Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Осциллографы |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16 | Печать |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2013 18:16 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 0:31 [MOD=zOrg] выделено из topic/14395 Для ремонта цифровой техники, пользователем MM предложено исключить использование омметров, мультиметров и тестеров, т.к присутствующее на щупах напряжение приводит к пробою КМОП микросхем. Рекомендуется им же, использовать осциллограф, или логический анализатор. Вот, кстати, один из моих приборчиков: Пыльненький немножко. Потому что в 90% случаев достаточно хорошего мультиметра. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
Кай написал: Круто! А что же производитель дальнозорких и близоруких не жалует Вот, кстати, один из моих приборчиков: |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
C1-68 - 1 мгц по паспорту, оценка до 8 мгц. Хорошо, что здесь инженера из заводов-производителей ИС не появляются - троллинг бы был немеренный. Цены на С1-94 я приводил выше - никак не 10 т.р. С1-78, конечно, под 1К$ тянет со своими паспортными 30 мгц и автоматикой, но и оценивать может до 70мгц точно. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2013 20:23 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 3:51
За 800-1000$ можно купить отличный цифровой осцилл, с кучей разных триггеров, измерений и большой частотой обновления экрана. Новый. Agilent DSOX2012A (2 канала 100МГц) или Rigol DS2072 (2 канала 70 МГц, есть возможность хакнуть все опции и полосу пропускания до 200МГц). |
Эта тема была выделена из темы "Подлежит ли плата восстановлению" (3 октября 2013 20:33) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2013 23:16 Сообщение отредактировано: 3 октября 2013 23:35 Немереный. Несомненно. Хорошо, что здесь инженера из заводов-производителей ИС не появляются - троллинг бы был немеренный. Не я, мой отец, проработал до заслуженной пенсии на предприятиях "Светлана" и "Буревестник" ведущим инженером. Как-раз по литографии. Изготовлению микросхем. Это, конечно, по-детсадовски, отцовским авторитетом отмазываться. Доля разумного в Ваших постах есть. Но неразумного в них больше. И какой-то злобы, что ли... К тому же, я сказал, ОДИН из приборчиков. Есть и C1-96 и ГСС... Хуже всего то, что я умею ими пользоваться. И даже кое-как ремонтировать электронные устройства. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Кстати, MM, Вы меня частично убедили, подумываю купить осциллограф. :-) Что-нибудь попроще. Сейчас внимательно смотрю на это: http://www.sainsmart.com/sains...scope.html Дороговато для меня, конечно... :-( Да и везут только под заказ из Китая... |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Я от себя крайне не рекомендую в качестве осциллографа брать карманные варианты, а также приставки к ПК. Это устройства весьма ущербные по своим возможностям и не удобные. Функционала мало, тормозов много, ограничений - ещё больше. Либо поискать б/у классический аналоговый ЭЛТ осцилл, либо накопить на минимум - RIGOL DS1052. Очень хорош для своей цены (350$). Не надо смотреть, что он всего 50 МГц. Насколько мне известно - из него программно легко делается DS1102 с полосой в 100 МГц. Я же сейчас слюной капаю на DS2072 (это уже 850$), который программно превращается в DS2202. Есть небольшое видео сравнение этих двух прекрасных аппаратов. Там же можно оценить, на что они пригодны в реальном использовании. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
К сожалению, цена у RIGOL DS1052 более чем в 2 раза выше указанного мной. Не потяну. :-( Насчёт аналогового - я опасаюсь, что модели времён СССР все б/у, причём неизвестно, в каком они состоянии. Вполне возможно, что там уже что-то с конденсаторами или ещё что... |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
uav1606 написал: Мне вот такой по случаю перепал. Можно сказать на халяву. За проброс телевизионного кабеля из щитка в квартиру. Насчёт аналогового - я опасаюсь, что модели времён СССР все б/у, причём неизвестно, в каком они состоянии. http://www.etalonpribor.ru/osc...illograf_/ Изготовлен в 90х. В комплекте правда только тушка. Шпиёны покрали щупы, предохранитель и вилку. Сейчас уже работает, но места ему в моей кладовке совсем нету. Поэтому ютится пока в шкафу. |
White Vixen
Newbie
Откуда: Горловка Всего сообщений: 94 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 сен. 2013 |
А кто что скажет насчёт С1-114 без мультиметра? Попал тут недавно в руки, погладил, приласкал да и оставил себе |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
На С1-114 логический пробник аж на 8 каналов должен быть... |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
uav1606 написал: DSO 203, кстати, на заявленные 10МГц не тянет. В отличие от советских осциллов, где в параметре "полоса пропускания" указывали максимальную частоту, на которой он сохраняет свои характеристики, у китайцев это обычно максимальная частота, где можно что-то увидеть. Реально форму сигнала он корректно отображает до 3-4 МГц. Кстати, MM, Вы меня частично убедили, подумываю купить осциллограф. :-) Что-нибудь попроще. Сейчас внимательно смотрю на это: С другой стороны, даже простенький цифровой лучше самого навороченного аналогового. Возможность замерить, записать и посмотреть многого стоит, ИМХО. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
DrPass, так при использовании одного канала даже обещают частоту выборки до 144 МГц. Неужели он при этом даже 10 МГц нормально не отображает? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fagear написал: Я, кстати, этой задачей "озадачился" всерьез, пришел к выводу, что RIGOL брать несколько неэффективно. По точности измерений преимуществ перед ATTEN и UNI-T не имеет (да и вообще в аппаратной части аналогичен), некоторое преимущество дает более стабильный софт. Которое напрочь перечеркиваются более высокой ценой и меньшим размером экрана. Либо поискать б/у классический аналоговый ЭЛТ осцилл, либо накопить на минимум - RIGOL DS1052. Очень хорош для своей цены (350$). Не надо смотреть, что он всего 50 МГц. Насколько мне известно - из него программно легко делается DS1102 с полосой в 100 МГц. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
uav1606 написал: Частота выборки - это ж количество сэмплов, которые он делает, а не частота измеряемого напряжения. DrPass, так при использовании одного канала даже обещают частоту выборки до 144 МГц. Неужели он при этом даже 10 МГц нормально не отображает? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Я это понимаю. Но обычно эти параметры связаны между собой. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2013 1:44 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 1:46
Fagear написал: Истинно. По ходу работы перепробовал пол-дюжины усб-осциллов, точнее - приставок к компу: половина требовала настройки на каждый из диапазонов/режимов измерений, другая половина ошибалась в измерениях(не имела должной точности, лгущий маркетинг, ядрёна-его-вошь... ) и практически все они тормозили из-за усб-шины. Для каких-то простых и узких задач, возможно, и приемлемы, не знаю, но не для радиотехники. Ошибаются даже в аналоговом мафоне - всё, звездец, приехали. Древний С1-55 (1000 лет без тарировки ) и тот аккуратнее! крайне не рекомендую в качестве осциллографа брать карманные варианты, а также приставки к ПК. Это устройства весьма ущербные по своим возможностям и не удобные. Функционала мало, тормозов много, ограничений - ещё больше. Насчёт программного превращения штанов. Что-т мне сомнительно, что аппаратных различий в осциллах нет вовсе. Экскузьмай, подробно не изучал, но всё-ж: если полоса пропускания увеличилась вдвое, качество A/D преобразователя должно увеличиться вчетверо. Как минимум - применены разные чипы/схемы обвязки... Да и банальный объём памяти... Иными словами, без подробного изучения вопроса я бы не рискнул, как в той сказке, "гоняться за дешевизной"... |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
uav1606 написал: Связаны, но... частота выборок - это характеристика АЦП. Он у DSO 203 имеет фактический предел 100 миллионов выборок/с, и штатный режим работы 40 М. Вот делим это число на порядок, и получаем примерную частоту, на которой будет получаться правильная форма сигнала без искажений. Я это понимаю. Но обычно эти параметры связаны между собой. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
DrPass, так 100 MS/s для этого ADC, в принципе, штатный режим. К тому же, как я понял, там как-то умудряются объединять два канала в один, с соответствующим ростом частоты выборок. По крайней мере, так сказано по той ссылке, что я привёл выше. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
DrPass написал: Ох, ошибочное заблуждение. С другой стороны, даже простенький цифровой лучше самого навороченного аналогового. Возможность замерить, записать и посмотреть многого стоит, ИМХО. У цифровых осциллов немного иной алгоритм работы. Изначально они больше заточены именно под сохранение, а потом уже отображение. Т.н. "запоминающий осциллограф". И до последнего момента со скоростью обновления экрана, а также градацией интенсивности яркости "луча" были большие проблемы. Там, где аналоговый ЭЛТ вариант мог зацепить какие-то короткие помехи и импульсы (на экране они бы успели прорисоваться, люминофор имеет послесвечение - есть шанс заметить глазом), цифровой - мог пропустить вовсе. Градации яркости цифрового "луча" до последнего времени вообще не было. То, что при использовании ЭЛТ осцилла само собой разумеется - не было возможно в цифровом варианте в принципе. Дело в взаимодействии луча, люминофора и частоте попадания луча в одну и ту же точку экрана. При отображении амплитудно модулированного сигнала на ЭЛТ осцилле будут видны зоны, где луч проходит чаще всего - они будут яркими, остальные - тусклыми. Цифровые осциллы до последнего отображали это всё одной яркости, теряя информацию о характере сигнала. При отладке цифровых сигналов это не так важно, но при работе с аналогом - амплитудная модуляция, радиосигнал, аналоговое видео - это очень важно. Цифровые осциллы почти всегда имеют лаг, что иногда может помешать в отладке. Т.е. если ЭЛТ показывает сигнал почти мгновенно, то цифровому нужно время, чтобы оцифровать сигнал, обработать, сохранить в память, применить алгоритмы отрисовки и борьбы с алиасингом, и только после всего этого - вывести на экран. Сейчас приходит новое поколение цифровых осциллографов, они умеют ОЧЕНЬ быстро отрисовывать сигнал со входа, умеют отображать интенсивность "как аналоговые" (analog-like intensity grading - погуглите), обладают намного большим объёмом памяти для сохранения оцифрованного сигнала, всевозможные варианты триггеров. О них - ниже. DrPass написал: Возможно, DS1052 и почти не имеет преимуществ перед другими китайскими брендами вроде ATTEN и UNI-T (да, RIGOL - это тоже китай, только уровнем повыше). Но аппарат явно проверенный и с известной возможностью хака полосы пропускания. Всё-таки DS1052 моделька очень старая, ей, кажется, уже лет 10. Зато дешёвая. RIGOL брать несколько неэффективно. По точности измерений преимуществ перед ATTEN и UNI-T не имеет (да и вообще в аппаратной части аналогичен), некоторое преимущество дает более стабильный софт. Которое напрочь перечеркиваются более высокой ценой и меньшим размером экрана. А вот DS2072 - это уже совсем другая история. Семейства Rigol DS2xxx и Agilent DSOX2xxx - это новинки в мире цифровых осциллографов. Они предлагают огромные возможности за свою цену (порядка 800-1000$). Два канала, удобные ручки, большая память, зависимость яркости цифрового "луча" как в аналоговых осциллографах, почти мгновенная отрисовка сигнала, куча возможностей триггеров (кроме обычных спад/фронт/уровень есть варианты вроде длительности импульса, триггеров на расшифровке всевозможных последовательных шин и прочее). |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2013 3:08 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 3:41
Fe-Restorator написал: А я как раз изучал. Представляю вниманию публики мои изыскания. Насчёт программного превращения штанов. Agilent DSOX2012A. Дизайн + Нравится мне чёрная окантовка экрана, уходящая на боковую грань. - Нет ещё двух каналов - вместо них пустое место. - Ручки управления каналами находятся не прямо над BNC-коннекторами, расположены неравномерно. - Цветовая кодировка каналов есть, но в 2-х канальной версии это желтый и зелёный - цвета мало отличающиеся, на экране будет мешанина. - От 3xxx серии (использует тот же корпус) досталась пачка кнопок, которые не работают в принципе. Т.е. нажимаешь какую-нибудь из них - а тебе сообщение, мол, "В этом девайсе это не работает, покупайте 3xxx серию" - по мне, так это издевательство. Характеристики + Экран широкоформатный 8,5" 800*480. + Скорость отображения: до 50000 осциллограмм в секунду с "аналоговой интенсивностью" (технология "MegaZoom IV"). + Память на 100 000 точек (0,1 млн). Возможность платного программного апгрейда - до 1 млн. точек. + Два канала по 100 МГц, 2 Гигасэмпла в секунду (при работе одного канала; при включении второго - 1 Гигасэмпл на каждый). Возможности платного программного апгрейда полосы пропускания - нет. + Сегментированная память: возможности записи серий повторяющихся сигналов и их воспроизведения на экране - в качестве платной опции. + LAN разъём для управления - в качестве платной опции. + Есть платная опция CAN и LIN декодирования. + Есть платная опция добавления 8-ми канального логического анализатора. + Есть платная опция простого генератора сигналов (не произвольной формы). Rigol DS2072. Дизайн - Кажется более "игрушечным" и цветастым, несерьёзным + Мне больше нравятся скошенные углы повсюду. + Органы управления каналами расположены прямо над разъёмами. + Цветовая кодировка есть и цвета легко различимы между собой: жёлтый и голубой. + Есть в наличии отдельный блок управления "проигрыванием" осциллограмм (записанных повторяющихся сегментов). Характеристики + Экран широкоформатный 8" 800*480. + Скорость отображения: до 50000 осциллограмм в секунду с "аналоговой интенсивностью" (технология "UltraVision"). + Память на 14 млн. точек. Возможность платного программного апгрейда (а также бесплатного хака) - до 56 млн. точек. + Два канала по 70 МГц, 2 Гигасэмпла в секунду (при работе одного канала; при включении второго - 1 Гигасэмпл на каждый). Возможности платного программного апгрейда полосы пропускания - нет. Возможность программного хака до 200 МГц - есть. + Сегментированная память: возможности записи серий повторяющихся сигналов и их воспроизведения на экране - в базе. + LAN разъём для управления - в базе. У Agilent плохо реализован блок питания - потребляет несколько Ватт в простое. У Rigol такого косяка нет. Опции у Agilent стоят больше (имя, а как вы хотели), как и сам осциллограф. У Rigol все возможные опции - чисто программные и все они могут быть получены путём программного хака. Корпус даже открывать не надо. Собственный шум каналов у Rigol ниже, чем у Agilent и доступны меньшие значения вольт/деление. У Agilent в серии 2xxx есть 4-х канальные модели. У Rigol в DS2xxx - только двухканальные. Для 4-х канальных есть серия DS4xxx - она в более широком корпусе, опции и полоса пропускания также хакаются. Также недавно появилась серия DS1xxxZ - удешевлённый вариант DS2xxxx (меньше уровней интенсивности цифрового "луча", меньше рабочая зона на экране, органы управления каналами общие, а не раздельные, меньше опций и возможностей, зато 4 канала вместо 2-х). У обоих аппаратов быстрое обновление экрана и "аналоговая интенсивность", тонны возможностей установки триггера (в т.ч. на события декодированных последовательных шин, без всяких логических анализаторов) и собственно декодирования сообщений на шинах, с созданием и просмотром их списка. Есть возможности создавать тесты по маске для исследуемых сигналов (пересекание/не пересекание определённой области). Куча всяких измерений, сбор статистики о сигнале, отдельный виртуальный канал кастомных математических преобразований входных сигналов (корень из канала 1 + логарифм канала 2? легко!). И много всего другого. Аппараты очень мощные. Я предпочёл Rigol и сейчас коплю на DS2072. Да у Rigol, что у старой DS1xxx серии, что у новой DS2xxx аппаратные начинки среди моделей одинаковые. Залочка опций, памяти и полосы пропускания - чисто программная, железо одинаковое, от топовых моделей. Вот процесс превращения DS1052 в DS1102. Вот обзор старшего аппарата со всеми опциями в линейке Agilent DSOX2xxx. Он вышел раньше Rigol DS2xxxx. А вот ещё раз сравнение старой серии DS1xxx и новой DS2xxx. Очень рекомендую, т.к. там наглядно показаны и польза от большой памяти, и "analog-like intensity grading", и скорость обновления и всё остальное, чем приятен DS2xxx. Все видео на английском, но даже если Вы его совсем не понимаете - рекомендую посмотреть как аппараты работают в реальности. Что они могут. Никакие ATTEN'ы и Uni-T и рядом не валялись, ни разу. Даже Owon не близко. |
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
А на мой взгляд, для скромного домашнего радиолюбительства пойдёт любой осциллограф (главное требование, чтобы его приобретение не просадило домашний бюджет).Я долго пользовался своим детским , по времени приобретения, осциллографом ЛО-70, потом по забрал списанный с работы С1-49, теперь стоит маленький двухлучевой и не заморачиваюсь я с их характеристиками.Для смеха в ЛО-70 недавно поменял лампы и увидел, что запас по яркости у него ещё есть.Увы, дома тяжело даже за долгие годы выработать ресурс осциллографа, а тем более добротно сделанного в советские времена.Так что рассуждать и заглядываться можно на любую круть, но брать дорогущие современные для того чтобы несколько раз в год попользоваться-это чистый выпендрёж.Согласен, если Вы им собираетесь денежку зарабатывать или Ваше хобби-работа требуют ежедневного смотрения в осциллограф, то можно потратить 10-30т.р и купить навороченный, а если для дома, то просто найдите меня (или подобного радиолюбителя) и выклянчите старый осциллограф в подарок Поверьте, за жизнь столько аппаратуры накапливается, что, если по наследству передать некому, то прямая дорога всему этому на свалку.И не тешьте себя надеждой, что Ваши наследники будут лелеять оставшийся после вас аппарат.Хорошо, если подарят кому-то из знакомых увлеченных радиолюбительством, а, скорее всего, выбросят или отнесут на долгое хранение в гараж. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2013 11:15 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 11:21
Mihail-1 написал: Ну как любой... если работаешь со старыми компьютерами, то хотя бы 20МГц и два канала иметь желательно. Но мой психологический предел, который я могу потратить на, по сути, игрушку для меня, ограничивается $400. Поэтому штуки вроде DS2072 я вообще не рассматриваю А на мой взгляд, для скромного домашнего радиолюбительства пойдёт любой осциллограф (главное требование, чтобы его приобретение не просадило домашний бюджет). Да и $400, я уже давно хожу кругами вокруг этих девайсов, уже читал, сравнивал, вертел в руках, пробовал. Но... надо на кухню новый холодильник, плиту и кофедевайс, надо жене на машину зимнюю резину, а на моей разбитое крыло порихтовать/покрасить, надо старые двери в квартире поменять. Ох, не скоро у меня будет новый осциллограф |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
У меня в своё время недолго был С1-68 - отдали. Но оказался неисправным. Мне же такой ящик и поставить то некуда, т.ч. с его ремонтом я заморачиваться не стал, передарил дальше. Мне нужен как раз компактный осцил, который можно на маленький стол поставить - т.е. цифровой. Но жить с тормозами и ограничениями - не весело, поэтому - DS2072. У меня полно лежит железа, которое надо очень хорошо с осциллом смотреть. Плюс я постоянно занимаюсь созданием микроэлектронных устройств - я уже крышу себе сношу от отсутствия осцилла. Точнее есть у меня один, какой-то школьный вариант. Но на нём всё что можно - это форму сигнала увидеть. Ни треггера нормального, ни точности, что либо измерить не получится. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2013 13:36 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 13:38
У меня раньше был любимый аппарат - тектроникс 2465B, но при смене работы с ним пришлось расстаться, сейчас HP1660CS дома пользую, не удобен он некоторым образом, да в шлейфах анализатора пообламывались некоторые жилы. Не подскажете ли, что есть современного по разумной цене с 4 каналами и полосой 350..500МГц + входом внешней синхронизации + ≧16 цифровыми входами мелкого анализатора и большой памятью(более 8млн отсчетов)? Задачи у меня для дома - для семьи простые, но специфические, ловить длинные пакеты на параллельных шинах. Хотелось бы в 2..5к$ укладываться. Т.е. именно для дома хотелось бы универсальный прибор, который умеет вышеперечисленное, а не два осцилографа и анализатор к ним третьим. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2013 14:30 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 14:53
Anonymous Требования не слабые между прочим. Agilent MSOX3034A + 4 канала по 350 МГц + 16 цифровых каналов - память всего 2 млн. точек, с опцией до 4 млн. Серия Rigol MSO4000 + 4 канала по 350 МГц (MSO4034) или 500 МГц (MSO4054) + 16 цифровых каналов + 140 млн. точек для аналога, 28 млн. точек для цифры + до 110 000 осциллограмм в секунду + экран уже 9" + всё остальное, что верно для серии DS2xxx. Но, извините, бюджет на такие параметры нужен совсем другой: Agilent MSOX3034A - 351 680 руб. Rigol MSO4034 - 254 762 руб. Есть ещё Rigol MSO4014 (142 898 руб.), то же, что MSO4034, но 100 МГц вместо 350 МГц, но у DS/MSO4xxx кажется уже как минимум два вида железа бывает. 100 до 350 программно "разогнать" не выйдет. Но могу ошибаться. Возможно убрать логический анализатор, купить отдельную маленькую коробочку долларов за 50-100 в виде приставки к ПК - тут можно неплохие найти, в отличие от осциллографов. Тогда можно посмотреть на: Rigol DS4034 (аналог MSO4034, но без 16 цифровых каналов) - 179 950,00 руб. Если оставить требование к большому объёму памяти, 4-м каналам, но умерить аппетит по пропускной способности, то: Rigol DS1074Z - 24 485 руб. + 4 канала по 70 МГц (кажется, есть возможность хака) + экран 7" 800*480, 30000 осциллограмм в секунду, "аналоговая интенсивность" в 64 градации + 12 млн. точек на один канал/6 млн. на два/3 млн. на четыре (с возможностью хака до 24/12/6) + декодеры и триггеры на различные шины Есть версия со встроенным генератором сигналов - DS1074Z-S. И аналогично на 100 МГц: DS1104Z и DS1104Z-S. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Fagear написал: Спасибо, пока на MSO4054 засмотрелся... Серия Rigol MSO4000+ Fagear написал: Так цифровые сигналы надо в привязке к аналоговым смотреть, потому в одном приборе желательно. Возможно убрать логический анализатор, купить отдельную маленькую коробочку долларов за 50-100 в виде приставки к ПК - тут можно неплохие найти, в отличие от осциллографов. Fagear написал: Да даже память на старых AXPшных карточках и та с 3ns выборкой, куда умерять-то? но умерить аппетит по пропускной способности, |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Нашёл, какой осциллограф у меня пылится на антресоли - это Н3017. Серого цвета. С родной пенопластовой коробкой, кажется даже с паспортом. Вроде бы рабочий даже, но иногда, видимо, питание отваливается - выключается. Ну и переменники уже дребезжат. Полоса до 100 кГц, экран малюсенький, для меня - бесполезное устройство. Готов поменять на что-то для коллекции, если оно кому-то надо. |
aleksvolgin
Advanced Member
Всего сообщений: 2123 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 нояб. 2010 | |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
aleksvolgin А фигли... Agilent серий 2xxx и 3xxx работают на Windows CE, а более старшие - вообще на Win Embed. И грузятся они соответствующее количество времени. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
aleksvolgin написал: Подумаешь... я когда в банке работал, играл на банкомате в пинболл Фотофлейм про осциллы. |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 октября 2013 22:51 Сообщение отредактировано: 6 октября 2013 15:10
я когда-то на терминале пасьянс раскалдывал. так что тут все норм. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 | |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Anonymous это 4 канальный аналоговый осциллограф 500МГц любимый аппарат - тектроникс 2465B как быть, везде на форумах пишут аналоговые отстой, покупай цифровой и будет тебе счастье |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
SL project написал: На 400МГц мой был и с мультиметром встроенным, но это давно было, после и другие были. Тут же народ, я так понимаю, своими впечатлениями о своей технике делится, вот у меня именно о нем - самые теплые воспоминания. Хотя, возможно это после того, как на него в 1999м пересел с советских страшилок. Anonymousэто 4 канальный аналоговый осциллограф 500МГц любимый аппарат - тектроникс 2465B SL project написал: А это от ваших задачек зависит, аналоговым даже однолучевым очень многое можно делать. как быть, везде на форумах пишут аналоговые отстой, покупай цифровой и будет тебе счастье |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
SL project написал: Ну как сказать, если у тебя есть четырехканальный Тектроникс на 500МГц, это все равно как сравнивать какой-нибудь Самсунг Гэлекси 4 и пятилетний Верту в золотом корпусе. Понятное дело, что Верту не умеет автоматически листать страницы, отслеживая твой взгляд, и вообще не умеет и 5% от того, что умеет новомодная четырехядерная штукенция. Но по понтам обыгрывает его на несколько порядков как быть, везде на форумах пишут аналоговые отстой, |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 7 октября 2013 1:19 Сообщение отредактировано: 7 октября 2013 1:31
DrPass написал: Понты всегда дешевле аппарата. Дешевле понтов - только их носитель. Но по понтам обыгрывает его на несколько порядков SL project написал: Нужно тебе отслеживать форму долгого по времени, но единичного сигнала? (Посылка по шине USB, например) Тогда без цифры - как без рук... В остальных случаях аналоговые не хуже будут. как быть, везде на форумах пишут аналоговые отстой, покупай цифровой и будет тебе счастье |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Именно так себя успокаивают неудачники, которые не могут себе позволить приобрести дорогую вещь Понты всегда дешевле аппарата. Дешевле понтов - только их носитель. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 октября 2013 2:25 Сообщение отредактировано: 7 октября 2013 2:27
DrPass написал: Понты никогда не понимал и считаю это чушью собачьей. Аналогия довольно кривая. Ну как сказать, если у тебя есть четырехканальный Тектроникс на 500МГц, это все равно как сравнивать какой-нибудь Самсунг Гэлекси 4 и пятилетний Верту в золотом корпусе. Понятное дело, что Верту не умеет автоматически листать страницы, отслеживая твой взгляд, и вообще не умеет и 5% от того, что умеет новомодная четырехядерная штукенция. Но по понтам обыгрывает его на несколько порядков Смотря какой аналоговый и смотря какой цифровой. Проблема в том, что дешёвый цифровой скоп будет сильно кое-где ограничивать. Тормоза, глюки и подобное. Любой аналоговый тормозов лишён в принципе. Умеет отображать информацию в виде интенсивности. Если нет необходимости именно в запоминающем осцилле (не нужно ждать и ловить пакет данных или всплеск, чтобы позже его рассматривать и анализировать), а аппарат нужен чтобы смотреть периодические и непрерывающиеся сигналы (наладка аналоговой техники, проверка тактования и наличия данных на шинах в цифре) - любой аналоговый даст фору всем цифровым до отметки в 1000 баксов. Поэтому если нет нужды в запоминании и мало денег - только аналог. Б/у, какой угодно, но не приставки и дешёвый китай-цифру. С другой стороны, я бы на наши скопы не смотрел, мне они не нравятся. А вот на ебее баксов за 50-100 можно утащить прекрасные аналоговые скопы с полосой 20...50 МГц: Tektronix, Hitachi и ряд других. Упомянутый Тек 2465 - увы, я с ним не работал, но очень хотел бы, видел как эта штука работает на видео. Это просто фантастика. Аппарат шикарен. А уж как я люблю всякие аппаратные кнопки, крутилки-тянулки-переключалки и кучу светодиодных индикаторов.... ммм.... Не то что сейчас - 4 светодиода, 3 энкодера и десяток кнопок, остальное - на экранчике. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fagear написал: Ну а что такое "тормоза" у осциллографа? Полусекундная задержка от появления сигнала до его отображения на экране? Дык, при работе с цифрой мгновенное отображение и не требуется, там просто другой подход. Если с аналоговым осциллографом ты непрерывно пялишься в экран, то при работе с цифровым ты сначала пишешь, а потом спокойно просматриваешь. ИМХО, второе намного удобнее. Может быть, при работе с аналоговой техникой первое имеет смысл (спорить не буду, ибо всерьез с ней возиться не приходилось), но при отладке цифровых схем запоминающий осциллограф уж точно маст хэв. Ну а так как тут на форуме основное хобби все-таки компьютеры, то... сами понимаете Проблема в том, что дешёвый цифровой скоп будет сильно кое-где ограничивать. Тормоза, глюки и подобное. Любой аналоговый тормозов лишён в принципе. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 7 октября 2013 10:48
DrPass написал: Пропащий ты человек. Но это даже неплохо. Остальным форумчанам наука будет: не ставьте понты целью своей жизни. Именно так |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 октября 2013 10:56 Сообщение отредактировано: 7 октября 2013 10:56
Fe-Restorator написал: Боже, ну подари же ты Fe-Restorator'у хоть каплю мозгов, ведь старый обиженный придурок, который уже не знает, как "укусить" того, кто задел его "эго" - это уже финальная стадия убогости. Пропащий ты человек. Но это даже неплохо. Остальным форумчанам наука будет: не ставьте понты целью своей жизни. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
DrPass написал: В том числе и это. Меня, например, тормоза раздражают. Если комп не отзывается на нажатие кнопки сразу - меня раздражает. Если телефон на движение пальца тупит и даже не показывает, что он меня понял и чем-то занят - меня раздражает. Если я ткнул щуп осцилла в схему, а на экране ничего ещё секунду - меня это раздражает. Такой вот я раздражительный, да. Я люблю мгновенный отклик. Ну а что такое "тормоза" у осциллографа? Полусекундная задержка от появления сигнала до его отображения на экране? А ещё есть один фактор, присущий цифровым осциллам - это число осциллограмм (оцифровок) в секунду. Например, у упомянутого мной выше Rigol DS1052E этот параметр не заявлен, но по косвенным признакам - порядка 800 осциллограмм в секунду в лучшем случае. Если какой-то ожидаемый баг или всплеск или глюк в схеме короткий и попадёт в промежуток между оцифровками - цифровой осциллограф его просто не заметит. Его триггер не сработает и на экране ничего не появится. Чем дешевле осциллограф - тем хуже этот параметр. Каким бы запоминающим, с большой памятью не был осцилл - если скорость оцифровок у него низкая - нужного события можно ждать вечность, а то и не дождаться вовсе. Для сравнения - у Agilent DSOX2xxx и Rigol DS2xxx максимальная скорость оцифровки - 50 000 осциллорграмм в секунду. У Rigol DS4xxx - 110 000 осц/сек, у Rigol DS1xxxZ - 30 000 осц/сек. Примеры: Скорость обновления - Rigol DS1052E vs. Agilent MSOX2024A Скорость обновления - Rigol DS1052E vs. Rigol DS2072 |
SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
нужен для смотрения цифровых схем тактовой до 20МГц. еще хотелось бы логический анализатор каналов на 16. Иногда будут и аналоговые схемы. что тогда искать из этих требований? собственно китайчатины не хочется. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2013 13:14 Сообщение отредактировано: 10 октября 2013 13:23
SL project написал: А бюджет то какой? С добавление анализатора в прибор. его цена удваивается. Из бюджетных с анализатором я бы думал в сторону Rigol DS1052D. Есть еще с анализатором Owon MSO Series и Hantek MSO-5х02D. Про последний были нехорошие отзывы. Чел в итоге сменил MSO-5102D на модель без анализатора, в силу бестолковости реализации анализатора и белее низкой цены без него. Бывают еще USB приборы с анализатором, типа такого DSO-3062AL нужен для смотрения цифровых схем тактовой до 20МГц. еще хотелось бы логический анализатор каналов на 16. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Возможно, на днях добуду несколько классических совковых осциллоскопов - типа от соседей. Если интересно - могу оставить для страждущих недорого, самовывозом из П-Посада. Чуть позже уточню марки и сделаю фото, и включить попробую. Доков дааавно нет , и со шнурами тоже пока не все ясно. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
В общем, обзавёлся я девайсом Rigol DS2072A, доволен до безобразия, отличный прибор. Ну и станцию для пайки горячим воздухом прикупил заодно. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fagear написал: Осциллограф за штукабаксов. Месье - пижон Rigol DS2072A |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 1:58 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 1:59
DrPass написал: А куда деваться... Хороший осцилл стоит недёшего, а нужен для работы. Прибор отличный, и производительность хорошая, и дизайн меня прям радует, и эргономика хороша, и фичи, и сборка. Т.ч. не жалко. Осциллограф за штукабаксов. Месье - пижон Ну не красавец ли? Anonymous написал: Возвращаясь к вопросу выбора приборов для Anonymous. Так цифровые сигналы надо в привязке к аналоговым смотреть, потому в одном приборе желательно. У DS2072 и далее есть выход Trigger Out, на котором появляется импульс при срабатывании триггера (синхронизации). Им вполне можно "драйвить" ведомые устройства - другие осциллографы и логические анализаторы. Вход внешнего триггера (запуска) у DS2072 тоже есть (третий на морде, крайний справа). Т.е. он может быть как ведущим, так и ведомым. Насчёт DS1xxxZ точно не скажу... У него есть выход Pass/Fail, который работает при тестировании сигналов по маске (у DS2xxx выход Trigger Out можно переключить на такой режим), но вот можно ли туда вывести Trigger Out - не уверен. Возможно, что нет. Внешнего триггера тоже нет, т.ч. придётся пожертвовать для этого одним из 4-х каналов и при этом его сигнал будет мешаться на экране. При желании вопрос синхронизации просмотра аналоговых и цифровых сигналов решается. Т.ч. можно приобрести какой-нибудь DS2302A (с полосой до 300 МГц) и к нему в пару USB-анализатор за 50$ с возможностью внешнего запуска, ну и может быть ещё пачка совсем дешёвых осциллов (вплоть до аналоговых) с возможностью внешнего запуска. Триггер будет вырабатывать DS2302A, все остальные будут ведомыми. Сколько угодно аналоговых и цифровых каналов. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Отличный аппарат. Кстати, он программно апгрейтится за даром до старшей модели в 200мГц со всеми фишками. обзавёлся я девайсом Rigol DS2072A |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 декабря 2013 21:36 Сообщение отредактировано: 24 декабря 2013 21:45
dps написал: Я как раз в этой теме Отличный аппарат. Кстати, он программно апгрейтится за даром до старшей модели в 200мГц со всеми фишками.выше про это говорил. Следует сделать некоторые поправки к моему сравнению. Rigol выпустила обновлённый вариант серии DS2xxx - серию DS2xxxA. По сути её железо равно последней ревизии железа не-А серии. Отличается буква в серийном номере и "А" в названии модели. Плюс в линейке появилась модель на 300 МГц - DS2302A. Железо всё то же. Но увы, старые "keygen'ы" (для не-А версии) не работают с новой линейкой - Rigol поменяла слегка алгоритм для A-серии. Пока хак в процессе, люди ковыряют код. Плюс в А-серии появилась ещё несколько "плюшек": + В базе возможность раздельно менять импеданс входов: 1 МОм (по умолчанию и единственный вариант для не-А серии) и 50 Ом. + Платная опция CAN-триггера и декодирования. + Вариант осциллографа с 2-х канальным генератором сигналов (обозначается суффиксом "-S" в названии модели; например, DS2072A-S). А я сегодня, тем не менее, воспользовавшись даунгрейдом версии прошивки (а они у DS2xx и DS2xxxA одинаковые, различий нет) я смог на старой прошивке разлочить 200 МГц и все программные опции (расширенные триггеры, декодирование последовательных шин, 56 млн. точек). Однако, прошивка обратно последней версии прошивки отключает все опции, кроме полосы пропускания. Но я думаю, это на время, пока не сломают обновлённый механизм генерации ключей. А пока у меня теперь не DS2072A, а DS2202A, но пока без опций. |
prelagatai |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 января 2014 15:03 Сообщение отредактировано: 24 января 2014 15:17
Fagear написал: Но и у этих девайсов есть свои глюки (Касаемо Ригола 2000 и 4000). С ними постоянно работаю и больше всего меня вымораживает работа с флешками, особенно большого объема (16, 32ГБ) - чтобы сохранить настройки или принтскрин на флешку нужно подождать минуты 2-3. Но эту проблему хоть решил случайным методом - как-то подлючил флешку noname на 1 ГБ и "О ЧУДО" - всё летает. + ряд несущественых косяков. А так приборы вполне шустрые и интересные в плане функционала. В том числе и это. Меня, например, тормоза раздражают. Если комп не отзывается на нажатие кнопки сразу - меня раздражает. Если телефон на движение пальца тупит и даже не показывает, что он меня понял и чем-то занят - меня раздражает. Если я ткнул щуп осцилла в схему, а на экране ничего ещё секунду - меня это раздражает. Такой вот я раздражительный, да. Я люблю мгновенный отклик. |
prelagatai |
Fagear написал: уточню: на осциллографах DS1000Z (DS1074Z и DS1104Z) на задней панели есть разъем Trigger Out. Он совмещен с разъемом тестирования по маске (Pass/Fail). Так что процесс управления др девайсами возможен. У DS2072 и далее есть выход Trigger Out, на котором появляется импульс при срабатывании триггера (синхронизации). Им вполне можно "драйвить" ведомые устройства - другие осциллографы и логические анализаторы. Вход внешнего триггера (запуска) у DS2072 тоже есть (третий на морде, крайний справа). Т.е. он может быть как ведущим, так и ведомым. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
prelagatai написал: Все летает с 1Гб или после и с 16, 32ГБ летать стало? как-то подлючил флешку noname на 1 ГБ и "О ЧУДО" - всё летает. prelagatai написал: Подскажите, а как связана частота оцифровки, число выборок в сек, объем памяти и частота обновления экрана? Не могу для себя определить эти параметры. Возможно я путаю часть из них. Для сравнения - у Agilent DSOX2xxx и Rigol DS2xxx максимальная скорость оцифровки - 50 000 осциллорграмм в секунду. У Rigol DS4xxx - 110 000 осц/сек, у Rigol DS1xxxZ - 30 000 осц/сек. Fagear написал: Что нить про Хак этих моделей известно? Также недавно появилась серия DS1xxxZ Fagear написал: А где вы купили аппарат? Я предпочёл Rigol и сейчас коплю на DS2072. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2014 2:41 Сообщение отредактировано: 25 января 2014 2:44
prelagatai написал: Странно, у меня такого не было. Пробовал одну Kingston на 256 МБ и одну Kingston 8 ГБ - всё работает без тормозов. чтобы сохранить настройки или принтскрин на флешку нужно подождать минуты 2-3 У меня с флешками такой баг: после включения кнопкой питания не распознаёт флешку вообще после вставки. Нужно вставить, подождать секунду, вытащить и вставить снова - флешка сразу находится. И до выключения определяться будет всегда быстро. prelagatai написал: Ну, если он действительно работает синхронно с триггером (а не как на некоторых Owon'ах - как придётся), то это хорошо. на осциллографах DS1000Z (DS1074Z и DS1104Z) на задней панели есть разъем Trigger Out. Он совмещен с разъемом тестирования по маске (Pass/Fail). Так что процесс управления др девайсами возможен. dps написал: Известно - хакаются по полному списку опций (расширенные триггеры, декодеры шин, 24 млн. точек памяти, запись осциллограмм, 100 МГц). А также DS4xxx, блоки питания Rigol DP832, анализаторы спектра DSA815. Что нить про Хак этих моделей известно? Вот и онлайн генератор ключиков. Повторюсь - для DS2xxxA пока что не работает, алгоритм генерации ключиков для A-моделей 2ххх серии пока не расшифровали. dps написал: У А где вы купили аппарат?официального дистрибьютера Rigol в России, в Москве. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Я искал ранее, да все как то не находил. Только а как пользоваться этим гейкеном? Известно - хакаются по полному списку опций (расширенные триггеры, декодеры шин, 24 млн. точек памяти, запись осциллограмм, 100 МГц) Вы не в курсе, для серии DS1000Z расширение линейки не обещали? Может вы проясните, как связана частота оцифровки, число выборок в сек, объем памяти и частота обновления экрана? Не могу для себя определить эти параметры. Возможно я путаю часть из них. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
dps написал: Ключи генерятся исходя из серийного номера устройства. Соответственно в поле "Serial" нужно переписать серийный номер аппарата (посмотреть инфо об устройстве, либо на наклейке сзади), ввести нужную комбинацию символов, кодирующую биты опций (один ключ может содержать как одну опцию, так и несколько, вплоть до всех) - например DSFR для всех опций для DS1xxxZ (все комбинации на странице указаны). Поле "Privatekey" заполняется автоматически, исходя из серийного номера. Только а как пользоваться этим гейкеном? После нужно нажать "Generate" и из появившегося окна переписать код. Ввести его можно либо с помощью экранной клавиатуры на самом устройстве, либо используя комплектный софт "Rigol Ultra Sigma" и подключив аппарат к ПК через LAN или USB. Удаление ключей возможно только при помощи указанной выше софтины и ПК. Также отмечу, что Rigol не может на это закрыть глаза и борется с этим простым кейгеном. Вот для A-серии DS2xxxx сменили аглоритм и усложнили его. А для DP832, вроде бы, последняя прошивка (09) запрещает даунгрейд на более ранние и также имеет другой алгоритм. Общее правило - прошить последнюю доступную прошивку, затем воспользоваться кейгеном. Но вот для DP832 это уже не работает. Нужно пользоваться 08-й прошивкой. Неизвестно ещё, что Rigol дальше придумает. dps написал: Мне об этом не известно. Есть всего 4 модели: 70 МГц/100 МГц/70 МГц со встроенным генератором/100 МГц со встроенным генератором. Цена на "100 МГц" и на "70 МГц со встроенным генератором" примерно равна. Вы не в курсе, для серии DS1000Z расширение линейки не обещали? Но зато я в курсе слухов о том, что DS2xxx серию ждёт расширение. Возможно появление 4-х канальной модели (как DS1xxx и DS4xx4) и опции логического анализатора. Есть мнение, что наименование новых моделей будет таким: DS2xxxDA. dps написал: Учитывая, что мой DS2072A - это мой первый осциллограф (не считая "игрушечного" Н3017), более того - первый цифровой... Я сам ещё не до конца прояснил для себя всю мешанину из этих характеристик. Может вы проясните, как связана частота оцифровки, число выборок в сек, объем памяти и частота обновления экрана? Как бы частота оцифровки и число выборок в сек - это одно и тоже. Т.е. число выборок 2 Гсэмпл/сек = частота оцифровки 2 ГГц. Дальше начинается путаница. У цифровых осциллов есть понятие "слепого времени" (dead time): Т.е. не всё, что происходит с реальным сигналом, будет отражено на экране. И вот тут - чем больше осциллограмм/сек может осциллограф - тем меньше это самое "слепое время". Это полезно для ловли глюков и непериодических событий. Память - это тёмный лес. Как мне кажется - чем меньше ОЗУ, тем быстрее оно должно заполняться (при равной скорости оцифровки) и быстрее "перезаряжаться", т.е. количество оцифровок/сек должно быть больше при меньшей памяти. А по факту - у Agilent DSOX2xxx и у Rigol DS2xxx памяти, соответственно 100 тыс. точек и 14 млн. точек, скорость оцифровки (максимальная) - 2 Гвыб/сек. А скорость обновления максимальная одинакова - до 50000 осц/сек. Скорость обновления зависит от скорости развёртки, глубины памяти и много ещё от чего. Потом ещё добавлю... |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2014 18:29 Сообщение отредактировано: 25 января 2014 18:51
Fagear написал: Дилетантский вопрос: возможно-ли отправить с этого осцилла результаты измерения в комп в виде непрерывной ленты-осциллограммы, дабы просмотреть её по всей длине? чем больше осциллограмм/сек может осциллограф - тем меньше это самое "слепое время". Это полезно для ловли глюков и непериодических событий. Эдакое подобие промотки рулона-распечатки на предмет обнаружения неких искомых сигналов, заранее неизвестных как по форме, так и по времени их наступления. Вдогонку: как в непрерывном режиме "осцилл измеряет - комп пишет на все свои петабайты", так и в дискретном "измерили, затем память осцилла перегнали в комп, повторили цикл". |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2014 18:29 Сообщение отредактировано: 25 января 2014 18:31
Вот мои небольшие исследования соотношений памяти, скорости оцифровки и скорости развёртки для DS2xxxA: Первые две группы колонок - автоматическая глубина памяти. Видно, что осциллограф подбирает размер памяти такой, чтобы на текущей скорости оцифровки вся память умещалась на экране. Экран состоит из 14-ти горизонтальных делений. Т.е. если остановить осциллограф, то "zoom out" не даст дополнительной информации а экране. После того, как память упирается в предел 14 млн. точек (стандартный размер памяти для DS2xxx), начинает уменьшаться скорость оцифровки. Т.к. DS2xxx - осциллограф начального уровня, то в нём сэкономили на АЦП - он всего один на два канала. Поэтому, при включении второго канала скорость оцифровки делится между двумя каналами, т.е. уменьшается в два раза (максимальной становится 1 ГСэмпл/сек). Также и ОЗУ делится на два канала, т.е. максимум 7 млн. точек на канал. Это видно во второй группе колонок (Auto/2 CH). К слову, у двухканальных Agilent DSOX2xxx ситуация аналогична - один АЦП на два канала и 1 ГСэмпл/сек при активации обоих каналов. А у 4-х канальных DSOX2xxx два АЦП - один делится между 1 и 2 каналами, а второй - между 3 и 4. Т.е. можно получить 2 ГСэмпл/сек при использовании двух каналов, если использовать пары 1+3 или 2+4. DS1xxxZ - совсем начальный уровень, поэтому у него один АЦП на все 4 канала. И ОЗУ делится на все 4 канала. Т.е.: - один канал: 1 ГСэмпл/сек, 12 млн. точек. - два канала: 500 МСэмпл/сек, 6 млн. точек. - четыре канала: 250 МСэмпл/сек, 3 млн. точек. (совсем грустно, это Вам не 1 ГСэмпл/сек у Agilent DSOX2xxx с 4-мя каналами). Далее по картинке три столбца с фиксированными объёмами ОЗУ (14 тыс. точек/14 млн. точек/56 млн. точек). Видно, что когда объём памяти превышает объём данных, который может произвести АЦП на максимальной скорости, то осциллограф всё равно заполняет указанный объём памяти, что даёт возможность сделать "Zoom out" после остановки. Т.е. при больших скоростях развёртки получаемые осциллограммы отображаются на экране не полностью, осциллограф при этом отмечает на экране, что отображаемая область памяти меньше оцифрованной (это я отметил при помощи "(Z)"). Также иногда получается, что скорость развёртки и скорость оцифровки даёт число сэмплов, которое не влезает полностью на экран, поэтому иногда появляется "зум" (Z) при скоростях оцифровки, меньших максимальной. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2014 18:55 Сообщение отредактировано: 25 января 2014 19:08
Fe-Restorator написал: Давайте прикинем... 2 ГСэмпл/сек, каждая точка - 8 бит. Т.е. максимальная скорость оцифровки - 2 ГБайт/сек. Много в современном ПК внешних интерфейсов с такой скоростью? В DS2xxx далеко не USB 3.0, даже по-моему не 2.0 (могу ошибаться). И сеть всего лишь 100 Мбит/с. Дилетантский вопрос: возможно-ли отправить с этого осцилла результаты измерения в комп в виде непрерывной ленты-осциллограммы, дабы просмотреть её по всей длине? Fe-Restorator написал: Вот для этого у осциллографов существует развитая система триггеров: различные виды и настройки обнаружения некоторых событий. Потому что "прожевать" такой объём данных на текущий момент малореально. Нужно уметь пользоваться прибором: зная ожидаемое изменение сигнала (определённый уровень, определённая длительность импульса, определённая последовательность бит последовательной шины и т.п.) нужно настроить триггер осциллографа и поставить его либо в режим непрерывного захвата (Normal - отображение осциллограммы после срабатывания триггера, и возврат к ожиданию следующего срабатывания), либо единичного (Single - отображение осциллограммы и остановка). Эдакое подобие промотки рулона-распечатки на предмет обнаружения неких искомых сигналов, заранее неизвестных по времени их наступления. Также для расширения функционала есть Wave Record и сегментированная память: нужно настроить объём памяти для одной захваченной по триггеру осциллограммы (исходя из нужной точности по времени и общего объёма памяти аппарата) и включить режим записи осциллограмм. Осциллограф сохранит все осциллограммы по срабатыванию триггера до полного заполнения памяти, затем остановится. После этого можно спокойно листать их на экране, измерять параметры и сливать их на комп. У DS2xxx также есть режим "Open" - т.е. после полного заполнения памяти он не остановится, а продолжит сохранять осциллограммы, затирая старые по принципу FIFO. Остановить его можно в любой момент нажатием кнопки "RUN/STOP", после чего можно исследовать не N первых, а N последних осциллограмм. Для примера, при установке памяти на 14 тыс. точек будет захвачено 8128 сегментов (8128 осциллограмм по 14 тыс. точек), при 140 тыс. точек будет захвачено 508 сегментов, а при 14 млн. точек - 7 сегментов (это всё при условии, что установлена опция 56 млн. точек вместо штатных 14-ти млн.). В принципе, ПО для ПК позволяет "видеть" экран осциллографа, т.е. непрерывно захватывать данные (в виде отдельных осциллограмм) конечно можно. Только скорость обновления будет весьма печальная. Количество осциллограмм в секунду будет приближаться к 1-й. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 25 января 2014 21:08 Сообщение отредактировано: 25 января 2014 21:15
Fagear написал: Благодарю за подробное разъяснение. Действительно, с таким объёмом инфы мало кто справится. А учитывая, что в итоге 99,99% её никому не нужна... Но проблема остаётся: осцилл умеет выискивать некий сигнал только по заранее известному шаблону (хотя-бы частично-известному), а сей шаблон невозможно составить из-за неизвестности параметров самого искомого сигнала. "Курица >> яйцо", классика. Да, при ремонте аппаратуры таких неизвестных сигналов практически не возникает, а если и возникают, то не учитываются - списываются на помехи. Мне-ж интересна не только ремонтная часть, где осцилл - тот же инструмент как и гаечный ключ, но и аналитическая часть - анализ внешнего сигнала. Выяснилось, для аналитики этот прибор непригоден, или пригоден ограниченно-частично. Давайте прикинем... >и далее по тексту> Вновь благодарю, сия информация несомненно направит мои желания на формирование подходящего комплекта оборудования. |
Сейчас на форуме |
Baza
Advanced Member
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 615 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2005 |
Для простых работ по ремонту и проверке, будет достаточно клона USBEE 8 каналов анализатора, с разбором I2C, SPI, UART они-же могут работать и на выход до мегагерц, плюс PWM 16КГц, datalogger и прочее ну и 2 аналоговых канала до 10МГц стоит коробчёнка от 10 до 40 баксов |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Baza написал: А, это, ссылочку на модели можно? стоит коробчёнка от 10 до 40 баксов |
Baza
Advanced Member
Откуда: С-Петербург Всего сообщений: 615 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2005 |
http://www.ebay.com/itm/3-in-1...4d11365e3f http://www.ebay.com/itm/PC-USB...20db08923a http://www.ebay.com/itm/USB-Os...1c19f7599f http://www.ebay.com/itm/PC-USB...20cba3c376 http://item.taobao.com/item.ht...6762609449 http://item.taobao.com/item.ht...9741672514 http://item.taobao.com/item.ht...6917088419 http://s.taobao.com/search?&am...ce=suggest юань к рублю 1:5.5 примерно практически всё клоны USBEE AX Pro софт не обновлять, а то кирдык прошивке |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 февраля 2014 14:39 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2014 2:09
Спешу обрадовать: защита DS2xxxA сломана! Благодаря замечательным людям с никами zombie28 и tirulerbach с EEVblog'а получена возможность получить 300 МГц модель со всеми опциями. Мой вариант инструкции (русскоязычный): Fagear написал: EEVBlog в теме "Sniffing the Rigol's internal I2C bus").Итог: 1) Прошиваем наш DS2xxxA при помощи модифицированной прошивки (для дампа некоторых ключей, автор zombie28, ищите по нику на |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 5 февраля 2014 8:50
Практика показывает - такие инструкции нужно немедленно выкачивать, покуда не протухли. Даже, если их некуда применить. Через пару лет, когда эти осциллы перейдут в разряд даунгрейда наверняка найдётся "одарённая личность", ищущая такую инструкцию... |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Fe-Restorator написал: Осциллы, в отличие от компов, в разряд даунгрейда переходят не через пару лет, а примерно через четверть века Даже, если их некуда применить. Через пару лет, когда эти осциллы перейдут в разряд даунгрейда Советские аналоговые осциллографы 1980-х годов, например, у многих мастеров до сих пор в строю, и используются не ностальгии ради, а по прямому назначению. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 5 февраля 2014 22:26 Сообщение отредактировано: 5 февраля 2014 22:29
DrPass написал: Увы, аналоговым осциллам цифровая прошивка не нужна. Согласен? Осциллы, в отличие от компов, в разряд даунгрейда переходят не через пару лет, а примерно через четверть века А цифровые осциллы, тот-ж "ригол" клепают свои хитро-прошивки раз в два года, а то и чаще. Так-то! Даже счастливый Fagear пару недель назад занимался даунгрейдом своего прибора до предыдущей версии, ибо не было другого способа получить увеличенную частоту измерений/объём выборок. Как тебе такой факт в качестве аргумента? PS. Впредь, пожалуйста, постарайся не выдирать цитаты из контекста, это, по меньшей мере, невежливо. |
Сейчас на форуме |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 февраля 2014 0:14 Сообщение отредактировано: 6 февраля 2014 0:15
Fe-Restorator написал: Никак. Цифровым осциллам тоже цифровая прошивка в общем случае не нужна, несмотря на то, что производители их клепают раз в два года. Баги там бывают, но как правило, мелкие и некритичные, а прекращение поддержки какой-либо модели со стороны производителя вообще не затрагивает пользователей (да и происходит, как правило, тогда, когда модель уже отлажена и проблем не имеет). Т.к. осциллограф как работал, так и будет работать. Как тебе такой факт в качестве аргумента? Fe-Restorator написал: Не указывай другим, что и как писать. Потому что вот это действительно невежливо PS. Впредь, пожалуйста, постарайся не выдирать цитаты из контекста, это, по меньшей мере, невежливо. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Я тут небольшой музыкальный перформанс со своим DS2072A записал. Частота сигнала - 100 Гц, но форма такая, что обычными триггерами невозможно его стабильно поймать на экране (BAM, MIBAM алгоритм управления светодиодами). Посему используется синхронизация от частоты сети (50 Гц). http://www.youtube.com/watch?v=LX1V3ncurDw |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
У очень приличной конторы Siglent вышла новая линейка оссылов. Правда в старой линейке они 2х канальные делали из 4х канальных путем удаления лишнего. Получается полупустая передняя панель, что некрасиво. Как в новой линейке не знаю. Вопросы софтового апгрейда не изучал. http://www.siglent.com/en/prod...=119008001 |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 марта 2014 1:37 Сообщение отредактировано: 16 марта 2014 1:39
dps написал: Siglent серии MSO/SDS2000. На У очень приличной конторы Siglent вышла новая линейка оссылов.EEVBlog'е обсуждение началось 28 октября 2013. Я долго следил за темой, представитель от Siglent всё гордился сравнениями их аппарата с Rigol DS2000 (тогда даже линейка DS2000A ещё не вышла в свет), приводил разные скрины и ТТХ. Однако, через некоторое время мне наскучило читать эту тему, т.к. кроме картинок и обещаний не было ничего. Никаких тестов, реальных видео, никому приборы даже на тест не предлагали (хотя спрос был). Может, за последние пару месяцев что-то изменилось, надо почитать. Кстати, внешне, чисто визуально, мне Rigol DS2000 нравится намного больше, чем MSO/SDS2000. Siglent - контора примерно одного уровня с Rigol. Обе делали раньше мелкие хилые дешёвые приборы, сейчас поднимаются. Часто эти приборы использовались как OEM-платформы и продавались под разными марками. Например, тот же Rigol DS1000 - это платформа для Agilent 1000-й серии. А, если мне память не изменяет, некоторые Siglent'ы - это платформы для недорогих LeCroy'ев. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Да. это так. Я уточнял у них. Дрова от Лекроев подходят под Сигленты. некоторые Siglent'ы - это платформы для недорогих LeCroy'ев. Fagear написал: Но у Ригола есть для нас преимущество в виде программного апгрейда. Про Сиглент я такого не слышал. Siglent - контора примерно одного уровня с Rigol. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 марта 2014 1:10 Сообщение отредактировано: 17 марта 2014 1:31
dps написал: Верно, есть. Но у Ригола есть для нас преимущество в виде программного апгрейда. dps написал: Повторюсь, я реального про него тоже ещё ничего не слышал. Пока только обещания и слухи. Было выслано несколько устройств сторонним тестерам. Прошивки ещё сырые, некоторые заявленные фичи до сих пор отсутствуют, другие и вовсе временно отменены. К релизу устройство не готово, хотя обещали выкатить на прилавки ещё в ноябре. Про Сиглент я такого не слышал. Да, может быть, где-то это устройство может получиться лучше Rigol DS2000(A) (хотя основные характеристики очень близки, иногда просто одинаковы), но пока - это всё сказки. DS2000 уже давно отлажен, продаётся, известен. Устройство от Siglent ещё даже до прилавка не доползло, и когда доползёт - не ясно. Кстати, видел упоминание, что этот самый Siglent представлен у нас под маркой АКИП. Насчёт его доступности не знаю, но подозреваю что она такая же "бумажная": пока не отладят прошивку исходного продукта, вряд ли появятся полнофункциональные перемаркированные версии. Своё мнение по его внешнему виду я уже выразил - мне DS2000 нравится намного больше. Да ещё он и компактнее. Плюс скрины меня также не воодушевляют - GUI у RIGOL мне тоже нравится больше: выглядит более аккуратным, стильным и отлаженным. Да и интерфейс "типа Agilent" - менюшки справа (не скрываемые, как на Agilent?) и дополнительный ряд параметров с кнопками внизу экрана - меня тоже не очень улыбает. Основной плюс над DS2000 я вижу только один - возможность выбрать 4-х канальную версию. Но ходят упорные слухи, что готовится вариант типа DS2000 с 4-мя каналами, т.к. он востребован на рынке: DS1000Z слишком слаб в 4-х канальной режиме, а DS4000 слишком дорог. Ну ещё можно упомянуть опцию логического анализатора, которой нет у Rigol DS2000A и есть у Siglent SDS2000. Однако, уже сейчас внутри DS2000A на плате разведены дорожки для дополнительного чипа, внешнего разъёма и обвязки для логического анализатора. Разъём будет располагаться под экраном между разъёмом USB и BNC входами. Вот фото сравнения первой ревизии платы DS2000 и, ниже, второй ревизии, которая также используется в DS2000A. На нижней плате в середине внизу видно не распаянные чипы, которые возьмут на себя функционал логического анализатора. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Я думаю. что они будут близки. После всех доводок и реальной выхода продаж. У них и цены заявлены близкие. Но нет пока ясности это цена с анализатором или без. Да, может быть, где-то это устройство может получиться лучше Rigol DS2000(A) (хотя основные характеристики очень близки, иногда просто одинаковы) Fagear написал: Тут дело хитрое. АКИП часто сам доводит и правит прошивки. А потом еще правит... пока не отладят прошивку исходного продукта, вряд ли появятся полнофункциональные перемаркированные версии. Fagear написал: Что считать компактнее. Сиглент тоньше, выше и короче. Ригол толще, длиннее и ниже. Если с собой возить в рюкзаке, то толщина самый неприятный габарит. Тут только Овоны могут всем дать фору.(в толщине . Да ещё он и компактнее. Fagear написал: Да, хотя у Ригола уже давно есть линейка 4000 и 6000, а Сиглент явно все в бюджетном сигменте делает. Это линейка вся АКИП-4115. Но зато Сиглента много под другими брендами. Siglent - контора примерно одного уровня с Rigol. Обе делали раньше мелкие хилые дешёвые приборы, сейчас поднимаются. |
prelagatai |
Fagear написал: В этом году (летом-осенью) мы увидим осциллограф DS2000A с логическим анализатором. Насчет четырехканальной версии - не в курсе. + в скором времени будут анализаторы спектра с полосой на 3 и 7 ГГц. Они, скорее всего, будут в серии DSA800. Ну ещё можно упомянуть опцию логического анализатора, которой нет у Rigol DS2000A и есть у Siglent SDS2000. Однако, уже сейчас внутри DS2000A на плате разведены дорожки для дополнительного чипа, внешнего разъёма и обвязки для логического анализатора. Разъём будет располагаться под экраном между разъёмом USB и BNC входами. Вот фото сравнения первой ревизии платы DS2000 и, ниже, второй ревизии, которая также используется в DS2000A. На нижней плате в середине внизу видно не распаянные чипы, которые возьмут на себя функционал логического анализатора. |
prelagatai |
А что касается SIGLENT, я слышал от самих представителей Rigol, что Siglent и Atten использует в своих приборах элементную базу и часть разработок от Rigol. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2014 16:17 Сообщение отредактировано: 26 марта 2014 16:21
prelagatai написал: Я могу понять представителей Rigol, которые не любят конкурентов, но с другой стороны, и в осциллографах Rigol, и в осциллографах Atten/Siglent на входе стоят обычные серийные АЦП, память реализована на обычной серийной DRAM, в качестве мозгов стоит обычный серийный ПЛИС Altera Cyclone да STM32, если не ошибаюсь. И подозреваю, что обвязка АЦП там не какая-то гениально изобретенная, а обычная референсная согласно даташиту на эти АЦП. Поэтому что там в принципе можно украсть, мне неведомо. Разве что идею... А что касается SIGLENT, я слышал от самих представителей Rigol, что Siglent и Atten использует в своих приборах элементную базу и часть разработок от Rigol. |
prelagatai |
DrPass написал: Всё возможно, отрицать не буду. Я могу понять представителей Rigol, которые не любят конкурентов, но с другой стороны, и в осциллографах Rigol, и в осциллографах Atten/Siglent на входе стоят обычные серийные АЦП, память реализована на обычной серийной DRAM, в качестве мозгов стоит обычный серийный ПЛИС Altera Cyclone да STM32, если не ошибаюсь. И подозреваю, что обвязка АЦП там не какая-то гениально изобретенная, а обычная референсная согласно даташиту на эти АЦП. Поэтому что там в принципе можно украсть, мне неведомо. Разве что идею... |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
prelagatai написал: В инете есть сравнения "изнутри", потому что именно Siglent является ОЕМ-производителем осциллографов LeCroy и ATTEN. что Siglent и Atten использует в своих приборах элементную базу.... http://aregus.livejournal.com/90558.html http://www.youtube.com/watch?v=JaIuSnODbOM http://www.youtube.com/watch?v=RyNXlSqEEwY |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 | |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2014 16:12 Сообщение отредактировано: 4 апреля 2014 16:12
Образ Зорро в осциллографе раскрыт не полностью. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2014 3:14 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2014 3:20
Интересное видео с EEVblog'а. И второе (ссылка на него есть из первого), примерно про тоже и с участием Rigol DS2072A. Даже если не понимаете английского - рекомендую посмотреть. Вопрос такой: "аналоговые осциллографы дают меньше помех на измеряемый сигнал" - правда или нет? Сравнение весьма неплохого аналогового Tektronix 2225 (нашим советским аппаратам до него далеко), древнего цифрового Tektronix TDS220, цифрового же Rigol DS1052E и нового Tektronix MDO3000 - естественно, цифрового и с поддержкой той самой "analog-like intencity grading", про которую в этой теме уже много разговоров было. Дейв поясняет, что же именно показывают цифровые осциллографы в виде более толстой линии, и что именно влияет на эту самую толщину. Рекомендую посмотреть хотя бы чтобы по-облизываться на Tektronix MDO3000. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2014 16:44 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2014 16:46
Fagear написал: Обыкновенный блеф, походу. Вопрос ставится иначе: "можно-ли измерять сигналы, сравнимые по амплитуде с ("блохами") сигналами помех самого аппарата?" От ответа зависит применимость аппарата для конкретного типа/вида измерений. аналоговые осциллографы дают меньше помех на измеряемый сигнал Например, можно померить сигнал, более слабый чем помеха, если он будет существенно отличаться по частоте, или в фазе, или самой формой. |
Сейчас на форуме |
prelagatai |
Fagear написал: Ссылка не активна - одни иероглифы. Но судя по тому, что уже обновленная прошивка вышла на DS1000Z с логическим анализатором (http://yadi.sk/d/VRNTqyKC7AQiy), то ждать осталось немного . На китайском сайте появились анонсы серий DS1000Z и DS2000A в MSO-вариантах (с логическим анализатором): |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 апреля 2014 18:43 Сообщение отредактировано: 14 апреля 2014 20:56
prelagatai написал: Само собой иероглифы - Rigol ведь компания из Китая - у них сайт на китайском и все новинки первым делом выходят для внутреннего рынка. Ссылка не активна - одни иероглифы. prelagatai написал: Я больше скажу, на EEVBlog'е уже тестируют Но судя по тому, что уже обновленная прошивка вышла на DS1000Z с логическим анализаторомпрошивку v00.03.00.00.00 для DS2000A, в которой, предположительно, тоже есть соответствующий функционал. Однако и кроме него есть ряд ощутимых изменений. Сейчас там баги ловят. Я пока не рискую прошиваться. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
А у моего Atten ADS 1062 CML внезапно заработал дохлый второй канал. Приятно |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 апреля 2014 0:08 Сообщение отредактировано: 18 апреля 2014 0:12
DrPass написал: Однако. А у моего Atten ADS 1062 CML внезапно заработал дохлый второй канал. Приятно Между делом я всё-таки разобрал DS2072A и привожу фото отчёт. Уже известная проблема (была в Сети парочка случаев отпайки крепления и отваливания прижимной пружины), похоже, придётся пропаять крепление: Передняя панель: Группа из 6-ти кнопок, слева от неё скрытое отверстие для кнопки вызова меню генератора сигналов (для моделей с суффиксом "-S", у меня его нет), а вот справа?.. Отверстие для кнопки меню логического анализатора? Из мембраны отсутствующие кнопки просто вырезаны: Полный фото отчёт тут. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Для DS2000 уже появилась прошивка версии 00.03.00.01.03, в которой, вроде как, исправили ряд багов предыдущей прошивки. А я отснял видео обзор своего аппарата. Идёт монтаж видео... |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 | |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 | |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Жутота... Agilent DSA-X 96204Q. 4 * (80 Гвыб/сек, 33 ГГц) + 2 * (160 Гвыб/сек, 62 ГГц). Работает под управлением Win7. Жрёт дохрена электричества и стоит порядка 0,5 млн. $. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2014 20:43
Fagear написал: Вот именно. Futurama за пол-ляма баксов. Жутота... |
Сейчас на форуме |
prelagatai |
Fagear написал: Низкий поклон за обзор! Если не возражаете, размещу ссылку на сайте и в группе ВК. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 мая 2014 10:33 Сообщение отредактировано: 16 мая 2014 11:12
Пришло время и мне решиться с покупкой. Дали добро, но могут подрезать сумму. Исходя из желания иметь халявный софтовый апгрейт, выбор будет из двух Риголов DS2072A или если прижмут, то DS1074Z. Потому хотел уточнить, на эти модели по прежнему доступны софтовые хаки на все опции. не зависимо от ревизий? Опция генератора, я так понимаю, все же требует железного дополнения? Покупать лучше в Москве или есть в Питере возможность цивилизованного купить Ригол? |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 мая 2014 13:06 Сообщение отредактировано: 16 мая 2014 13:07
dps написал: Насчёт DS2000A - да, пока проблем не отмечено. хотел уточнить, на эти модели по прежнему доступны софтовые хаки на все опции. не зависимо от ревизий Про DS1000Z настолько точно не скажу, вроде у кого-то были проблемы с применением хаков из-за того, что была установлена какая-то более новая версия прошивки, которая, к тому же, не позволяла сделать даунгрейд. Честно говоря, не проверял эти слухи. Не знаю как у DS1000Z, но у DS2000A есть возможность прошиться не только через GUI, но и через bootloader. Сомневаюсь, что в последнем случае осциллограф проверяет, что ему шьют. dps написал: Да, требует. Опция генератора обозначается суффиксом "-S" в названии (DS2072A-S, DS1074Z-S). Могу сказать, что DS1074Z-S стоит слегка меньше, чем DS2072A (без генератора). Опция генератора, я так понимаю, все же требует железного дополнения? dps написал: На Покупать лучше в Москве или есть в Питере возможность цивилизованного купить Ригол?официальном сайте Rigol всего 5 официальных дилеров по РФ, и все они в Москве: ИРИТ, ЭНЕРГОПРОМАВТОМАТИКА, Техника-М, Эталонприбор и NEOKIP. Но как минимум некоторые из них имеют возможность доставки приборов по РФ. P.S. Возможно, я в скором времени возьму на тестирование аппарат из серии DS1000Z-S. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Жаль, что нельзя добавить плату генератора как расширение. И как то непропорционально дорого она стоит. Хорошо если +10т при цене прибора 25-35т. при этом параметры генератора не особо выдающиеся. Да, требует. Опция генератора обозначается суффиксом "-S" в названии (DS2072A-S, DS1074Z-S). Могу сказать, что DS1074Z-S стоит слегка меньше, чем DS2072A (без генератора). Fagear написал: В своем сегменте неплохой прибор, наверно да же лучший, особенно без -С. Был бы с двумя гигасемплами, я бы подумал про него внимательнее. P.S. Возможно, я в скором времени возьму на тестирование аппарат из серии DS1000Z-S Fagear написал: technica-m.ru видимо продает дешевле всех интересующий аппарат. На официальном сайте Rigol всего 5 официальных дилеров по РФ, и все они в Москве: ИРИТ, ЭНЕРГОПРОМАВТОМАТИКА, Техника-М, Эталонприбор и NEOKIP. Но как минимум некоторые из них имеют возможность доставки приборов по РФ. |
prelagatai |
dps написал: На первый взгляд - да, но можно договориться о более интересной цене, например у нас (neokip.ru). Просто при звонке уточните, что Вы с этого форума. technica-m.ru видимо продает дешевле всех интересующий аппарат. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Итак, у меня на тесте сейчас сразу три прибора Rigol: - Осциллограф серии DS1000Z (DS1104Z-S) - Генератор сигналов серии DG1000 (DG1022) - Генератор сигналов серии DG4000 (DG4062) Со всеми уже немного ознакомился, а на осцилл готова первая часть обзора (распаковка и осмотр). И, в качестве развлекухи, а также демонстрации работы X-Y режимов, демки Youscope и Oscillofun: Youscope на DS1104Z-S Youscope на DS2072A Oscillofun на DS1104Z-S Oscillofun на DS2072A |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Готова вторая (основная) часть обзора Rigol DS1104Z-S (серия DS1000Z). Обзоры DG1022 и DG4062 всё ещё в процессе создания. Встроенный генератор DS1000Z я также не рассматривал. Ещё в планах съёмка видео "DS1000Z vs DS2000A" - сравнение отличий у аппаратов "лицом к лицу". |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Вот и сравнение приборов серий DS1000Z и DS2000A, все основные отличия, которые могут сподвигнуть купить какую-то определённую модель. Я не стал останавливаться на мелочах вроде разного расположения некоторых органов управления, это и так понятно из видео. Но всё остальное, что я смог найти - я постарался рассказать в видео. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Последнее видео по DS1104Z-S - обзор встроенного генератора сигналов. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2014 16:19 Сообщение отредактировано: 27 июня 2014 16:59
prelagatai написал: Эх, только сейчас заметил это сообщение. Купили на днях ds2072a. Изучаю. Где-то тема была про его хак. На первый взгляд - да, но можно договориться о более интересной цене, например у нас (neokip.ru). Просто при звонке уточните, что Вы с этого форума. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
dps написал: Поздравляю с покупкой! Купили на днях ds2072a. Я своим 2072 по-прежнему очень доволен, отличный аппарат всё-таки. dps написал: Да как раз в этой теме я отписывался об алгоритме хака. В принципе, могу подумать о съёмке видео-мануала. Где-то тема была про его хак. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2014 9:56 Сообщение отредактировано: 28 июня 2014 9:56
Fagear написал: Спасибо, надеюсь, что он оправдает надежды. Поздравляю с покупкой! Fagear написал: Прибор внушительный. И по весу то же. Оно и понятно, если смотреть его нутро- много железа. Что в общем хорошо. Я своим 2072 по-прежнему очень доволен, отличный аппарат всё-таки. Fagear написал: Да, нашел на стр.7 и вижу, что в общем не сложно, но вопросы начинаются с п.5. Да как раз в этой теме я отписывался об алгоритме хака. Fagear написал: Это было бы шикарно. И если существует возможность обратного действия, то тоже было бы полезно, ибо гарантия хак не предусматривает. В принципе, могу подумать о съёмке видео-мануала. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2014 19:09 Сообщение отредактировано: 28 июня 2014 19:14
Fagear Подскажите пожалуйста. Я хочу видеть цифровое отображение частоты сигнала одновременно для обоих каналов. Как это сделать? Я смог получить только для одного. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2014 20:20 Сообщение отредактировано: 28 июня 2014 20:22
dps написал: Аппаратный частотомер можно включить только для одного из каналов. Measure -> Counter -> CH1 (или CH2). Я хочу видеть цифровое отображение частоты сигнала одновременно для обоих каналов. Кстати, в новой, 3-й, версии прошивки можно частотомер и для сигнала внешней синхронизации включить. Программный (т.е. экранные измерения) можно включить так: - выбираем канал 1 (нажимаем кнопку канала, например) - в левом меню тыкаем "Freq" - добавляется под экран частота для первого канала - выбираем канал 2 (нажимаем кнопку канала, например) - в левом меню тыкаем "Freq" - добавляется под экран частота для второго канала |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Спасибо, получилось. Так то же хорошо. Кстати, в таком варианте не верно показывает частоту при очень больших временах развертки ( я смотрю калибратор). А при времени меньше полупериода совсем не меряет. При этом аппаратный частотомер работает корректно. Программный (т.е. экранные измерения) можно включить так: Fagear написал: А где взять прошивку? Что то я ее на сайте ригола не вижу. Кстати, в новой, 3-й, версии прошивки можно частотомер и для сигнала внешней синхронизации включить. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
dps написал: Экранные измерения не зря так называются: они работают ровно до тех пор, пока на экране есть то, по чему можно посчитать частоту. Т.е. должно попадать чуть больше одного периода и переходы не должны сливаться. В этом как раз плюс аппаратного частотомера, которого нет у Agilent DSOX2000/3000 - аппаратному пофигу на то, что на экране. в таком варианте не верно показывает частоту при очень больших временах развертки dps написал: Залил на А где взять прошивку? Что то я ее на сайте ригола не вижу.Я.диск. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Жаль, что только один канал поддерживается. аппаратному пофигу на то, что на экране Fagear написал: Спасибо, забрал. Залил на Я.диск. А существуют средства слить текущую прошивку с прибора. что бы потом ее восстановить. если что? |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
dps написал: Насколько мне известно - нет. А существуют средства слить текущую прошивку с прибора. что бы потом ее восстановить. если что? У меня есть целая пачка прошивок для данного аппарата, можете посмотреть в System info, которая версия у Вас. Желательно полная (инструкция, как узнать полную версию, тут). |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Посмотрел, получилось так: можете посмотреть в System info, которая версия у Вас. Желательно полная soft ver 00.02.01.00.03 hard ver 1.0.2.0.2 FPGA ver: SPU 03.01.09 WPU 00.07.01 CCU 12.29.00 MCU 00.05 |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
dps написал: Такая версия у меня в загашниках есть. На ней мой аппарат до последнего времени и работал. soft ver 00.02.01.00.03 К слову у хаке DS2000A. Появилась (там же, на EEVBlog'е) утилитка для Windows, которая автоматизирует процесс. В принципе, она работает в пошаговом режиме с максимально доступными подсказками. В теме есть ссылка на инсталлятор (со всеми нужными дополнениями) и его зеркало. Единственное - нужно знать английский. В процессе нужно будет перепрошить аппарат на поправленную версию всё той же 00.02.01.00.03. Сама прошивка идёт в комплекте с утилитой, софтина даже сама на флешку её положит и расскажет, как производится перепрошивка. Затем нужно осцилл USB-кабелем или по сети подключить к ПК, где запускается утиль. В остальном - просто следование инструкции с картинками в программке. После того, как опции применяются, можно перешить прибор на обычную (не поправленную) 00.02.01.00.03 или на последнюю 00.03.00.01.03 - все плюшки сохранятся. Кстати, все плюшки можно удалить нажатием одной кнопки из той же софтины (силами самого осцилла это сделать нельзя). Утиль я сегодня проверил - работает. Между делом провёл ряд замеров и небольшой анализ производительности осциллов Rigol. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 июня 2014 15:46 Сообщение отредактировано: 30 июня 2014 15:48
Fagear написал: A в чем ее поправленность? Это только надо для хака или есть и полезные изменения? В процессе нужно будет перепрошить аппарат на поправленную версию всё той же 00.02.01.00.03 |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 июня 2014 19:22 Сообщение отредактировано: 30 июня 2014 19:25
dps написал: Исключительно для хака. Для генерации ключиков к данным аппаратам нужен не только серийник прибора, но и некоторые константы, по которым всяческой криптографией вычисляются ключи для прибора. Эти ключи индивидуальны для каждого отдельного осцилла и обычным путём их узнать нельзя. A в чем ее поправленность? Это только надо для хака или есть и полезные изменения? Поправленная прошивка позволяет вывести их наружу по запросу команды идентификации прибора. Потом при помощи этих ключей и серийника гейген генерит ключи и загружает их в осцилл. С этого момента можно вернуть обычную прошивку - функционал вывода констант больше не нужен, а проинсталлированные ключики аппарат воспринимает как покупные и все опции продолжают работать. Это всё именно для DS2000A. Для простых DS2000 до сих пор действителен простой кейген по серийнику. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Спасибо за наводки. Все получилось. Интересно будет проверить на 300МГц. Это всё именно для DS2000A |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 июля 2014 10:31 Сообщение отредактировано: 2 июля 2014 11:03
Fagear написал: Кныпку видел и она была не активна - не понял как пользоваться. Кстати, все плюшки можно удалить нажатием одной кнопки из той же софтины |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Стареньний Agilent 54845A 1.5GHz Infiniium 1,5 ГГц, 8 Гсэмпл/сек, 4 канала. Работает на Win98! |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Вот, кстати, может кто подскажет модельку сверх бюджетного цифрового оссила с частотой 10МГц 2 канала. Прочие параметры не так важны. Хотя цветной дисплей всеже желателен. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Есть приятная новость! Rigol выпустил ещё одну модель в линейке DS1000Z - Rigol DS1054Z. Всё то же самое, только ограничение ПС опущено до 50 МГц. А так всё те же 4 канала и 1 Гвыб/сек с остальными "плюшками". И ценник при этом ооочень сладкий - меньше 20к руб. Есть и разбор с осмотром внутренностей на английском. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Думаю, что это неприятная новость для тех, кто купил Rigol DS1074Z с прицелом его перепрошивки . Есть приятная новость! |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Новая волна тестов. Распаковки: Осциллограф Rigol DS1204B (DS1000B) Осциллограф Rigol DS4024 (DS4000) Анализатор спектра Rigol DSA1030A |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Fagear написал: включил, посмотрел и увидел ВЕНТИЛЯТОР внутри осциллографа!!! .. блевать захотелось.. И ценник при этом ооочень сладкий - меньше 20к руб. весь монитор исплёван |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 ноября 2014 11:05 Сообщение отредактировано: 8 ноября 2014 11:12
Fagear написал: Было бы интересно посмотреть видео с примерами пользования FFT на Риголе при изменении времени развертки. У меня как то не очень удобно получается. Часто не получается сделать так, что бы при изменении развертки, границы графика FFT оставались бы на ширине экрана. График норовит или уехать за пределы экрана или сжаться. Выставить его в удобном размере получается мне как то не просто. Что то делаю не так. Новая волна тестов. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Ekb написал: Добро пожаловать в 21-й век. Сможете найти современный мощный аппарат без вентилятора - можете рассчитывать на медаль. включил, посмотрел и увидел ВЕНТИЛЯТОР внутри осциллографа!!! .. блевать захотелось.. dps написал: Речь о каком аппарате? У меня как то не очень удобно получается. Часто не получается сделать так, что бы при изменении развертки, границы графика FFT оставались бы на ширине экрана. График норовит или уехать за пределы экрана или сжаться. Просто я на своём DS2072A тоже на похожие проблемы наталкивался. Сейчас не под рукой, но вроде FFT почему-то меняет свой масштаб при кручении ручки горизонтальной развёртки, хотя это нафиг не нужно. Т.к. в настройках FFT для этого есть два параметра для изменения универсальной ручкой. Не так давно обновлял его прошивку, не проверял наличие этого бага. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Да, именно на нем, но хакнутом. Потом подстроится можно с каким то шаманством, но в самом деле эта морока ненужна. Речь о каком аппарате? |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
dps написал: Дык у меня тоже уже "DS2202A". Да, именно на нем, но хакнутом. Потом подстроится можно с каким то шаманством, но в самом деле эта морока ненужна. От наличия хака это не зависит. Легче отключать FFT на время изменения развёртки и потом включать обратно. Костыль, но куда деваться, недоработали. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Fagear написал: Ешкины китайцы. Может их намекнуть о данной чудесной способности еных агрегатов? Может почешутся и исправят. Но не думаю, что я один страдают. Вообще, неприятно. Начальство то же со мной работает и смотрит как я карячусь с настройками и может сравнивать с теми же Овонами, что стоят в соседней лабе. Я так и жалеть начну, что Овон не взял, он в рюкзак горазд удобнее лезет. Хотя Овоны то же хаят за матфункции. Надо будет посмотреть как они с FFT ладят. Костыль, но куда деваться, недоработали. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
dps Я вот пощупал свой 2072 после обновления прошивки... По ходу они кривенько, но пока обошли эту странность. А конкретно: раньше после включения FFT ручки горизонтальной развёртки влияли как на развёртку, так и на FFT. Сейчас же после включения FFT ручки работают только с FFT. Т.е. поменять развёртку не выключая FFT нельзя, осциллограф превращается в недо-спектроанализатор. При этом можно зайти в меню развёртки и потыкаться в "старые" настройки, которые при этом никак не будут влиять на работу. В общем, костыль ещё тот. Надо им написать по этому поводу, пусть переделывают. Меня бы устроило два дополнительных пункта в меню настройки FFT: центральная частота и диапазон. Там в меню уже есть масштаб по вертикали и смещение, и крутится это успешно универсальной ручкой. Добавили бы такие же для горизонтали и не трогали органы управления развёрткой вообще... |
BRS |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2014 18:44 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2014 19:56
Здравствуйте! Oсциллограф DS2072A с прошивкой 00.03.01.00.04 не прошивается более старыми прошивками. Пробовал это делать только через bootloader. Через секунду после вставки флэшки с прошивкой загораются все светодиоды. Флэшки и дату изменения файла менять пробовал. Сама на себя прошивка шьётся, правда минуты за 2, а не за 3.5, как в ролике на ютубе. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
BRS написал: А что нового в данной прошивке? Oсциллограф DS2072A с прошивкой 00.03.01.00.04 |
BRS |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 ноября 2014 22:24 Сообщение отредактировано: 16 ноября 2014 22:24
dps написал: Вероятно, защита от хака ). А что нового в данной прошивке? |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
BRS написал: А я как-то и не пробовал, нужды такой пока не было. Oсциллограф DS2072A с прошивкой 00.03.01.00.04 не прошивается более старыми прошивками. BRS написал: Ну если только способом "не зальёте в меня старую прошивку для дампа ключиков". Думаю, если так и если сама себя она шьёт, то скоро сделают и на её основе такую же "сливалку". Вероятно, защита от хака ). Т.к. по факту у меня аппарат сейчас с этой последней прошивкой и все плюшки у меня по-прежнему работают. |
BRS |
Кстати, для того, чтобы проверить возможность перепрошить осциллограф на более раннюю прошивку, скорее всего, достаточно вставить флешку с соответствующим файлом в уже загруженный аппарат. Если он сочтёт файл пригодным, то выдаст запрос. Иначе - нет. У меня выдаёт запрос только если на флешке прошивка версии 00.03.01.00.04 . Пишет: "A same firmware detected, update? DSP version 00.03.01.00.04" |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 января 2015 20:12 Сообщение отредактировано: 13 января 2015 20:22
Итак, обзоры осциллографов готовы: Обзор осциллографа Rigol DS1204B (серия DS1000B) Если кратко - крепко собранный аппарат, работает стабильно, всё заявленное работает, есть 4 канала... Однако по современным меркам у него очень маленький экран, никакие возможности (ни тебе расширенной синхронизации, ни декодирования), но при этом огромный ценник. Стоил бы раза в три дешевле - имело бы смысл покупать. Ибо против DS2000A и тем более против DS1000Z этому аппарату противопоставить нечего, а по цене он проигрывает весьма сильно. Обзор Rigol DS4024 (серия DS4000), часть 1 (общий обзор и базовый функционал) Обзор Rigol DS4024 (серия DS4000), часть 2 (расширенная синхронизация, декодирование, математика) Хороший мощный аппарат, большая производительность (правда до Agilent'а 3000-й серии всё одно далеко), куча возможностей (расширенные синхронизации, декодирование шин, сегментированная память с функцией анализа, расширенная математика). Однако имеет ряд неприятных глюков, скорость обновления прошивок (и исправления ошибок) очень медленная, для аппаратов DS2000A обновления приходят чаще, а для дешёвого DS1000Z ещё чаще. По моим ощущениям: DS4000 - это серия DS2000 на допинге. Платформа та же самая, основной функционал тот же самый (такие же режимы синхронизации, все те же экранные измерения, такие же режимы декодирования, работающие также медленно, столь же медленная математика), только 4 канала вместо 2-х, несколько большая производительность (4 Гвыб/с и до 110000 осц/с против 2 Гвыб/с и до 50000 осц/с) и больше памяти (140 млн. точек против 14/56(опция) млн. точек). В остальном улучшений нет (интерфейс не ускорился, математика и декодирования по-прежнему программные и медленные), зато прибавилось несколько багов. И ценник заметно вырос. Если отбросить сухие ТХ (скорость захвата и объём памяти) и сосредоточиться на качестве работы с аппаратами и предоставляемых возможностях, то между DS1000Z и DS2000A есть ощутимая разница. Я не жалею, что немного добавил и взял 2000-й аппарат. 1000-й кое-где заметно неудобнее. А вот между DS2000A и DS4000 разница вообще не ощущается. Интерфейс по сути аналогичный, скорость работы интерфейса - та же. Кнопки/ручки - фактически все такие же, ничего нового или более удобного. Работает всё точно так же. Т.е. в повседневном использовании разницы между DS2000A и DS4000 вообще не ощущается. 4000-й только несколько больше и шумит громче. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Господа, понимающие в простых не особо больших и навороченных осциллографах, посоветуйте аппарат начального уровня - не менее 4 каналов, не менее 200 мгц строб ( чесных ), не менее 8 кслов ОЗУ данных осциллограммы, по возможности дешевый, выпускающийся в настоящее время, без необходимости менять прошивку. Декодирование чего-либо - абсолютно ненужно. И продающийся в Москве, желательно... |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
MM написал: Вам подороже или подешевле? Цены лежат от 90 до 200т.р. Господа, понимающие в простых не особо больших и навороченных осциллографах, посоветуйте аппарат начального уровня - не менее 4 каналов, не менее 200 мгц строб ( чесных ), не менее 8 кслов ОЗУ данных осциллограммы, по возможности дешевый, выпускающийся в настоящее время, без необходимости менять прошивку. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Спасибо за консультацию, но удалось починить советское Г. |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
MM написал: которое еще переживет нас с вами.... советское Г. Вот чем хорошо советское, так тем что ремонтопригодность заложена на всех уровнях. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
john написал: Это заслуга не советских инженеров, а исключительно того, что советская электроника не успела долго пожить при эпохе, когда вместо дискретных элементов и рассыпной логики применяются ПЛИС и микроконтроллеры. Буржуйская техника в 1970-х тоже неплохо ремонтировалась Вот чем хорошо советское, так тем что ремонтопригодность заложена на всех уровнях. |
DJ Professor
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 433 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 фев. 2011 |
в основном пользуюсь С1-75 (стоит рядом на столе). Периодически - С1-91, есть еще несколько осциллов |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
С1-94, если надо смотреть до 7 МГц (выше я ему не верю). Дальше только С1-65 на работе. Кстати, трубу на нём могут посадить лишь студенты на лабораторных в институте ) |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Не знаю, у меня был С1-117, это хороший советский осциллограф с блекджеком и мультиметрами, но после того как в хозяйстве завелся Atten ADS1062CML, я к нему и не прикасался. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Небольшой оффтоп. Посоветуйте недорогой измеритель L ( катушек ). Или как не особо сложно измерить L в диапазоне от 5 до 500 мкгн с точностью 5-10% ( слаботочка ). Измеритель C ( емкости ) имеется. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
MM написал: А чем тебе не нравятся китайские измерители по немецкой схеме ? Посоветуйте недорогой измеритель L ( катушек ). Хотя 5мкГн это сильно мало http://www.aliexpress.com/item...50153.html Есть такие же без корпуса подешевле. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
alecv написал: Главный недостаток - срок доставки - 50 дней, т.к. измерения надо делать уже на этой неделе. MM написал:А чем тебе не нравятся китайские измерители по немецкой схеме ? Посоветуйте недорогой измеритель L ( катушек ). У прибористов на 3-м этаже Митина есть нечто по 3700 руб - но думал, может есть какая-то альтернатива в рамках 2000 руб. |
shnup |
MM написал: А вот этот не подойдет? Посоветуйте недорогой измеритель L ( катушек ).http://www.testers.ru/catalog/...ENT_ID=128 за 1500 руб продают. |
shnup |
Вышла новая прошивка для Rigol DS2000(DSP)update_00.03.03.01.00.zip кто нибудь ставил на DS2072A? что там улучшили? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
shnup написал: Спасибо за информацию ! MM написал:А вот этот не подойдет? Посоветуйте недорогой измеритель L ( катушек ).http://www.testers.ru/catalog/...ENT_ID=128 за 1500 руб продают. |
shnup |
а нашел уже release notes новой прошивки)) как всегда спасибо EVblog. http://www.eevblog.com/forum/t...-and-bugs/ |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 | |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Это новая универсальная прошивка для любого оссыла? |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
dps написал: Это новая математическая функция, рекомендованная к изучению в женских гимназиях. Называется "членнабола". Это новая универсальная прошивка для любого оссыла? |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
При разборке хлама в гараже товарищ откопал КПР "СУРА", который будет презентован мне. Цитирую: Этот прибор, пожалуй, самый дорогой из числа тех, что наша промышленность производит для радиолюбителей. Его цена — 250 рублей. Но, скажем сразу, и «начинка» комбинированного прибора радиолюбителя (КПР) не так уж проста. Об этом говорит хотя бы тот факт, что одних только полевых и биполярных транзисторов в нем свыше полсотни. Вопрос на засыпку- а чё на нормальные коаксиальные разъемы ума не хватило? И это при обещанных 10Мгц! В 1984 году? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Осциллографы |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |