Полигон-2

Кай написал:

[q]

Вот, кстати, один из моих приборчиков:

[/q]

Круто! А что же производитель дальнозорких и близоруких не жалует

За 800-1000$ можно купить отличный цифровой осцилл, с кучей разных триггеров, измерений и большой частотой обновления экрана. Новый. Agilent DSOX2012A (2 канала 100МГц) или Rigol DS2072 (2 канала 70 МГц, есть возможность хакнуть все опции и полосу пропускания до 200МГц).

[q]

Хорошо, что здесь инженера из заводов-производителей ИС не появляются - троллинг бы был немеренный.

[/q]

Немереный. Несомненно.

Не я, мой отец, проработал до заслуженной пенсии на предприятиях "Светлана" и "Буревестник" ведущим инженером. Как-раз по литографии. Изготовлению микросхем. Это, конечно, по-детсадовски, отцовским авторитетом отмазываться. Доля разумного в Ваших постах есть. Но неразумного в них больше. И какой-то злобы, что ли...

К тому же, я сказал, ОДИН из приборчиков. Есть и C1-96 и ГСС... Хуже всего то, что я умею ими пользоваться. И даже кое-как ремонтировать электронные устройства.

Я от себя крайне не рекомендую в качестве осциллографа брать карманные варианты, а также приставки к ПК. Это устройства весьма ущербные по своим возможностям и не удобные. Функционала мало, тормозов много, ограничений - ещё больше.
Либо поискать б/у классический аналоговый ЭЛТ осцилл, либо накопить на минимум - RIGOL DS1052. Очень хорош для своей цены (350$). Не надо смотреть, что он всего 50 МГц. Насколько мне известно - из него программно легко делается DS1102 с полосой в 100 МГц.
Я же сейчас слюной капаю на DS2072 (это уже 850$), который программно превращается в DS2202.
Есть небольшое видео сравнение этих двух прекрасных аппаратов. Там же можно оценить, на что они пригодны в реальном использовании.

uav1606 написал:

[q]

Насчёт аналогового - я опасаюсь, что модели времён СССР все б/у, причём неизвестно, в каком они состоянии.

[/q]

Мне вот такой по случаю перепал. Можно сказать на халяву. За проброс телевизионного кабеля из щитка в квартиру.

http://www.etalonpribor.ru/osc...illograf_/

Изготовлен в 90х. В комплекте правда только тушка. Шпиёны покрали щупы, предохранитель и вилку.

Сейчас уже работает, но места ему в моей кладовке совсем нету. Поэтому ютится пока в шкафу.

На С1-114 логический пробник аж на 8 каналов должен быть...

DrPass, так при использовании одного канала даже обещают частоту выборки до 144 МГц. Неужели он при этом даже 10 МГц нормально не отображает?

uav1606 написал:

[q]

DrPass, так при использовании одного канала даже обещают частоту выборки до 144 МГц. Неужели он при этом даже 10 МГц нормально не отображает?

[/q]

Частота выборки - это ж количество сэмплов, которые он делает, а не частота измеряемого напряжения.

Fagear написал:

[q]

крайне не рекомендую в качестве осциллографа брать карманные варианты, а также приставки к ПК. Это устройства весьма ущербные по своим возможностям и не удобные. Функционала мало, тормозов много, ограничений - ещё больше.

[/q]

Истинно. По ходу работы перепробовал пол-дюжины усб-осциллов, точнее - приставок к компу: половина требовала настройки на каждый из диапазонов/режимов измерений, другая половина ошибалась в измерениях(не имела должной точности, лгущий маркетинг, ядрёна-его-вошь... ) и практически все они тормозили из-за усб-шины. Для каких-то простых и узких задач, возможно, и приемлемы, не знаю, но не для радиотехники. Ошибаются даже в аналоговом мафоне - всё, звездец, приехали. Древний С1-55 (1000 лет без тарировки ) и тот аккуратнее!

Насчёт программного превращения штанов.
Что-т мне сомнительно, что аппаратных различий в осциллах нет вовсе. Экскузьмай, подробно не изучал, но всё-ж: если полоса пропускания увеличилась вдвое, качество A/D преобразователя должно увеличиться вчетверо. Как минимум - применены разные чипы/схемы обвязки... Да и банальный объём памяти...
Иными словами, без подробного изучения вопроса я бы не рискнул, как в той сказке, "гоняться за дешевизной"...

DrPass, так 100 MS/s для этого ADC, в принципе, штатный режим. К тому же, как я понял, там как-то умудряются объединять два канала в один, с соответствующим ростом частоты выборок. По крайней мере, так сказано по той ссылке, что я привёл выше.

Fe-Restorator написал:

[q]

Насчёт программного превращения штанов.
Что-т мне сомнительно, что аппаратных различий в осциллах нет вовсе. Экскузьмай, подробно не изучал, но всё-ж: если полоса пропускания увеличилась вдвое, качество A/D преобразователя должно увеличиться вчетверо. Как минимум - применены разные чипы/схемы обвязки... Да и банальный объём памяти...
Иными словами, без подробного изучения вопроса я бы не рискнул, как в той сказке, "гоняться за дешевизной"...

[/q]

А я как раз изучал. Представляю вниманию публики мои изыскания.

Agilent DSOX2012A.
Дизайн
+ Нравится мне чёрная окантовка экрана, уходящая на боковую грань.
- Нет ещё двух каналов - вместо них пустое место.
- Ручки управления каналами находятся не прямо над BNC-коннекторами, расположены неравномерно.
- Цветовая кодировка каналов есть, но в 2-х канальной версии это желтый и зелёный - цвета мало отличающиеся, на экране будет мешанина.
- От 3xxx серии (использует тот же корпус) досталась пачка кнопок, которые не работают в принципе. Т.е. нажимаешь какую-нибудь из них - а тебе сообщение, мол, "В этом девайсе это не работает, покупайте 3xxx серию" - по мне, так это издевательство.

Характеристики
+ Экран широкоформатный 8,5" 800*480.
+ Скорость отображения: до 50000 осциллограмм в секунду с "аналоговой интенсивностью" (технология "MegaZoom IV").
+ Память на 100 000 точек (0,1 млн). Возможность платного программного апгрейда - до 1 млн. точек.
+ Два канала по 100 МГц, 2 Гигасэмпла в секунду (при работе одного канала; при включении второго - 1 Гигасэмпл на каждый). Возможности платного программного апгрейда полосы пропускания - нет.
+ Сегментированная память: возможности записи серий повторяющихся сигналов и их воспроизведения на экране - в качестве платной опции.
+ LAN разъём для управления - в качестве платной опции.
+ Есть платная опция CAN и LIN декодирования.
+ Есть платная опция добавления 8-ми канального логического анализатора.
+ Есть платная опция простого генератора сигналов (не произвольной формы).

Rigol DS2072.
Дизайн
- Кажется более "игрушечным" и цветастым, несерьёзным
+ Мне больше нравятся скошенные углы повсюду.
+ Органы управления каналами расположены прямо над разъёмами.
+ Цветовая кодировка есть и цвета легко различимы между собой: жёлтый и голубой.
+ Есть в наличии отдельный блок управления "проигрыванием" осциллограмм (записанных повторяющихся сегментов).

Характеристики
+ Экран широкоформатный 8" 800*480.
+ Скорость отображения: до 50000 осциллограмм в секунду с "аналоговой интенсивностью" (технология "UltraVision").
+ Память на 14 млн. точек. Возможность платного программного апгрейда (а также бесплатного хака) - до 56 млн. точек.
+ Два канала по 70 МГц, 2 Гигасэмпла в секунду (при работе одного канала; при включении второго - 1 Гигасэмпл на каждый). Возможности платного программного апгрейда полосы пропускания - нет. Возможность программного хака до 200 МГц - есть.
+ Сегментированная память: возможности записи серий повторяющихся сигналов и их воспроизведения на экране - в базе.
+ LAN разъём для управления - в базе.



У Agilent плохо реализован блок питания - потребляет несколько Ватт в простое. У Rigol такого косяка нет.
Опции у Agilent стоят больше (имя, а как вы хотели), как и сам осциллограф.
У Rigol все возможные опции - чисто программные и все они могут быть получены путём программного хака. Корпус даже открывать не надо.
Собственный шум каналов у Rigol ниже, чем у Agilent и доступны меньшие значения вольт/деление.
У Agilent в серии 2xxx есть 4-х канальные модели. У Rigol в DS2xxx - только двухканальные. Для 4-х канальных есть серия DS4xxx - она в более широком корпусе, опции и полоса пропускания также хакаются.
Также недавно появилась серия DS1xxxZ - удешевлённый вариант DS2xxxx (меньше уровней интенсивности цифрового "луча", меньше рабочая зона на экране, органы управления каналами общие, а не раздельные, меньше опций и возможностей, зато 4 канала вместо 2-х).

У обоих аппаратов быстрое обновление экрана и "аналоговая интенсивность", тонны возможностей установки триггера (в т.ч. на события декодированных последовательных шин, без всяких логических анализаторов) и собственно декодирования сообщений на шинах, с созданием и просмотром их списка. Есть возможности создавать тесты по маске для исследуемых сигналов (пересекание/не пересекание определённой области). Куча всяких измерений, сбор статистики о сигнале, отдельный виртуальный канал кастомных математических преобразований входных сигналов (корень из канала 1 + логарифм канала 2? легко!). И много всего другого. Аппараты очень мощные.

Я предпочёл Rigol и сейчас коплю на DS2072.

Да у Rigol, что у старой DS1xxx серии, что у новой DS2xxx аппаратные начинки среди моделей одинаковые. Залочка опций, памяти и полосы пропускания - чисто программная, железо одинаковое, от топовых моделей.
Вот процесс превращения DS1052 в DS1102.
Вот обзор старшего аппарата со всеми опциями в линейке Agilent DSOX2xxx. Он вышел раньше Rigol DS2xxxx.
А вот ещё раз сравнение старой серии DS1xxx и новой DS2xxx. Очень рекомендую, т.к. там наглядно показаны и польза от большой памяти, и "analog-like intensity grading", и скорость обновления и всё остальное, чем приятен DS2xxx.

Все видео на английском, но даже если Вы его совсем не понимаете - рекомендую посмотреть как аппараты работают в реальности. Что они могут. Никакие ATTEN'ы и Uni-T и рядом не валялись, ни разу. Даже Owon не близко.

Mihail-1 написал:

[q]

А на мой взгляд, для скромного домашнего радиолюбительства пойдёт любой осциллограф (главное требование, чтобы его приобретение не просадило домашний бюджет).

[/q]

Ну как любой... если работаешь со старыми компьютерами, то хотя бы 20МГц и два канала иметь желательно. Но мой психологический предел, который я могу потратить на, по сути, игрушку для меня, ограничивается $400. Поэтому штуки вроде DS2072 я вообще не рассматриваю
Да и $400, я уже давно хожу кругами вокруг этих девайсов, уже читал, сравнивал, вертел в руках, пробовал. Но... надо на кухню новый холодильник, плиту и кофедевайс, надо жене на машину зимнюю резину, а на моей разбитое крыло порихтовать/покрасить, надо старые двери в квартире поменять. Ох, не скоро у меня будет новый осциллограф

У меня раньше был любимый аппарат - тектроникс 2465B, но при смене работы с ним пришлось расстаться, сейчас HP1660CS дома пользую, не удобен он некоторым образом, да в шлейфах анализатора пообламывались некоторые жилы.
Не подскажете ли, что есть современного по разумной цене с 4 каналами и полосой 350..500МГц + входом внешней синхронизации + ≧16 цифровыми входами мелкого анализатора и большой памятью(более 8млн отсчетов)? Задачи у меня для дома - для семьи простые, но специфические, ловить длинные пакеты на параллельных шинах. Хотелось бы в 2..5к$ укладываться.
Т.е. именно для дома хотелось бы универсальный прибор, который умеет вышеперечисленное, а не два осцилографа и анализатор к ним третьим.

Fagear написал:

[q]

Серия Rigol MSO4000+

[/q]

Спасибо, пока на MSO4054 засмотрелся...

Fagear написал:

[q]

Возможно убрать логический анализатор, купить отдельную маленькую коробочку долларов за 50-100 в виде приставки к ПК - тут можно неплохие найти, в отличие от осциллографов.

[/q]

Так цифровые сигналы надо в привязке к аналоговым смотреть, потому в одном приборе желательно.

Fagear написал:

[q]

но умерить аппетит по пропускной способности,

[/q]

Да даже память на старых AXPшных карточках и та с 3ns выборкой, куда умерять-то?

Фотофлейм про осциллы.

aleksvolgin написал:

[q]

Фотофлейм про осциллы.

[/q]

Подумаешь... я когда в банке работал, играл на банкомате в пинболл

SL project написал:

[q]

я когда то не реминале пасьянс раскалдывал.так что тут все норм.

[/q]

Угу, или вот на спектранализаторе за миллион с кепкой

SL project написал:

[q]

Anonymous

[q]

любимый аппарат - тектроникс 2465B

[/q]

это 4 канальный аналоговый осциллограф 500МГц

[/q]

На 400МГц мой был и с мультиметром встроенным, но это давно было, после и другие были. Тут же народ, я так понимаю, своими впечатлениями о своей технике делится, вот у меня именно о нем - самые теплые воспоминания. Хотя, возможно это после того, как на него в 1999м пересел с советских страшилок.

SL project написал:

[q]

как быть, везде на форумах пишут аналоговые отстой, покупай цифровой и будет тебе счастье

[/q]

А это от ваших задачек зависит, аналоговым даже однолучевым очень многое можно делать.

DrPass написал:

[q]

Но по понтам обыгрывает его на несколько порядков

[/q]

Понты всегда дешевле аппарата. Дешевле понтов - только их носитель.
SL project написал:

[q]

как быть, везде на форумах пишут аналоговые отстой, покупай цифровой и будет тебе счастье

[/q]

Нужно тебе отслеживать форму долгого по времени, но единичного сигнала? (Посылка по шине USB, например) Тогда без цифры - как без рук... В остальных случаях аналоговые не хуже будут.

DrPass написал:

[q]

Ну как сказать, если у тебя есть четырехканальный Тектроникс на 500МГц, это все равно как сравнивать какой-нибудь Самсунг Гэлекси 4 и пятилетний Верту в золотом корпусе. Понятное дело, что Верту не умеет автоматически листать страницы, отслеживая твой взгляд, и вообще не умеет и 5% от того, что умеет новомодная четырехядерная штукенция. Но по понтам обыгрывает его на несколько порядков

[/q]

Понты никогда не понимал и считаю это чушью собачьей. Аналогия довольно кривая.
Смотря какой аналоговый и смотря какой цифровой.

Проблема в том, что дешёвый цифровой скоп будет сильно кое-где ограничивать. Тормоза, глюки и подобное. Любой аналоговый тормозов лишён в принципе. Умеет отображать информацию в виде интенсивности. Если нет необходимости именно в запоминающем осцилле (не нужно ждать и ловить пакет данных или всплеск, чтобы позже его рассматривать и анализировать), а аппарат нужен чтобы смотреть периодические и непрерывающиеся сигналы (наладка аналоговой техники, проверка тактования и наличия данных на шинах в цифре) - любой аналоговый даст фору всем цифровым до отметки в 1000 баксов.
Поэтому если нет нужды в запоминании и мало денег - только аналог. Б/у, какой угодно, но не приставки и дешёвый китай-цифру.
С другой стороны, я бы на наши скопы не смотрел, мне они не нравятся.
А вот на ебее баксов за 50-100 можно утащить прекрасные аналоговые скопы с полосой 20...50 МГц: Tektronix, Hitachi и ряд других.

Упомянутый Тек 2465 - увы, я с ним не работал, но очень хотел бы, видел как эта штука работает на видео. Это просто фантастика. Аппарат шикарен.
А уж как я люблю всякие аппаратные кнопки, крутилки-тянулки-переключалки и кучу светодиодных индикаторов.... ммм.... Не то что сейчас - 4 светодиода, 3 энкодера и десяток кнопок, остальное - на экранчике.

DrPass написал:

[q]

Именно так

[/q]

Пропащий ты человек. Но это даже неплохо. Остальным форумчанам наука будет: не ставьте понты целью своей жизни.

DrPass написал:

[q]

Ну а что такое "тормоза" у осциллографа? Полусекундная задержка от появления сигнала до его отображения на экране?

[/q]

В том числе и это. Меня, например, тормоза раздражают. Если комп не отзывается на нажатие кнопки сразу - меня раздражает. Если телефон на движение пальца тупит и даже не показывает, что он меня понял и чем-то занят - меня раздражает. Если я ткнул щуп осцилла в схему, а на экране ничего ещё секунду - меня это раздражает. Такой вот я раздражительный, да. Я люблю мгновенный отклик.

А ещё есть один фактор, присущий цифровым осциллам - это число осциллограмм (оцифровок) в секунду. Например, у упомянутого мной выше Rigol DS1052E этот параметр не заявлен, но по косвенным признакам - порядка 800 осциллограмм в секунду в лучшем случае. Если какой-то ожидаемый баг или всплеск или глюк в схеме короткий и попадёт в промежуток между оцифровками - цифровой осциллограф его просто не заметит. Его триггер не сработает и на экране ничего не появится.
Чем дешевле осциллограф - тем хуже этот параметр.
Каким бы запоминающим, с большой памятью не был осцилл - если скорость оцифровок у него низкая - нужного события можно ждать вечность, а то и не дождаться вовсе.
Для сравнения - у Agilent DSOX2xxx и Rigol DS2xxx максимальная скорость оцифровки - 50 000 осциллорграмм в секунду. У Rigol DS4xxx - 110 000 осц/сек, у Rigol DS1xxxZ - 30 000 осц/сек.

Примеры:
Скорость обновления - Rigol DS1052E vs. Agilent MSOX2024A
Скорость обновления - Rigol DS1052E vs. Rigol DS2072

SL project написал:

[q]

нужен для смотрения цифровых схем тактовой до 20МГц. еще хотелось бы логический анализатор каналов на 16.

[/q]

А бюджет то какой? С добавление анализатора в прибор. его цена удваивается. Из бюджетных с анализатором я бы думал в сторону Rigol DS1052D. Есть еще с анализатором Owon MSO Series и Hantek MSO-5х02D. Про последний были нехорошие отзывы. Чел в итоге сменил MSO-5102D на модель без анализатора, в силу бестолковости реализации анализатора и белее низкой цены без него. Бывают еще USB приборы с анализатором, типа такого DSO-3062AL

В общем, обзавёлся я девайсом Rigol DS2072A, доволен до безобразия, отличный прибор.
Ну и станцию для пайки горячим воздухом прикупил заодно.

DrPass написал:

[q]

Осциллограф за штукабаксов. Месье - пижон

[/q]

А куда деваться... Хороший осцилл стоит недёшего, а нужен для работы. Прибор отличный, и производительность хорошая, и дизайн меня прям радует, и эргономика хороша, и фичи, и сборка. Т.ч. не жалко.

Ну не красавец ли?



Anonymous написал:

[q]

Так цифровые сигналы надо в привязке к аналоговым смотреть, потому в одном приборе желательно.

[/q]

Возвращаясь к вопросу выбора приборов для Anonymous.

У DS2072 и далее есть выход Trigger Out, на котором появляется импульс при срабатывании триггера (синхронизации). Им вполне можно "драйвить" ведомые устройства - другие осциллографы и логические анализаторы. Вход внешнего триггера (запуска) у DS2072 тоже есть (третий на морде, крайний справа). Т.е. он может быть как ведущим, так и ведомым.
Насчёт DS1xxxZ точно не скажу... У него есть выход Pass/Fail, который работает при тестировании сигналов по маске (у DS2xxx выход Trigger Out можно переключить на такой режим), но вот можно ли туда вывести Trigger Out - не уверен. Возможно, что нет. Внешнего триггера тоже нет, т.ч. придётся пожертвовать для этого одним из 4-х каналов и при этом его сигнал будет мешаться на экране.

При желании вопрос синхронизации просмотра аналоговых и цифровых сигналов решается. Т.ч. можно приобрести какой-нибудь DS2302A (с полосой до 300 МГц) и к нему в пару USB-анализатор за 50$ с возможностью внешнего запуска, ну и может быть ещё пачка совсем дешёвых осциллов (вплоть до аналоговых) с возможностью внешнего запуска. Триггер будет вырабатывать DS2302A, все остальные будут ведомыми. Сколько угодно аналоговых и цифровых каналов.

dps написал:

[q]

Отличный аппарат. Кстати, он программно апгрейтится за даром до старшей модели в 200мГц со всеми фишками.

[/q]

Я как раз в этой теме выше про это говорил.
Следует сделать некоторые поправки к моему сравнению.
Rigol выпустила обновлённый вариант серии DS2xxx - серию DS2xxxA. По сути её железо равно последней ревизии железа не-А серии. Отличается буква в серийном номере и "А" в названии модели. Плюс в линейке появилась модель на 300 МГц - DS2302A. Железо всё то же.
Но увы, старые "keygen'ы" (для не-А версии) не работают с новой линейкой - Rigol поменяла слегка алгоритм для A-серии. Пока хак в процессе, люди ковыряют код.

Плюс в А-серии появилась ещё несколько "плюшек":
+ В базе возможность раздельно менять импеданс входов: 1 МОм (по умолчанию и единственный вариант для не-А серии) и 50 Ом.
+ Платная опция CAN-триггера и декодирования.
+ Вариант осциллографа с 2-х канальным генератором сигналов (обозначается суффиксом "-S" в названии модели; например, DS2072A-S).

А я сегодня, тем не менее, воспользовавшись даунгрейдом версии прошивки (а они у DS2xx и DS2xxxA одинаковые, различий нет) я смог на старой прошивке разлочить 200 МГц и все программные опции (расширенные триггеры, декодирование последовательных шин, 56 млн. точек). Однако, прошивка обратно последней версии прошивки отключает все опции, кроме полосы пропускания. Но я думаю, это на время, пока не сломают обновлённый механизм генерации ключей.


А пока у меня теперь не DS2072A, а DS2202A, но пока без опций.

Fagear написал:

[q]

У DS2072 и далее есть выход Trigger Out, на котором появляется импульс при срабатывании триггера (синхронизации). Им вполне можно "драйвить" ведомые устройства - другие осциллографы и логические анализаторы. Вход внешнего триггера (запуска) у DS2072 тоже есть (третий на морде, крайний справа). Т.е. он может быть как ведущим, так и ведомым.
Насчёт DS1xxxZ точно не скажу... У него есть выход Pass/Fail, который работает при тестировании сигналов по маске (у DS2xxx выход Trigger Out можно переключить на такой режим), но вот можно ли туда вывести Trigger Out - не уверен. Возможно, что нет. Внешнего триггера тоже нет, т.ч. придётся пожертвовать для этого одним из 4-х каналов и при этом его сигнал будет мешаться на экране.

[/q]

уточню: на осциллографах DS1000Z (DS1074Z и DS1104Z) на задней панели есть разъем Trigger Out. Он совмещен с разъемом тестирования по маске (Pass/Fail). Так что процесс управления др девайсами возможен.

prelagatai написал:

[q]

чтобы сохранить настройки или принтскрин на флешку нужно подождать минуты 2-3

[/q]

Странно, у меня такого не было. Пробовал одну Kingston на 256 МБ и одну Kingston 8 ГБ - всё работает без тормозов.
У меня с флешками такой баг: после включения кнопкой питания не распознаёт флешку вообще после вставки. Нужно вставить, подождать секунду, вытащить и вставить снова - флешка сразу находится. И до выключения определяться будет всегда быстро.


prelagatai написал:

[q]

на осциллографах DS1000Z (DS1074Z и DS1104Z) на задней панели есть разъем Trigger Out. Он совмещен с разъемом тестирования по маске (Pass/Fail). Так что процесс управления др девайсами возможен.

[/q]

Ну, если он действительно работает синхронно с триггером (а не как на некоторых Owon'ах - как придётся), то это хорошо.


dps написал:

[q]

Что нить про Хак этих моделей известно?

[/q]

Известно - хакаются по полному списку опций (расширенные триггеры, декодеры шин, 24 млн. точек памяти, запись осциллограмм, 100 МГц). А также DS4xxx, блоки питания Rigol DP832, анализаторы спектра DSA815.
Вот и онлайн генератор ключиков. Повторюсь - для DS2xxxA пока что не работает, алгоритм генерации ключиков для A-моделей 2ххх серии пока не расшифровали.


dps написал:

[q]

А где вы купили аппарат?

[/q]

У официального дистрибьютера Rigol в России, в Москве.

dps написал:

[q]

Только а как пользоваться этим гейкеном?

[/q]

Ключи генерятся исходя из серийного номера устройства. Соответственно в поле "Serial" нужно переписать серийный номер аппарата (посмотреть инфо об устройстве, либо на наклейке сзади), ввести нужную комбинацию символов, кодирующую биты опций (один ключ может содержать как одну опцию, так и несколько, вплоть до всех) - например DSFR для всех опций для DS1xxxZ (все комбинации на странице указаны). Поле "Privatekey" заполняется автоматически, исходя из серийного номера.
После нужно нажать "Generate" и из появившегося окна переписать код.
Ввести его можно либо с помощью экранной клавиатуры на самом устройстве, либо используя комплектный софт "Rigol Ultra Sigma" и подключив аппарат к ПК через LAN или USB.

Удаление ключей возможно только при помощи указанной выше софтины и ПК.

Также отмечу, что Rigol не может на это закрыть глаза и борется с этим простым кейгеном. Вот для A-серии DS2xxxx сменили аглоритм и усложнили его. А для DP832, вроде бы, последняя прошивка (09) запрещает даунгрейд на более ранние и также имеет другой алгоритм.
Общее правило - прошить последнюю доступную прошивку, затем воспользоваться кейгеном. Но вот для DP832 это уже не работает. Нужно пользоваться 08-й прошивкой. Неизвестно ещё, что Rigol дальше придумает.


dps написал:

[q]

Вы не в курсе, для серии DS1000Z расширение линейки не обещали?

[/q]

Мне об этом не известно. Есть всего 4 модели: 70 МГц/100 МГц/70 МГц со встроенным генератором/100 МГц со встроенным генератором. Цена на "100 МГц" и на "70 МГц со встроенным генератором" примерно равна.
Но зато я в курсе слухов о том, что DS2xxx серию ждёт расширение. Возможно появление 4-х канальной модели (как DS1xxx и DS4xx4) и опции логического анализатора. Есть мнение, что наименование новых моделей будет таким: DS2xxxDA.


dps написал:

[q]

Может вы проясните, как связана частота оцифровки, число выборок в сек, объем памяти и частота обновления экрана?

[/q]

Учитывая, что мой DS2072A - это мой первый осциллограф (не считая "игрушечного" Н3017), более того - первый цифровой... Я сам ещё не до конца прояснил для себя всю мешанину из этих характеристик.
Как бы частота оцифровки и число выборок в сек - это одно и тоже. Т.е. число выборок 2 Гсэмпл/сек = частота оцифровки 2 ГГц. Дальше начинается путаница.
У цифровых осциллов есть понятие "слепого времени" (dead time):

Т.е. не всё, что происходит с реальным сигналом, будет отражено на экране. И вот тут - чем больше осциллограмм/сек может осциллограф - тем меньше это самое "слепое время". Это полезно для ловли глюков и непериодических событий.

Память - это тёмный лес. Как мне кажется - чем меньше ОЗУ, тем быстрее оно должно заполняться (при равной скорости оцифровки) и быстрее "перезаряжаться", т.е. количество оцифровок/сек должно быть больше при меньшей памяти.
А по факту - у Agilent DSOX2xxx и у Rigol DS2xxx памяти, соответственно 100 тыс. точек и 14 млн. точек, скорость оцифровки (максимальная) - 2 Гвыб/сек. А скорость обновления максимальная одинакова - до 50000 осц/сек.
Скорость обновления зависит от скорости развёртки, глубины памяти и много ещё от чего.

Потом ещё добавлю...

Вот мои небольшие исследования соотношений памяти, скорости оцифровки и скорости развёртки для DS2xxxA:


Первые две группы колонок - автоматическая глубина памяти. Видно, что осциллограф подбирает размер памяти такой, чтобы на текущей скорости оцифровки вся память умещалась на экране. Экран состоит из 14-ти горизонтальных делений. Т.е. если остановить осциллограф, то "zoom out" не даст дополнительной информации а экране. После того, как память упирается в предел 14 млн. точек (стандартный размер памяти для DS2xxx), начинает уменьшаться скорость оцифровки.

Т.к. DS2xxx - осциллограф начального уровня, то в нём сэкономили на АЦП - он всего один на два канала. Поэтому, при включении второго канала скорость оцифровки делится между двумя каналами, т.е. уменьшается в два раза (максимальной становится 1 ГСэмпл/сек). Также и ОЗУ делится на два канала, т.е. максимум 7 млн. точек на канал. Это видно во второй группе колонок (Auto/2 CH). К слову, у двухканальных Agilent DSOX2xxx ситуация аналогична - один АЦП на два канала и 1 ГСэмпл/сек при активации обоих каналов. А у 4-х канальных DSOX2xxx два АЦП - один делится между 1 и 2 каналами, а второй - между 3 и 4. Т.е. можно получить 2 ГСэмпл/сек при использовании двух каналов, если использовать пары 1+3 или 2+4.
DS1xxxZ - совсем начальный уровень, поэтому у него один АЦП на все 4 канала. И ОЗУ делится на все 4 канала. Т.е.:
- один канал: 1 ГСэмпл/сек, 12 млн. точек.
- два канала: 500 МСэмпл/сек, 6 млн. точек.
- четыре канала: 250 МСэмпл/сек, 3 млн. точек. (совсем грустно, это Вам не 1 ГСэмпл/сек у Agilent DSOX2xxx с 4-мя каналами).

Далее по картинке три столбца с фиксированными объёмами ОЗУ (14 тыс. точек/14 млн. точек/56 млн. точек). Видно, что когда объём памяти превышает объём данных, который может произвести АЦП на максимальной скорости, то осциллограф всё равно заполняет указанный объём памяти, что даёт возможность сделать "Zoom out" после остановки. Т.е. при больших скоростях развёртки получаемые осциллограммы отображаются на экране не полностью, осциллограф при этом отмечает на экране, что отображаемая область памяти меньше оцифрованной (это я отметил при помощи "(Z)"). Также иногда получается, что скорость развёртки и скорость оцифровки даёт число сэмплов, которое не влезает полностью на экран, поэтому иногда появляется "зум" (Z) при скоростях оцифровки, меньших максимальной.

Fagear написал:

[q]

Давайте прикинем... >и далее по тексту>

[/q]

Благодарю за подробное разъяснение. Действительно, с таким объёмом инфы мало кто справится. А учитывая, что в итоге 99,99% её никому не нужна... Но проблема остаётся: осцилл умеет выискивать некий сигнал только по заранее известному шаблону (хотя-бы частично-известному), а сей шаблон невозможно составить из-за неизвестности параметров самого искомого сигнала. "Курица >> яйцо", классика. Да, при ремонте аппаратуры таких неизвестных сигналов практически не возникает, а если и возникают, то не учитываются - списываются на помехи. Мне-ж интересна не только ремонтная часть, где осцилл - тот же инструмент как и гаечный ключ, но и аналитическая часть - анализ внешнего сигнала. Выяснилось, для аналитики этот прибор непригоден, или пригоден ограниченно-частично.

Вновь благодарю, сия информация несомненно направит мои желания на формирование подходящего комплекта оборудования.

Baza написал:

[q]

стоит коробчёнка от 10 до 40 баксов

[/q]

А, это, ссылочку на модели можно?

Спешу обрадовать: защита DS2xxxA сломана!
Благодаря замечательным людям с никами zombie28 и tirulerbach с EEVblog'а получена возможность получить 300 МГц модель со всеми опциями.

Мой вариант инструкции (русскоязычный):

Fagear написал:

[q]

1) Прошиваем наш DS2xxxA при помощи модифицированной прошивки (для дампа некоторых ключей, автор zombie28, ищите по нику на EEVBlog в теме "Sniffing the Rigol's internal I2C bus").
2) Подсоединям DS2xxxA к ПК (USB или LAN - не важно).
3) Открываем "Rigol Ultra Sigma" (официальная софтина Rigol) тыкаем на определившийся прибор, меню "SCPI Control Panel" вводим "*IDN?" и жмём "Send&Read".
4) Ответ копируем в Блокнот.
5) Копируем строчку, начиная после серийного номера аппарата и запятой, и до конца ("02008400...").
6) В HEX-редакторе вставляем эту строку как HEX (не ASCII).
7) Копируем в буфер обмена серийный номер нашего DS2xxxA (можно из той же Rigol Ultra Sigma).
8) Вставляем его как ASCII в конец данных в HEX-редакторе.
9) Добавляем в конец "00" в виде HEX.
10) Сохраняем файл как "keyfile.bin" в папку с "rigup" (автор tirulerbach, ищите по нику на EEVBlog в теме "Sniffing the Rigol's internal I2C bus").
11) Открываем командную строку и добираемся до папки с "rigup".
12) Выполняем "rigup scan keyfile.bin" и получаем несколько ключей:

RC5KEY1: 88359067012Exxxxxxxxxxxxxxxxxxx
RC5KEY2: 3D44CD4EC48Fxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
XXTEAKEY: 95F6CC12864Axxxxxxxxxxxxxxxxxxx
PUBKEY: 006CE7F7xxxxxxxx
PRIVKEY: 008ABBC4xxxxxxxx
SERIAL: DS2D154xxxxxx

13) Копируем их в текстовый файл "keyfile.txt" в папку с "rigup".
14) Выполняем "rigup license keyfile.txt NSxx", где:

NSEH (0x1C087) - Все опции
NSER (0x1C08F) - 100 МГц + все опции
NSEQ (0x1C097) - 200 МГц + все опции
NS8H (0x1C0C7) - 300 МГц + все опции

15) Копируем ключ.
16) Снова в "Rigol Ultra Sigma" вводим ":SYSTem:OPTion:INSTall КЛЮЧ-БЕЗ-ДЕФИСОВ" и жмём "Send&Read".

[/q]

Итог:

Fe-Restorator написал:

[q]

Даже, если их некуда применить. Через пару лет, когда эти осциллы перейдут в разряд даунгрейда

[/q]

Осциллы, в отличие от компов, в разряд даунгрейда переходят не через пару лет, а примерно через четверть века
Советские аналоговые осциллографы 1980-х годов, например, у многих мастеров до сих пор в строю, и используются не ностальгии ради, а по прямому назначению.

Fe-Restorator написал:

[q]

Как тебе такой факт в качестве аргумента?

[/q]

Никак. Цифровым осциллам тоже цифровая прошивка в общем случае не нужна, несмотря на то, что производители их клепают раз в два года. Баги там бывают, но как правило, мелкие и некритичные, а прекращение поддержки какой-либо модели со стороны производителя вообще не затрагивает пользователей (да и происходит, как правило, тогда, когда модель уже отлажена и проблем не имеет). Т.к. осциллограф как работал, так и будет работать.


Fe-Restorator написал:

[q]

PS. Впредь, пожалуйста, постарайся не выдирать цитаты из контекста, это, по меньшей мере, невежливо.

[/q]

Не указывай другим, что и как писать. Потому что вот это действительно невежливо

У очень приличной конторы Siglent вышла новая линейка оссылов. Правда в старой линейке они 2х канальные делали из 4х канальных путем удаления лишнего. Получается полупустая передняя панель, что некрасиво. Как в новой линейке не знаю. Вопросы софтового апгрейда не изучал.

http://www.siglent.com/en/prod...=119008001

Fagear написал:

[q]

некоторые Siglent'ы - это платформы для недорогих LeCroy'ев.

[/q]

Да. это так. Я уточнял у них. Дрова от Лекроев подходят под Сигленты.


Fagear написал:

[q]

Siglent - контора примерно одного уровня с Rigol.

[/q]

Но у Ригола есть для нас преимущество в виде программного апгрейда. Про Сиглент я такого не слышал.

Fagear написал:

[q]

Да, может быть, где-то это устройство может получиться лучше Rigol DS2000(A) (хотя основные характеристики очень близки, иногда просто одинаковы)

[/q]

Я думаю. что они будут близки. После всех доводок и реальной выхода продаж. У них и цены заявлены близкие. Но нет пока ясности это цена с анализатором или без.


Fagear написал:

[q]

пока не отладят прошивку исходного продукта, вряд ли появятся полнофункциональные перемаркированные версии.

[/q]

Тут дело хитрое. АКИП часто сам доводит и правит прошивки. А потом еще правит...


Fagear написал:

[q]

Да ещё он и компактнее.

[/q]

Что считать компактнее. Сиглент тоньше, выше и короче. Ригол толще, длиннее и ниже. Если с собой возить в рюкзаке, то толщина самый неприятный габарит. Тут только Овоны могут всем дать фору.(в толщине .


Fagear написал:

[q]

Siglent - контора примерно одного уровня с Rigol. Обе делали раньше мелкие хилые дешёвые приборы, сейчас поднимаются.

[/q]

Да, хотя у Ригола уже давно есть линейка 4000 и 6000, а Сиглент явно все в бюджетном сигменте делает. Это линейка вся АКИП-4115. Но зато Сиглента много под другими брендами.

А что касается SIGLENT, я слышал от самих представителей Rigol, что Siglent и Atten использует в своих приборах элементную базу и часть разработок от Rigol.

DrPass написал:

[q]

Я могу понять представителей Rigol, которые не любят конкурентов, но с другой стороны, и в осциллографах Rigol, и в осциллографах Atten/Siglent на входе стоят обычные серийные АЦП, память реализована на обычной серийной DRAM, в качестве мозгов стоит обычный серийный ПЛИС Altera Cyclone да STM32, если не ошибаюсь. И подозреваю, что обвязка АЦП там не какая-то гениально изобретенная, а обычная референсная согласно даташиту на эти АЦП. Поэтому что там в принципе можно украсть, мне неведомо. Разве что идею...

[/q]

Всё возможно, отрицать не буду.

prelagatai написал:

[q]

В этом году (летом-осенью) мы увидим осциллограф DS2000A с логическим анализатором.

[/q]

На китайском сайте появились анонсы серий DS1000Z и DS2000A в MSO-вариантах (с логическим анализатором):

Интересное видео с EEVblog'а.
И второе (ссылка на него есть из первого), примерно про тоже и с участием Rigol DS2072A.
Даже если не понимаете английского - рекомендую посмотреть.

Вопрос такой: "аналоговые осциллографы дают меньше помех на измеряемый сигнал" - правда или нет?
Сравнение весьма неплохого аналогового Tektronix 2225 (нашим советским аппаратам до него далеко), древнего цифрового Tektronix TDS220, цифрового же Rigol DS1052E и нового Tektronix MDO3000 - естественно, цифрового и с поддержкой той самой "analog-like intencity grading", про которую в этой теме уже много разговоров было.
Дейв поясняет, что же именно показывают цифровые осциллографы в виде более толстой линии, и что именно влияет на эту самую толщину.
Рекомендую посмотреть хотя бы чтобы по-облизываться на Tektronix MDO3000.

Fagear написал:

[q]

На китайском сайте появились анонсы серий DS1000Z и DS2000A в MSO-вариантах (с логическим анализатором):

[/q]

Ссылка не активна - одни иероглифы. Но судя по тому, что уже обновленная прошивка вышла на DS1000Z с логическим анализатором (http://yadi.sk/d/VRNTqyKC7AQiy), то ждать осталось немного .

А у моего Atten ADS 1062 CML внезапно заработал дохлый второй канал. Приятно

Для DS2000 уже появилась прошивка версии 00.03.00.01.03, в которой, вроде как, исправили ряд багов предыдущей прошивки.

А я отснял видео обзор своего аппарата. Идёт монтаж видео...

Вторая часть: включение и обзор функционала.

Fagear написал:

[q]

Жутота...

[/q]

Вот именно. Futurama за пол-ляма баксов.

Пришло время и мне решиться с покупкой. Дали добро, но могут подрезать сумму. Исходя из желания иметь халявный софтовый апгрейт, выбор будет из двух Риголов DS2072A или если прижмут, то DS1074Z. Потому хотел уточнить, на эти модели по прежнему доступны софтовые хаки на все опции. не зависимо от ревизий? Опция генератора, я так понимаю, все же требует железного дополнения? Покупать лучше в Москве или есть в Питере возможность цивилизованного купить Ригол?

Fagear написал:

[q]

Да, требует. Опция генератора обозначается суффиксом "-S" в названии (DS2072A-S, DS1074Z-S). Могу сказать, что DS1074Z-S стоит слегка меньше, чем DS2072A (без генератора).

[/q]

Жаль, что нельзя добавить плату генератора как расширение. И как то непропорционально дорого она стоит. Хорошо если +10т при цене прибора 25-35т. при этом параметры генератора не особо выдающиеся.


Fagear написал:

[q]

P.S. Возможно, я в скором времени возьму на тестирование аппарат из серии DS1000Z-S

[/q]

В своем сегменте неплохой прибор, наверно да же лучший, особенно без -С. Был бы с двумя гигасемплами, я бы подумал про него внимательнее.



Fagear написал:

[q]

На официальном сайте Rigol всего 5 официальных дилеров по РФ, и все они в Москве: ИРИТ, ЭНЕРГОПРОМАВТОМАТИКА, Техника-М, Эталонприбор и NEOKIP. Но как минимум некоторые из них имеют возможность доставки приборов по РФ.

[/q]

technica-m.ru видимо продает дешевле всех интересующий аппарат.

Итак, у меня на тесте сейчас сразу три прибора Rigol:
- Осциллограф серии DS1000Z (DS1104Z-S)
- Генератор сигналов серии DG1000 (DG1022)
- Генератор сигналов серии DG4000 (DG4062)

Со всеми уже немного ознакомился, а на осцилл готова первая часть обзора (распаковка и осмотр).

И, в качестве развлекухи, а также демонстрации работы X-Y режимов, демки Youscope и Oscillofun:
Youscope на DS1104Z-S
Youscope на DS2072A
Oscillofun на DS1104Z-S
Oscillofun на DS2072A

Вот и сравнение приборов серий DS1000Z и DS2000A, все основные отличия, которые могут сподвигнуть купить какую-то определённую модель.
Я не стал останавливаться на мелочах вроде разного расположения некоторых органов управления, это и так понятно из видео. Но всё остальное, что я смог найти - я постарался рассказать в видео.

prelagatai написал:

[q]

На первый взгляд - да, но можно договориться о более интересной цене, например у нас (neokip.ru). Просто при звонке уточните, что Вы с этого форума.

[/q]

Эх, только сейчас заметил это сообщение. Купили на днях ds2072a. Изучаю. Где-то тема была про его хак.

Fagear написал:

[q]

Поздравляю с покупкой!

[/q]

Спасибо, надеюсь, что он оправдает надежды.


Fagear написал:

[q]

Я своим 2072 по-прежнему очень доволен, отличный аппарат всё-таки.

[/q]

Прибор внушительный. И по весу то же. Оно и понятно, если смотреть его нутро- много железа. Что в общем хорошо.


Fagear написал:

[q]

Да как раз в этой теме я отписывался об алгоритме хака.

[/q]

Да, нашел на стр.7 и вижу, что в общем не сложно, но вопросы начинаются с п.5.


Fagear написал:

[q]

В принципе, могу подумать о съёмке видео-мануала.

[/q]

Это было бы шикарно. И если существует возможность обратного действия, то тоже было бы полезно, ибо гарантия хак не предусматривает.

dps написал:

[q]

Я хочу видеть цифровое отображение частоты сигнала одновременно для обоих каналов.

[/q]

Аппаратный частотомер можно включить только для одного из каналов. Measure -> Counter -> CH1 (или CH2).
Кстати, в новой, 3-й, версии прошивки можно частотомер и для сигнала внешней синхронизации включить.

Программный (т.е. экранные измерения) можно включить так:
- выбираем канал 1 (нажимаем кнопку канала, например)
- в левом меню тыкаем "Freq" - добавляется под экран частота для первого канала
- выбираем канал 2 (нажимаем кнопку канала, например)
- в левом меню тыкаем "Freq" - добавляется под экран частота для второго канала

dps написал:

[q]

в таком варианте не верно показывает частоту при очень больших временах развертки

[/q]

Экранные измерения не зря так называются: они работают ровно до тех пор, пока на экране есть то, по чему можно посчитать частоту. Т.е. должно попадать чуть больше одного периода и переходы не должны сливаться. В этом как раз плюс аппаратного частотомера, которого нет у Agilent DSOX2000/3000 - аппаратному пофигу на то, что на экране.


dps написал:

[q]

А где взять прошивку? Что то я ее на сайте ригола не вижу.

[/q]

Залил на Я.диск.

dps написал:

[q]

А существуют средства слить текущую прошивку с прибора. что бы потом ее восстановить. если что?

[/q]

Насколько мне известно - нет.
У меня есть целая пачка прошивок для данного аппарата, можете посмотреть в System info, которая версия у Вас. Желательно полная (инструкция, как узнать полную версию, тут).

dps написал:

[q]

soft ver 00.02.01.00.03

[/q]

Такая версия у меня в загашниках есть. На ней мой аппарат до последнего времени и работал.

К слову у хаке DS2000A. Появилась (там же, на EEVBlog'е) утилитка для Windows, которая автоматизирует процесс. В принципе, она работает в пошаговом режиме с максимально доступными подсказками. В теме есть ссылка на инсталлятор (со всеми нужными дополнениями) и его зеркало. Единственное - нужно знать английский.

В процессе нужно будет перепрошить аппарат на поправленную версию всё той же 00.02.01.00.03. Сама прошивка идёт в комплекте с утилитой, софтина даже сама на флешку её положит и расскажет, как производится перепрошивка.
Затем нужно осцилл USB-кабелем или по сети подключить к ПК, где запускается утиль.
В остальном - просто следование инструкции с картинками в программке.

После того, как опции применяются, можно перешить прибор на обычную (не поправленную) 00.02.01.00.03 или на последнюю 00.03.00.01.03 - все плюшки сохранятся.
Кстати, все плюшки можно удалить нажатием одной кнопки из той же софтины (силами самого осцилла это сделать нельзя).

Утиль я сегодня проверил - работает.

Между делом провёл ряд замеров и небольшой анализ производительности осциллов Rigol.

dps написал:

[q]

A в чем ее поправленность? Это только надо для хака или есть и полезные изменения?

[/q]

Исключительно для хака. Для генерации ключиков к данным аппаратам нужен не только серийник прибора, но и некоторые константы, по которым всяческой криптографией вычисляются ключи для прибора. Эти ключи индивидуальны для каждого отдельного осцилла и обычным путём их узнать нельзя.

Поправленная прошивка позволяет вывести их наружу по запросу команды идентификации прибора. Потом при помощи этих ключей и серийника гейген генерит ключи и загружает их в осцилл.
С этого момента можно вернуть обычную прошивку - функционал вывода констант больше не нужен, а проинсталлированные ключики аппарат воспринимает как покупные и все опции продолжают работать.

Это всё именно для DS2000A. Для простых DS2000 до сих пор действителен простой кейген по серийнику.

Fagear написал:

[q]

Кстати, все плюшки можно удалить нажатием одной кнопки из той же софтины

[/q]

Кныпку видел и она была не активна - не понял как пользоваться.

Вот, кстати, может кто подскажет модельку сверх бюджетного цифрового оссила с частотой 10МГц 2 канала. Прочие параметры не так важны. Хотя цветной дисплей всеже желателен.

Fagear написал:

[q]

Есть приятная новость!

[/q]

Думаю, что это неприятная новость для тех, кто купил Rigol DS1074Z с прицелом его перепрошивки .

Fagear написал:

[q]

И ценник при этом ооочень сладкий - меньше 20к руб.
Есть и разбор с осмотром внутренностей  на английском.

[/q]

включил, посмотрел и увидел ВЕНТИЛЯТОР внутри осциллографа!!! .. блевать захотелось..

весь монитор исплёван

Ekb написал:

[q]

включил, посмотрел и увидел ВЕНТИЛЯТОР внутри осциллографа!!! .. блевать захотелось..

[/q]

Добро пожаловать в 21-й век. Сможете найти современный мощный аппарат без вентилятора - можете рассчитывать на медаль.


dps написал:

[q]

У меня как то не очень удобно получается. Часто не получается сделать так, что бы при изменении развертки, границы графика FFT оставались бы на ширине экрана. График норовит или уехать за пределы экрана или сжаться.

[/q]

Речь о каком аппарате?
Просто я на своём DS2072A тоже на похожие проблемы наталкивался.
Сейчас не под рукой, но вроде FFT почему-то меняет свой масштаб при кручении ручки горизонтальной развёртки, хотя это нафиг не нужно. Т.к. в настройках FFT для этого есть два параметра для изменения универсальной ручкой.
Не так давно обновлял его прошивку, не проверял наличие этого бага.

dps написал:

[q]

Да, именно на нем, но хакнутом. Потом подстроится можно с каким то шаманством, но в самом деле эта морока ненужна.

[/q]

Дык у меня тоже уже "DS2202A".
От наличия хака это не зависит.
Легче отключать FFT на время изменения развёртки и потом включать обратно. Костыль, но куда деваться, недоработали.

dps
Я вот пощупал свой 2072 после обновления прошивки... По ходу они кривенько, но пока обошли эту странность.
А конкретно: раньше после включения FFT ручки горизонтальной развёртки влияли как на развёртку, так и на FFT. Сейчас же после включения FFT ручки работают только с FFT. Т.е. поменять развёртку не выключая FFT нельзя, осциллограф превращается в недо-спектроанализатор.
При этом можно зайти в меню развёртки и потыкаться в "старые" настройки, которые при этом никак не будут влиять на работу. В общем, костыль ещё тот.
Надо им написать по этому поводу, пусть переделывают.
Меня бы устроило два дополнительных пункта в меню настройки FFT: центральная частота и диапазон. Там в меню уже есть масштаб по вертикали и смещение, и крутится это успешно универсальной ручкой. Добавили бы такие же для горизонтали и не трогали органы управления развёрткой вообще...

BRS написал:

[q]

Oсциллограф DS2072A с прошивкой 00.03.01.00.04

[/q]

А что нового в данной прошивке?

BRS написал:

[q]

Oсциллограф DS2072A с прошивкой 00.03.01.00.04 не прошивается более старыми прошивками.

[/q]

А я как-то и не пробовал, нужды такой пока не было.


BRS написал:

[q]

Вероятно, защита от хака ).

[/q]

Ну если только способом "не зальёте в меня старую прошивку для дампа ключиков". Думаю, если так и если сама себя она шьёт, то скоро сделают и на её основе такую же "сливалку".
Т.к. по факту у меня аппарат сейчас с этой последней прошивкой и все плюшки у меня по-прежнему работают.

Итак, обзоры осциллографов готовы:
Обзор осциллографа Rigol DS1204B (серия DS1000B)
Если кратко - крепко собранный аппарат, работает стабильно, всё заявленное работает, есть 4 канала... Однако по современным меркам у него очень маленький экран, никакие возможности (ни тебе расширенной синхронизации, ни декодирования), но при этом огромный ценник. Стоил бы раза в три дешевле - имело бы смысл покупать.
Ибо против DS2000A и тем более против DS1000Z этому аппарату противопоставить нечего, а по цене он проигрывает весьма сильно.

Обзор Rigol DS4024 (серия DS4000), часть 1 (общий обзор и базовый функционал)
Обзор Rigol DS4024 (серия DS4000), часть 2 (расширенная синхронизация, декодирование, математика)
Хороший мощный аппарат, большая производительность (правда до Agilent'а 3000-й серии всё одно далеко), куча возможностей (расширенные синхронизации, декодирование шин, сегментированная память с функцией анализа, расширенная математика).
Однако имеет ряд неприятных глюков, скорость обновления прошивок (и исправления ошибок) очень медленная, для аппаратов DS2000A обновления приходят чаще, а для дешёвого DS1000Z ещё чаще.
По моим ощущениям: DS4000 - это серия DS2000 на допинге. Платформа та же самая, основной функционал тот же самый (такие же режимы синхронизации, все те же экранные измерения, такие же режимы декодирования, работающие также медленно, столь же медленная математика), только 4 канала вместо 2-х, несколько большая производительность (4 Гвыб/с и до 110000 осц/с против 2 Гвыб/с и до 50000 осц/с) и больше памяти (140 млн. точек против 14/56(опция) млн. точек).
В остальном улучшений нет (интерфейс не ускорился, математика и декодирования по-прежнему программные и медленные), зато прибавилось несколько багов. И ценник заметно вырос.

Если отбросить сухие ТХ (скорость захвата и объём памяти) и сосредоточиться на качестве работы с аппаратами и предоставляемых возможностях, то между DS1000Z и DS2000A есть ощутимая разница. Я не жалею, что немного добавил и взял 2000-й аппарат. 1000-й кое-где заметно неудобнее.
А вот между DS2000A и DS4000 разница вообще не ощущается. Интерфейс по сути аналогичный, скорость работы интерфейса - та же. Кнопки/ручки - фактически все такие же, ничего нового или более удобного. Работает всё точно так же. Т.е. в повседневном использовании разницы между DS2000A и DS4000 вообще не ощущается. 4000-й только несколько больше и шумит громче.

MM написал:

[q]

Господа, понимающие в простых не особо больших и навороченных осциллографах, посоветуйте аппарат начального уровня - не менее 4 каналов, не менее 200 мгц строб ( чесных ), не менее 8 кслов ОЗУ данных осциллограммы, по возможности дешевый, выпускающийся в настоящее время, без необходимости менять прошивку.
Декодирование чего-либо - абсолютно ненужно.
И продающийся в Москве, желательно...

[/q]

Вам подороже или подешевле? Цены лежат от 90 до 200т.р.

MM написал:

[q]

советское Г.

[/q]

которое еще переживет нас с вами....

Вот чем хорошо советское, так тем что ремонтопригодность заложена на всех уровнях.

в основном пользуюсь С1-75 (стоит рядом на столе). Периодически - С1-91, есть еще несколько осциллов

Не знаю, у меня был С1-117, это хороший советский осциллограф с блекджеком и мультиметрами, но после того как в хозяйстве завелся Atten ADS1062CML, я к нему и не прикасался.

MM написал:

[q]

Посоветуйте недорогой измеритель L ( катушек ).

[/q]

А чем тебе не нравятся китайские измерители по немецкой схеме ?
Хотя 5мкГн это сильно мало
http://www.aliexpress.com/item...50153.html
Есть такие же без корпуса подешевле.

MM написал:

[q]

Посоветуйте недорогой измеритель L ( катушек ).
Или как не особо сложно измерить L в диапазоне от 5 до 500 мкгн с точностью 5-10% ( слаботочка ).
Измеритель C ( емкости ) имеется.

[/q]

А вот этот не подойдет? http://www.testers.ru/catalog/...ENT_ID=128 за 1500 руб продают.

shnup написал:

[q]

MM написал:

[q]

Посоветуйте недорогой измеритель L ( катушек ).
Или как не особо сложно измерить L в диапазоне от 5 до 500 мкгн с точностью 5-10% ( слаботочка ).
Измеритель C ( емкости ) имеется.

[/q]

А вот этот не подойдет? http://www.testers.ru/catalog/...ENT_ID=128 за 1500 руб продают.

[/q]

Спасибо за информацию !

dps написал:

[q]

Это новая универсальная прошивка для любого оссыла?

[/q]

Это новая математическая функция, рекомендованная к изучению в женских гимназиях. Называется "членнабола".