницы: 1 2 3

Полигон-2 » Технический флейм » Привод Pioneer DVR-220BK Black не читает диски

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут

В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем

©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf