Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Осциллографы
RSS

Осциллографы

Модели. Возможности. Преимущества и недостатки.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 .. 11 12 13 14 15 16
Печать
 
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
uav1606 написал:
[q]
Кстати, MM, Вы меня частично убедили, подумываю купить осциллограф. :-) Что-нибудь попроще. Сейчас внимательно смотрю на это:
[/q]
DSO 203, кстати, на заявленные 10МГц не тянет. В отличие от советских осциллов, где в параметре "полоса пропускания" указывали максимальную частоту, на которой он сохраняет свои характеристики, у китайцев это обычно максимальная частота, где можно что-то увидеть. Реально форму сигнала он корректно отображает до 3-4 МГц.
С другой стороны, даже простенький цифровой лучше самого навороченного аналогового. Возможность замерить, записать и посмотреть многого стоит, ИМХО.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
DrPass, так при использовании одного канала даже обещают частоту выборки до 144 МГц. Неужели он при этом даже 10 МГц нормально не отображает?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fagear написал:
[q]
Либо поискать б/у классический аналоговый ЭЛТ осцилл, либо накопить на минимум - RIGOL DS1052. Очень хорош для своей цены (350$). Не надо смотреть, что он всего 50 МГц. Насколько мне известно - из него программно легко делается DS1102 с полосой в 100 МГц.
[/q]
Я, кстати, этой задачей "озадачился" всерьез, пришел к выводу, что RIGOL брать несколько неэффективно. По точности измерений преимуществ перед ATTEN и UNI-T не имеет (да и вообще в аппаратной части аналогичен), некоторое преимущество дает более стабильный софт. Которое напрочь перечеркиваются более высокой ценой и меньшим размером экрана.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
uav1606 написал:
[q]
DrPass, так при использовании одного канала даже обещают частоту выборки до 144 МГц. Неужели он при этом даже 10 МГц нормально не отображает?
[/q]
Частота выборки - это ж количество сэмплов, которые он делает, а не частота измеряемого напряжения.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Я это понимаю. Но обычно эти параметры связаны между собой.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
крайне не рекомендую в качестве осциллографа брать карманные варианты, а также приставки к ПК. Это устройства весьма ущербные по своим возможностям и не удобные. Функционала мало, тормозов много, ограничений - ещё больше.
[/q]
Истинно. По ходу работы перепробовал пол-дюжины усб-осциллов, точнее - приставок к компу: половина требовала настройки на каждый из диапазонов/режимов измерений, другая половина ошибалась в измерениях(не имела должной точности, лгущий маркетинг, ядрёна-его-вошь... ) и практически все они тормозили из-за усб-шины. Для каких-то простых и узких задач, возможно, и приемлемы, не знаю, но не для радиотехники. Ошибаются даже в аналоговом мафоне - всё, звездец, приехали. Древний С1-55 (1000 лет без тарировки :)) и тот аккуратнее!

Насчёт программного превращения штанов.
Что-т мне сомнительно, что аппаратных различий в осциллах нет вовсе. Экскузьмай, подробно не изучал, но всё-ж: если полоса пропускания увеличилась вдвое, качество A/D преобразователя должно увеличиться вчетверо. Как минимум - применены разные чипы/схемы обвязки... Да и банальный объём памяти...
Иными словами, без подробного изучения вопроса я бы не рискнул, как в той сказке, "гоняться за дешевизной"...
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
uav1606 написал:
[q]
Я это понимаю. Но обычно эти параметры связаны между собой.
[/q]
Связаны, но... частота выборок - это характеристика АЦП. Он у DSO 203 имеет фактический предел 100 миллионов выборок/с, и штатный режим работы 40 М. Вот делим это число на порядок, и получаем примерную частоту, на которой будет получаться правильная форма сигнала без искажений.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
DrPass, так 100 MS/s для этого ADC, в принципе, штатный режим. К тому же, как я понял, там как-то умудряются объединять два канала в один, с соответствующим ростом частоты выборок. По крайней мере, так сказано по той ссылке, что я привёл выше.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
DrPass написал:
[q]
С другой стороны, даже простенький цифровой лучше самого навороченного аналогового. Возможность замерить, записать и посмотреть многого стоит, ИМХО.
[/q]
Ох, ошибочное заблуждение. :rolleyes:
У цифровых осциллов немного иной алгоритм работы. Изначально они больше заточены именно под сохранение, а потом уже отображение. Т.н. "запоминающий осциллограф". И до последнего момента со скоростью обновления экрана, а также градацией интенсивности яркости "луча" были большие проблемы.
Там, где аналоговый ЭЛТ вариант мог зацепить какие-то короткие помехи и импульсы (на экране они бы успели прорисоваться, люминофор имеет послесвечение - есть шанс заметить глазом), цифровой - мог пропустить вовсе.
Градации яркости цифрового "луча" до последнего времени вообще не было. То, что при использовании ЭЛТ осцилла само собой разумеется - не было возможно в цифровом варианте в принципе. Дело в взаимодействии луча, люминофора и частоте попадания луча в одну и ту же точку экрана. При отображении амплитудно модулированного сигнала на ЭЛТ осцилле будут видны зоны, где луч проходит чаще всего - они будут яркими, остальные - тусклыми. Цифровые осциллы до последнего отображали это всё одной яркости, теряя информацию о характере сигнала. При отладке цифровых сигналов это не так важно, но при работе с аналогом - амплитудная модуляция, радиосигнал, аналоговое видео - это очень важно.
Цифровые осциллы почти всегда имеют лаг, что иногда может помешать в отладке. Т.е. если ЭЛТ показывает сигнал почти мгновенно, то цифровому нужно время, чтобы оцифровать сигнал, обработать, сохранить в память, применить алгоритмы отрисовки и борьбы с алиасингом, и только после всего этого - вывести на экран.
Сейчас приходит новое поколение цифровых осциллографов, они умеют ОЧЕНЬ быстро отрисовывать сигнал со входа, умеют отображать интенсивность "как аналоговые" (analog-like intensity grading - погуглите), обладают намного большим объёмом памяти для сохранения оцифрованного сигнала, всевозможные варианты триггеров. О них - ниже.


DrPass написал:
[q]
RIGOL брать несколько неэффективно. По точности измерений преимуществ перед ATTEN и UNI-T не имеет (да и вообще в аппаратной части аналогичен), некоторое преимущество дает более стабильный софт. Которое напрочь перечеркиваются более высокой ценой и меньшим размером экрана.
[/q]
Возможно, DS1052 и почти не имеет преимуществ перед другими китайскими брендами вроде ATTEN и UNI-T (да, RIGOL - это тоже китай, только уровнем повыше). Но аппарат явно проверенный и с известной возможностью хака полосы пропускания. Всё-таки DS1052 моделька очень старая, ей, кажется, уже лет 10. Зато дешёвая. ;)
А вот DS2072 - это уже совсем другая история. Семейства Rigol DS2xxx и Agilent DSOX2xxx - это новинки в мире цифровых осциллографов. Они предлагают огромные возможности за свою цену (порядка 800-1000$). Два канала, удобные ручки, большая память, зависимость яркости цифрового "луча" как в аналоговых осциллографах, почти мгновенная отрисовка сигнала, куча возможностей триггеров (кроме обычных спад/фронт/уровень есть варианты вроде длительности импульса, триггеров на расшифровке всевозможных последовательных шин и прочее).
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
Насчёт программного превращения штанов.
Что-т мне сомнительно, что аппаратных различий в осциллах нет вовсе. Экскузьмай, подробно не изучал, но всё-ж: если полоса пропускания увеличилась вдвое, качество A/D преобразователя должно увеличиться вчетверо. Как минимум - применены разные чипы/схемы обвязки... Да и банальный объём памяти...
Иными словами, без подробного изучения вопроса я бы не рискнул, как в той сказке, "гоняться за дешевизной"...
[/q]
А я как раз изучал. Представляю вниманию публики мои изыскания. :cool:

Agilent DSOX2012A.
Дизайн
+ Нравится мне чёрная окантовка экрана, уходящая на боковую грань.
- Нет ещё двух каналов - вместо них пустое место.
- Ручки управления каналами находятся не прямо над BNC-коннекторами, расположены неравномерно.
- Цветовая кодировка каналов есть, но в 2-х канальной версии это желтый и зелёный - цвета мало отличающиеся, на экране будет мешанина.
- От 3xxx серии (использует тот же корпус) досталась пачка кнопок, которые не работают в принципе. Т.е. нажимаешь какую-нибудь из них - а тебе сообщение, мол, "В этом девайсе это не работает, покупайте 3xxx серию" - по мне, так это издевательство.

Характеристики
+ Экран широкоформатный 8,5" 800*480.
+ Скорость отображения: до 50000 осциллограмм в секунду с "аналоговой интенсивностью" (технология "MegaZoom IV").
+ Память на 100 000 точек (0,1 млн). Возможность платного программного апгрейда - до 1 млн. точек.
+ Два канала по 100 МГц, 2 Гигасэмпла в секунду (при работе одного канала; при включении второго - 1 Гигасэмпл на каждый). Возможности платного программного апгрейда полосы пропускания - нет.
+ Сегментированная память: возможности записи серий повторяющихся сигналов и их воспроизведения на экране - в качестве платной опции.
+ LAN разъём для управления - в качестве платной опции.
+ Есть платная опция CAN и LIN декодирования.
+ Есть платная опция добавления 8-ми канального логического анализатора.
+ Есть платная опция простого генератора сигналов (не произвольной формы).

Rigol DS2072.
Дизайн
- Кажется более "игрушечным" и цветастым, несерьёзным
+ Мне больше нравятся скошенные углы повсюду. ;)
+ Органы управления каналами расположены прямо над разъёмами.
+ Цветовая кодировка есть и цвета легко различимы между собой: жёлтый и голубой.
+ Есть в наличии отдельный блок управления "проигрыванием" осциллограмм (записанных повторяющихся сегментов).

Характеристики
+ Экран широкоформатный 8" 800*480.
+ Скорость отображения: до 50000 осциллограмм в секунду с "аналоговой интенсивностью" (технология "UltraVision").
+ Память на 14 млн. точек. Возможность платного программного апгрейда (а также бесплатного хака) - до 56 млн. точек.
+ Два канала по 70 МГц, 2 Гигасэмпла в секунду (при работе одного канала; при включении второго - 1 Гигасэмпл на каждый). Возможности платного программного апгрейда полосы пропускания - нет. Возможность программного хака до 200 МГц - есть.
+ Сегментированная память: возможности записи серий повторяющихся сигналов и их воспроизведения на экране - в базе.
+ LAN разъём для управления - в базе.



У Agilent плохо реализован блок питания - потребляет несколько Ватт в простое. У Rigol такого косяка нет.
Опции у Agilent стоят больше (имя, а как вы хотели), как и сам осциллограф.
У Rigol все возможные опции - чисто программные и все они могут быть получены путём программного хака. Корпус даже открывать не надо.
Собственный шум каналов у Rigol ниже, чем у Agilent и доступны меньшие значения вольт/деление.
У Agilent в серии 2xxx есть 4-х канальные модели. У Rigol в DS2xxx - только двухканальные. Для 4-х канальных есть серия DS4xxx - она в более широком корпусе, опции и полоса пропускания также хакаются.
Также недавно появилась серия DS1xxxZ - удешевлённый вариант DS2xxxx (меньше уровней интенсивности цифрового "луча", меньше рабочая зона на экране, органы управления каналами общие, а не раздельные, меньше опций и возможностей, зато 4 канала вместо 2-х).

У обоих аппаратов быстрое обновление экрана и "аналоговая интенсивность", тонны возможностей установки триггера (в т.ч. на события декодированных последовательных шин, без всяких логических анализаторов) и собственно декодирования сообщений на шинах, с созданием и просмотром их списка. Есть возможности создавать тесты по маске для исследуемых сигналов (пересекание/не пересекание определённой области). Куча всяких измерений, сбор статистики о сигнале, отдельный виртуальный канал кастомных математических преобразований входных сигналов (корень из канала 1 + логарифм канала 2? легко!). И много всего другого. Аппараты очень мощные. :thumbup:

Я предпочёл Rigol и сейчас коплю на DS2072. :cool:

Да у Rigol, что у старой DS1xxx серии, что у новой DS2xxx аппаратные начинки среди моделей одинаковые. Залочка опций, памяти и полосы пропускания - чисто программная, железо одинаковое, от топовых моделей. :thumbup: ;)
Вот процесс превращения DS1052 в DS1102.
Вот обзор старшего аппарата со всеми опциями в линейке Agilent DSOX2xxx. Он вышел раньше Rigol DS2xxxx.
А вот ещё раз сравнение старой серии DS1xxx и новой DS2xxx. Очень рекомендую, т.к. там наглядно показаны и польза от большой памяти, и "analog-like intensity grading", и скорость обновления и всё остальное, чем приятен DS2xxx.

Все видео на английском, но даже если Вы его совсем не понимаете - рекомендую посмотреть как аппараты работают в реальности. Что они могут. Никакие ATTEN'ы и Uni-T и рядом не валялись, ни разу. Даже Owon не близко.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 .. 11 12 13 14 15 16
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Осциллографы
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS