Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Подлежит ли плата восстановлению |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 | Печать |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2013 21:55 Сообщение отредактировано: 2 октября 2013 22:03
Так... Давайте обсудим современные цифровые мультиметры со входом на полевом транзисторе и микровольтной подаче в режиме омметра... Эдак размышлять, так столько бы аппаратуры полегло, если бы я её Ц20 первобытным мерял... =) 10 COLOR=12,0:? ">>CENSORED>":CLS 20 GOTO 10 Также можем обсудить паяльники "карандаши", хотя при ремонте царапин паяльник ни в ... не нужен, нужен кусок ацетона, чтобы задрать лак, хороший флюс, припойная паста и фен с насадкой 7 мм, разогретый на 340 градусов. Ну и драйвер для рук, разумеется. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2013 23:17 Сообщение отредактировано: 2 октября 2013 23:18
MM написал: Дык, напряжение-то присутствует лишь между двумя точками прикладывания щупов. Откуда взяться напряжению между КМОП-входом и питанием? Если , например, в треке имеется разрыв, и в это место подается ок. 2 вольт ( с омметра ) - то автоматически на КМОП-входе одной из ИС |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Для желающих подробностей, объясняю. 1.К выходу КМОП ИС это так же относится - если больше 1 вольт - пробой. ( В ТУ пишут обычно - "не более 0.5 в. относительно питания" ). 2.Узнать напряжение омметра Вашего тестера просто - берется электролитический конденсатор от 2000 мк - и меряется его "сопротивление" секунд так 10 - пока омметр не покажет больше 100 килоом. Потом щупы омметра отсоединяются от бачка и мультиметр переводится в режим вольтметра с пределом ок. 50 вольт - и измеряем этот самый бачок. Первый, самый большой результат - он и есть это самое "напряжение измерения сопротивления". Номинальное напряжение конденсатора не критично - подойдет и на 6.3 вольт. 3.Конкретные серии ИС, лично мною пробитые омметром : 564, 561, 176, 537, 1801, 140. 3.1.Так же есть мнение, что серий ИС , имеющих такой недостаток - поооолно. 4.К импортным ИС это тоже относится - смотря какие библиотеки использовали при рисовании кристалла. Т.е. - лотерея... * Конкретней, в ИС на входах-выходах стоят защитные диоды - как например, в 564В. Но в некотрых ВЕРСИЯХ кристаллов сначала ставили только по 1 диоду - на общий. А потом, может быть, ( а может и не быть ), могли добавить еще 1 диод на питание. Такое дело объясняется несколькими причинами, в основном якобы снижением быстродействия от емкости этих диодов ( 1-3 пф. ) |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
MM, о каком именно омметре идёт речь? По-моему, с современными цифровыми мультиметрами такого быть не должно - я их постоянно использую для проверки различных схем, в том числе и с КМОП-микросхемами, при этом ни одну микросхему не испортил. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Здесь я не об омметре говорю, а об приложении к выключенной плате с ИС напряжения. Для более конкретного ознакомления с темой рекомендую осмотреть конкретные Э3 кристаллов. И почитать ТО ИС - в разделе ТУ. Для тех, кто по работе отлаживает каждый день платы с ИС - инструнент анализа только один - осциллограф. ( Для богателких буратин еще припишу "логический анализатор" ). Т.е. включаем и меряем - возможно, с подпайкой внешних элементов. А прилагать в плату внешний источник напряжения - это как к голому человеку прилагать рабочий электрошокер. * Был у меня случай в 1992 г. - взял нового техника на сборку ( конвеер ), 1953 г.р., с высшим образованием. Тогда шла партия блоков СОЗУ для ЭВМ. И вдруг - повальный отказ, буквально в шахматном порядке ИС СОЗУ менять надо. Я, значит, на складу смотрю - коробки с предприятия-изготовителя не вскрыты, точек краской нет на корпусе ИС ( 537 ). Взял, собрал стендик на колодочках и перемерял коробку этих ИС. 100% годные. Специально положил ее к новичку. Результат - 40% брака. Я, значит, подумал - либо террорист ( сборщика перед этим "ушли" из соседнего подразделения ), либо оснастка неисправна - например, БП и т.п. Так он омметром совковым мерял на отсуствие "залипух" - я ему прямо так и сказал - на первый случай без зарплаты посидиш месяцок, на второй - лесом от сюда. А ведь он специально старался - "для повышения качества сборки и исключения последующей отладки". |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2013 2:03 Сообщение отредактировано: 3 октября 2013 2:04
Ключевое слово всей Вашей сентенции - "совковый". Любопытно, судя по всему Вы всеръёз работали с "трёхчиповой" 537... С чем они были совместимы, не припомните? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2013 2:03 Сообщение отредактировано: 3 октября 2013 2:05
MM, тем не менее, что Вы предлагаете тем, кто не может себе позволить осциллограф, к примеру? Да и он никак не поможет при той же проверке дорожек, которая нужна топикстартеру... Меня конкретно интересует вопрос о вероятности выхода из строя КМОП ИС при использовании обычных китайских цифровых мультиметров в режиме омметра. Т.е. насколько велика эта вероятность, стоит ли её ТС принимать в расчёт? А то Вы его сейчас напугаете, так он больше вообще ничего мультиметром измерять не будет... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2013 2:18 Сообщение отредактировано: 3 октября 2013 2:26 |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2013 2:21 Сообщение отредактировано: 3 октября 2013 2:22
Кай, это нужно иметь полную документацию на эту плату (а её нет), с описанием этих самых контрольных точек и прочего. Причём на некоторых переходных отверстиях в данном конкретном режиме работы этой дочки вообще может не быть сигнала - как тогда проверить дорожку осциллографом? bristlehog написал: И правда, больше похоже на проблемы с ПЗУ, как писал DrPass, особенно если шумы наблюдаются всегда в одних и тех же сэмплах. ... она в целом работает, но вместо части сэмплов слышны шумы, хрипы и т.п. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Если уважаемый корреспондент никогда с этого момента не будет измерять омметром КМОП ИС - я буду считать, что моя задача по просвещению начинающих электронщиков выполнена ( хоть на самую малую часть...) Осциллограф , например, С1-94 стоит в районе 4-5 т.р. новый или почти новый. Для начала очень даже неплох - не менее 4 мгц чесных, для оценки - до 15 мгц возможно, для определения наличия - до 32 мгц. Особенно для переноски в сумочке на домашних ремонтах хорош - иногда приятели приглашают телики-радио осматривать. * Ну если с осциллоскопом туго, могу предложить для вышеописанного случая остро заточенный скреппер - ликвидировать под микроскопом возможные залипухи треков, и пропаять внешними проволочками сомнительные участки платы. Можно даже по результатам испытайни залакировать участок ремонта. Кстати, пару недель назад был случай - в ОП нового изделия на СОВСЕМ ( визуально ) исправной ДПП в нескольких местах не было контакта в абсолютно ( визуально ) хороших треках - век живи, век учись, а ... ( вырезано цензурой ). Определял осциллографом - пришлось проводочек подпаивать к щупу, т.к. ДПП вставлялась в корзинку. ( Изделие не пойдет в серию - ввиду дороговизны, но хорошо для отладки проектируемой матери ( такие у меня развлечения...)). |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Подлежит ли плата восстановлению |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |