Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Подлежит ли плата восстановлению
RSS

Подлежит ли плата восстановлению

Дорожки перебиты царапинами

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Кай, это нужно иметь полную документацию на эту плату (а её нет), с описанием этих самых контрольных точек и прочего. Причём на некоторых переходных отверстиях в данном конкретном режиме работы этой дочки вообще может не быть сигнала - как тогда проверить дорожку осциллографом?

bristlehog написал:
[q]
... она в целом работает, но вместо части сэмплов слышны шумы, хрипы и т.п.
[/q]
И правда, больше похоже на проблемы с ПЗУ, как писал DrPass, особенно если шумы наблюдаются всегда в одних и тех же сэмплах.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Если уважаемый корреспондент никогда с этого момента не будет измерять омметром КМОП ИС -
я буду считать, что моя задача по просвещению начинающих электронщиков выполнена ( хоть на самую малую часть...)
Осциллограф , например, С1-94 стоит в районе 4-5 т.р. новый или почти новый. Для начала очень даже неплох -
не менее 4 мгц чесных, для оценки - до 15 мгц возможно, для определения наличия - до 32 мгц.
Особенно для переноски в сумочке на домашних ремонтах хорош - иногда приятели приглашают телики-радио осматривать.
*
Ну если с осциллоскопом туго, могу предложить для вышеописанного случая остро заточенный скреппер - ликвидировать под микроскопом возможные залипухи треков, и пропаять внешними проволочками сомнительные участки платы.
Можно даже по результатам испытайни залакировать участок ремонта.
Кстати, пару недель назад был случай - в ОП нового изделия на СОВСЕМ ( визуально ) исправной ДПП в нескольких местах не было
контакта в абсолютно ( визуально ) хороших треках - век живи, век учись, а ... ( вырезано цензурой ).
Определял осциллографом - пришлось проводочек подпаивать к щупу, т.к. ДПП вставлялась в корзинку.
( Изделие не пойдет в серию - ввиду дороговизны, но хорошо для отладки проектируемой матери ( такие у меня развлечения...)).
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
ТС не написал, чем именно проверял работу сэмплов. И в каком режиме (Basic MIDI, General MIDI, Extended MIDI).
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Старинный радиолюбительский прием - генератор на 155ЛА3 ( 1 кгц )( включенный на исследуемом объекте навесом) с выходным резистором 0.5 ком - в начало исследуемового трека, и наушник ( через 0.5 ком ) - в конец исследуемого трека.
Как вариант - наушник, включенный через пару элементов этой самой ЛА3 в режиме линейного усилителя ( с входным конденсатором 0.1 - 5 мк желательно. )
Т.к. выходное сопротивление даже импорта ИС не рано 0 ом, сигнал все-таки будет на треке не менее 0.1 вольт в любом случае, кроме закоротки на др. трек.
Можно для 3-х вольтовых плат применять генератором-усилителем ИС 561ЛН2, 1564ЛН1 ( 74HC04 ).
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Ещё раз вобщем и целом, результируя.

Минимальный настольный набор восстановителя плат должен содержать:

Осциллограф.
Генератор стандартных сигналов.
Пару лабораторных источников питания.
Частотометр.
Логический анализатор.
Набор химреактивов.
Паяльную станцию для монтажа/демонтажа.

И набор крепких инженерных знаний в голове + крепких выражений в лексиконе.

А что? А ведь так и есть.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Следует вспомнить, что всё-таки очень большое количество зарубежных КМОП ИС (и чем новее - тем больше) имеют внутри на каждой "логической" ноге по два диода - от земли к ноге и от ноги к питанию. Т.е. защитные диоды, которые как раз препятствуют пробитию ИС без подачи питания, "сливая" напряжение с ноги в это самое питание.
Ну и разговор у нас идёт о прозвонке целостности дорожек как никак. Т.е. если дорожка цела, то она собой коротит потенциал с омметра и в схему с установленными ИС вообще не попадает никакого напряжения. :rolleyes:
Я за многое количество лет ни разу не смог убить ни одну микросхему мультиметром ни вне схемы, ни внутри. К слову, у моего дешёвого Mastech'а при прозвонке на щупах 2-3 В.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Я за многое количество лет ни разу не смог убить ни одну микросхему мультиметром ни вне схемы, ни внутри. К слову, у моего дешёвого Mastech'а при прозвонке на щупах 2-3 В
[/q]
Я полагаю, на MM это подействует как мулета на быка...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Все ясненько - собеседники, как я понял, не копенгаген.
Так давайте и электролиты с превышением на 50% по напряжению использовать, и предохранители как класс исключим с сетевых цепей - ведь за N-лет они еще совсем не понадобились , и т.п.
Даже знаю одно местечко в самом распостраненном совковом ТВ - 2 УСТЦ ( 61 см.)- строчная развертка.
Там КТ812А ставили во второй половине 80-х, рассчитанном на 400 в. постоянного и 700 в. импульсного.
А при измерении осциллографом там ВСЕГДА 1000-1050 вольт импульсного. Конечно, транзисторы в 99% случаев терпели,
а в 1% ( из расчета примерно в 2 года ) - вылетали. Кто виноват - разработчик, а транзисторы КТ812А - лучшие совковые,
особенно когда кристаллы от 2Т812А.
Еще пример - ставят КТ819/КТ808 в выходные каскады звуковых усилков при нагрузке в 40-70 ватт RMS . Формально они подходят, кроме как
по пиковой тепловой мощности кристалла - она на 70 вт. как правило, на полпорядка выше максимально-допустимой для указанного
транзистора. Думаю, не найдется радиолюбителя, который бы не менял выходные транзисторы в звуковых УМЗЧ.
Профи всегда заметно - соломы грузовик свалят предварительно на то место, куда есть ВЕРОЯТНОСТЬ упасть,
да и не полезут во всякие сомнительные дела прежде, чем достанут подобающую оснастку...
*
Если WT врет на отдельных семплах - скорее всего замыкание старших адресных треков ПЗУ, или его уже "прозвонили".
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
MM, тут ключевое слово, как я уже говорил, вероятность выхода из строя ИС КМОП при подобной прозвонке. Если она сравнима с вероятностью быть убитым метеоритом, то, думаю, её можно не принимать в расчёт. Ладно, не буду разжигать флейм в теме. В принципе, согласен с MM - лучше действовать по правилам (к сожалению, не всегда получается).
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
MM
Предлагаю ещё раз почитать название темы и обдумать, а не разбрызгиваться негодованием и соломой.
Кай верно упомянул список оборудования для нормальной работы с радиоэлектроникой. В теме стоит задача - прозвонить дорожки на целостность. Подумайте и скажите - что будет, если даже 9-вольтовой батарейкой прозванивать целую дорожку? Правильно - на концах дорожки будет разница в несколько микровольт (т.к. её сопротивление не 0, а сколько-то мОм).
Это страшно для незащищённых КМОП ИС?
Нет.

А на случай что дорожка всё-таки будет оборваной, или вдруг щупы ткнут мимо, предлагаю посчитать.
Самый дешёвый (из приличных) осциллографов стоит от 10000 руб (хороший - от 35000 руб). Лабораторный источник питания - ещё от 5000 руб (хороший - от 20000 руб).
Можно ещё прикрутить генератор сигналов - ещё минимум 10000 руб.
Итого для того, чтобы прозвонить плату, Вы предлагаете ТС купить оборудования на 25 тыс. руб., которое вряд ли ему пригодится. А за сколько можно купить новую DB50XG? :rolleyes:

Вместо возмущений и тарахтений про некомпетентность собравшихся, лучше или бы промолчали, либо сами помощь ТС предложили, раз для Вас предложенное в теме не Вами - не по Фен-шую. :(
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Подлежит ли плата восстановлению
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS