Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Подлежит ли плата восстановлению
RSS

Подлежит ли плата восстановлению

Дорожки перебиты царапинами

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5
Печать
 
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Так... Давайте обсудим современные цифровые мультиметры со входом на полевом транзисторе и микровольтной подаче в режиме омметра...
Эдак размышлять, так столько бы аппаратуры полегло, если бы я её Ц20 первобытным мерял... =)

10 COLOR=12,0:? ">>CENSORED>":CLS
20 GOTO 10

Также можем обсудить паяльники "карандаши", хотя при ремонте царапин паяльник ни в ... не нужен, нужен кусок ацетона, чтобы задрать лак, хороший флюс, припойная паста и фен с насадкой 7 мм, разогретый на 340 градусов. Ну и драйвер для рук, разумеется.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
MM написал:
[q]
Если , например, в треке имеется разрыв, и в это место подается ок. 2 вольт ( с омметра ) - то автоматически на КМОП-входе одной из ИС
появляется напряжение, заведомо большее напряжения питания на 1 вольт - (в нашем случае питание=0 вольт). Т.е. происходит пробой входа ИС.
[/q]
Дык, напряжение-то присутствует лишь между двумя точками прикладывания щупов. Откуда взяться напряжению между КМОП-входом и питанием?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Для желающих подробностей, объясняю.
1.К выходу КМОП ИС это так же относится - если больше 1 вольт - пробой. ( В ТУ пишут обычно - "не более 0.5 в. относительно питания" ).
2.Узнать напряжение омметра Вашего тестера просто - берется электролитический конденсатор от 2000 мк - и меряется его "сопротивление" секунд так 10 - пока омметр не покажет больше 100 килоом. Потом щупы омметра отсоединяются от бачка и мультиметр переводится в режим вольтметра с пределом ок. 50 вольт - и измеряем этот самый бачок. Первый, самый большой результат - он и есть это самое "напряжение измерения сопротивления". Номинальное напряжение конденсатора не критично -
подойдет и на 6.3 вольт.
3.Конкретные серии ИС, лично мною пробитые омметром : 564, 561, 176, 537, 1801, 140.
3.1.Так же есть мнение, что серий ИС , имеющих такой недостаток - поооолно.
4.К импортным ИС это тоже относится - смотря какие библиотеки использовали при рисовании кристалла. Т.е. - лотерея...
*
Конкретней, в ИС на входах-выходах стоят защитные диоды - как например, в 564В. Но в некотрых ВЕРСИЯХ кристаллов сначала ставили только по 1 диоду - на общий. А потом, может быть, ( а может и не быть ), могли добавить еще 1 диод на питание.
Такое дело объясняется несколькими причинами, в основном якобы снижением быстродействия от емкости этих диодов ( 1-3 пф. )
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
MM, о каком именно омметре идёт речь? По-моему, с современными цифровыми мультиметрами такого быть не должно - я их постоянно использую для проверки различных схем, в том числе и с КМОП-микросхемами, при этом ни одну микросхему не испортил.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Здесь я не об омметре говорю, а об приложении к выключенной плате с ИС напряжения.
Для более конкретного ознакомления с темой рекомендую осмотреть конкретные Э3 кристаллов.
И почитать ТО ИС - в разделе ТУ.
Для тех, кто по работе отлаживает каждый день платы с ИС - инструнент анализа только один - осциллограф.
( Для богателких буратин еще припишу "логический анализатор" ).
Т.е. включаем и меряем - возможно, с подпайкой внешних элементов.
А прилагать в плату внешний источник напряжения - это как к голому человеку прилагать рабочий электрошокер.
*
Был у меня случай в 1992 г. - взял нового техника на сборку ( конвеер ), 1953 г.р., с высшим образованием.
Тогда шла партия блоков СОЗУ для ЭВМ. И вдруг - повальный отказ, буквально в шахматном порядке ИС СОЗУ менять надо.
Я, значит, на складу смотрю - коробки с предприятия-изготовителя не вскрыты, точек краской нет на корпусе ИС ( 537 ).
Взял, собрал стендик на колодочках и перемерял коробку этих ИС. 100% годные. Специально положил ее к новичку.
Результат - 40% брака. Я, значит, подумал - либо террорист ( сборщика перед этим "ушли" из соседнего подразделения ),
либо оснастка неисправна - например, БП и т.п.
Так он омметром совковым мерял на отсуствие "залипух" - я ему прямо так и сказал - на первый случай без зарплаты посидиш месяцок, на второй - лесом от сюда. А ведь он специально старался - "для повышения качества сборки и исключения последующей отладки".
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Ключевое слово всей Вашей сентенции - "совковый".

Любопытно, судя по всему Вы всеръёз работали с "трёхчиповой" 537... С чем они были совместимы, не припомните?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
MM, тем не менее, что Вы предлагаете тем, кто не может себе позволить осциллограф, к примеру? Да и он никак не поможет при той же проверке дорожек, которая нужна топикстартеру... Меня конкретно интересует вопрос о вероятности выхода из строя КМОП ИС при использовании обычных китайских цифровых мультиметров в режиме омметра. Т.е. насколько велика эта вероятность, стоит ли её ТС принимать в расчёт? А то Вы его сейчас напугаете, так он больше вообще ничего мультиметром измерять не будет...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Вобщем и целом. На живой (включенной) дочке, осциллографом смотрятся эпюры на переходных отверстиях (контрольных точках). По науке это так. В домашних условиях немножко не так.

Не забываем, что просто так запустить "дочку" непросто. Как минимум, ей нужно 3 напряжения.

uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Кай, это нужно иметь полную документацию на эту плату (а её нет), с описанием этих самых контрольных точек и прочего. Причём на некоторых переходных отверстиях в данном конкретном режиме работы этой дочки вообще может не быть сигнала - как тогда проверить дорожку осциллографом?

bristlehog написал:
[q]
... она в целом работает, но вместо части сэмплов слышны шумы, хрипы и т.п.
[/q]
И правда, больше похоже на проблемы с ПЗУ, как писал DrPass, особенно если шумы наблюдаются всегда в одних и тех же сэмплах.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Если уважаемый корреспондент никогда с этого момента не будет измерять омметром КМОП ИС -
я буду считать, что моя задача по просвещению начинающих электронщиков выполнена ( хоть на самую малую часть...)
Осциллограф , например, С1-94 стоит в районе 4-5 т.р. новый или почти новый. Для начала очень даже неплох -
не менее 4 мгц чесных, для оценки - до 15 мгц возможно, для определения наличия - до 32 мгц.
Особенно для переноски в сумочке на домашних ремонтах хорош - иногда приятели приглашают телики-радио осматривать.
*
Ну если с осциллоскопом туго, могу предложить для вышеописанного случая остро заточенный скреппер - ликвидировать под микроскопом возможные залипухи треков, и пропаять внешними проволочками сомнительные участки платы.
Можно даже по результатам испытайни залакировать участок ремонта.
Кстати, пару недель назад был случай - в ОП нового изделия на СОВСЕМ ( визуально ) исправной ДПП в нескольких местах не было
контакта в абсолютно ( визуально ) хороших треках - век живи, век учись, а ... ( вырезано цензурой ).
Определял осциллографом - пришлось проводочек подпаивать к щупу, т.к. ДПП вставлялась в корзинку.
( Изделие не пойдет в серию - ввиду дороговизны, но хорошо для отладки проектируемой матери ( такие у меня развлечения...)).
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Подлежит ли плата восстановлению
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS