| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Осциллографы |
 |
Осциллографы
Модели. Возможности. Преимущества и недостатки.
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 .. 11 12 13 14 15 16 | Печать |
| Fe-Restorator |
Сообщение отправлено: 4 октября 2013 1:44 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 1:46
Fagear написал: крайне не рекомендую в качестве осциллографа брать карманные варианты, а также приставки к ПК. Это устройства весьма ущербные по своим возможностям и не удобные. Функционала мало, тормозов много, ограничений - ещё больше.Истинно. По ходу работы перепробовал пол-дюжины усб-осциллов, точнее - приставок к компу: половина требовала настройки на каждый из диапазонов/режимов измерений, другая половина ошибалась в измерениях(не имела должной точности, лгущий маркетинг, ядрёна-его-вошь... ) и практически все они тормозили из-за усб-шины. Для каких-то простых и узких задач, возможно, и приемлемы, не знаю, но не для радиотехники. Ошибаются даже в аналоговом мафоне - всё, звездец, приехали. Древний С1-55 (1000 лет без тарировки  ) и тот аккуратнее!Насчёт программного превращения штанов. Что-т мне сомнительно, что аппаратных различий в осциллах нет вовсе. Экскузьмай, подробно не изучал, но всё-ж: если полоса пропускания увеличилась вдвое, качество A/D преобразователя должно увеличиться вчетверо. Как минимум - применены разные чипы/схемы обвязки... Да и банальный объём памяти... Иными словами, без подробного изучения вопроса я бы не рискнул, как в той сказке, "гоняться за дешевизной"... |
| Сейчас на форуме |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
uav1606 написал: Я это понимаю. Но обычно эти параметры связаны между собой.Связаны, но... частота выборок - это характеристика АЦП. Он у DSO 203 имеет фактический предел 100 миллионов выборок/с, и штатный режим работы 40 М. Вот делим это число на порядок, и получаем примерную частоту, на которой будет получаться правильная форма сигнала без искажений. |
| uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
DrPass, так 100 MS/s для этого ADC, в принципе, штатный режим. К тому же, как я понял, там как-то умудряются объединять два канала в один, с соответствующим ростом частоты выборок. По крайней мере, так сказано по той ссылке, что я привёл выше. |
| Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
DrPass написал: С другой стороны, даже простенький цифровой лучше самого навороченного аналогового. Возможность замерить, записать и посмотреть многого стоит, ИМХО.Ох, ошибочное заблуждение.  У цифровых осциллов немного иной алгоритм работы. Изначально они больше заточены именно под сохранение, а потом уже отображение. Т.н. "запоминающий осциллограф". И до последнего момента со скоростью обновления экрана, а также градацией интенсивности яркости "луча" были большие проблемы. Там, где аналоговый ЭЛТ вариант мог зацепить какие-то короткие помехи и импульсы (на экране они бы успели прорисоваться, люминофор имеет послесвечение - есть шанс заметить глазом), цифровой - мог пропустить вовсе. Градации яркости цифрового "луча" до последнего времени вообще не было. То, что при использовании ЭЛТ осцилла само собой разумеется - не было возможно в цифровом варианте в принципе. Дело в взаимодействии луча, люминофора и частоте попадания луча в одну и ту же точку экрана. При отображении амплитудно модулированного сигнала на ЭЛТ осцилле будут видны зоны, где луч проходит чаще всего - они будут яркими, остальные - тусклыми. Цифровые осциллы до последнего отображали это всё одной яркости, теряя информацию о характере сигнала. При отладке цифровых сигналов это не так важно, но при работе с аналогом - амплитудная модуляция, радиосигнал, аналоговое видео - это очень важно. Цифровые осциллы почти всегда имеют лаг, что иногда может помешать в отладке. Т.е. если ЭЛТ показывает сигнал почти мгновенно, то цифровому нужно время, чтобы оцифровать сигнал, обработать, сохранить в память, применить алгоритмы отрисовки и борьбы с алиасингом, и только после всего этого - вывести на экран. Сейчас приходит новое поколение цифровых осциллографов, они умеют ОЧЕНЬ быстро отрисовывать сигнал со входа, умеют отображать интенсивность "как аналоговые" (analog-like intensity grading - погуглите), обладают намного большим объёмом памяти для сохранения оцифрованного сигнала, всевозможные варианты триггеров. О них - ниже. DrPass написал: RIGOL брать несколько неэффективно. По точности измерений преимуществ перед ATTEN и UNI-T не имеет (да и вообще в аппаратной части аналогичен), некоторое преимущество дает более стабильный софт. Которое напрочь перечеркиваются более высокой ценой и меньшим размером экрана.Возможно, DS1052 и почти не имеет преимуществ перед другими китайскими брендами вроде ATTEN и UNI-T (да, RIGOL - это тоже китай, только уровнем повыше). Но аппарат явно проверенный и с известной возможностью хака полосы пропускания. Всё-таки DS1052 моделька очень старая, ей, кажется, уже лет 10. Зато дешёвая.  А вот DS2072 - это уже совсем другая история. Семейства Rigol DS2xxx и Agilent DSOX2xxx - это новинки в мире цифровых осциллографов. Они предлагают огромные возможности за свою цену (порядка 800-1000$). Два канала, удобные ручки, большая память, зависимость яркости цифрового "луча" как в аналоговых осциллографах, почти мгновенная отрисовка сигнала, куча возможностей триггеров (кроме обычных спад/фронт/уровень есть варианты вроде длительности импульса, триггеров на расшифровке всевозможных последовательных шин и прочее). |
| Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2013 3:08 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 3:41
Fe-Restorator написал: Насчёт программного превращения штанов.А я как раз изучал. Представляю вниманию публики мои изыскания.  Agilent DSOX2012A. Дизайн + Нравится мне чёрная окантовка экрана, уходящая на боковую грань. - Нет ещё двух каналов - вместо них пустое место. - Ручки управления каналами находятся не прямо над BNC-коннекторами, расположены неравномерно. - Цветовая кодировка каналов есть, но в 2-х канальной версии это желтый и зелёный - цвета мало отличающиеся, на экране будет мешанина. - От 3xxx серии (использует тот же корпус) досталась пачка кнопок, которые не работают в принципе. Т.е. нажимаешь какую-нибудь из них - а тебе сообщение, мол, "В этом девайсе это не работает, покупайте 3xxx серию" - по мне, так это издевательство. Характеристики + Экран широкоформатный 8,5" 800*480. + Скорость отображения: до 50000 осциллограмм в секунду с "аналоговой интенсивностью" (технология "MegaZoom IV"). + Память на 100 000 точек (0,1 млн). Возможность платного программного апгрейда - до 1 млн. точек. + Два канала по 100 МГц, 2 Гигасэмпла в секунду (при работе одного канала; при включении второго - 1 Гигасэмпл на каждый). Возможности платного программного апгрейда полосы пропускания - нет. + Сегментированная память: возможности записи серий повторяющихся сигналов и их воспроизведения на экране - в качестве платной опции. + LAN разъём для управления - в качестве платной опции. + Есть платная опция CAN и LIN декодирования. + Есть платная опция добавления 8-ми канального логического анализатора. + Есть платная опция простого генератора сигналов (не произвольной формы). Rigol DS2072. Дизайн - Кажется более "игрушечным" и цветастым, несерьёзным + Мне больше нравятся скошенные углы повсюду. + Органы управления каналами расположены прямо над разъёмами. + Цветовая кодировка есть и цвета легко различимы между собой: жёлтый и голубой. + Есть в наличии отдельный блок управления "проигрыванием" осциллограмм (записанных повторяющихся сегментов). Характеристики + Экран широкоформатный 8" 800*480. + Скорость отображения: до 50000 осциллограмм в секунду с "аналоговой интенсивностью" (технология "UltraVision"). + Память на 14 млн. точек. Возможность платного программного апгрейда (а также бесплатного хака) - до 56 млн. точек. + Два канала по 70 МГц, 2 Гигасэмпла в секунду (при работе одного канала; при включении второго - 1 Гигасэмпл на каждый). Возможности платного программного апгрейда полосы пропускания - нет. Возможность программного хака до 200 МГц - есть. + Сегментированная память: возможности записи серий повторяющихся сигналов и их воспроизведения на экране - в базе. + LAN разъём для управления - в базе. У Agilent плохо реализован блок питания - потребляет несколько Ватт в простое. У Rigol такого косяка нет. Опции у Agilent стоят больше (имя, а как вы хотели), как и сам осциллограф. У Rigol все возможные опции - чисто программные и все они могут быть получены путём программного хака. Корпус даже открывать не надо. Собственный шум каналов у Rigol ниже, чем у Agilent и доступны меньшие значения вольт/деление. У Agilent в серии 2xxx есть 4-х канальные модели. У Rigol в DS2xxx - только двухканальные. Для 4-х канальных есть серия DS4xxx - она в более широком корпусе, опции и полоса пропускания также хакаются. Также недавно появилась серия DS1xxxZ - удешевлённый вариант DS2xxxx (меньше уровней интенсивности цифрового "луча", меньше рабочая зона на экране, органы управления каналами общие, а не раздельные, меньше опций и возможностей, зато 4 канала вместо 2-х). У обоих аппаратов быстрое обновление экрана и "аналоговая интенсивность", тонны возможностей установки триггера (в т.ч. на события декодированных последовательных шин, без всяких логических анализаторов) и собственно декодирования сообщений на шинах, с созданием и просмотром их списка. Есть возможности создавать тесты по маске для исследуемых сигналов (пересекание/не пересекание определённой области). Куча всяких измерений, сбор статистики о сигнале, отдельный виртуальный канал кастомных математических преобразований входных сигналов (корень из канала 1 + логарифм канала 2? легко!). И много всего другого. Аппараты очень мощные.  Я предпочёл Rigol и сейчас коплю на DS2072. Да у Rigol, что у старой DS1xxx серии, что у новой DS2xxx аппаратные начинки среди моделей одинаковые. Залочка опций, памяти и полосы пропускания - чисто программная, железо одинаковое, от топовых моделей. Вот процесс превращения DS1052 в DS1102. Вот обзор старшего аппарата со всеми опциями в линейке Agilent DSOX2xxx. Он вышел раньше Rigol DS2xxxx. А вот ещё раз сравнение старой серии DS1xxx и новой DS2xxx. Очень рекомендую, т.к. там наглядно показаны и польза от большой памяти, и "analog-like intensity grading", и скорость обновления и всё остальное, чем приятен DS2xxx. Все видео на английском, но даже если Вы его совсем не понимаете - рекомендую посмотреть как аппараты работают в реальности. Что они могут. Никакие ATTEN'ы и Uni-T и рядом не валялись, ни разу. Даже Owon не близко. |
| Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал Откуда: Подмосковье Всего сообщений: 3839 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 авг. 2009 |
А на мой взгляд, для скромного домашнего радиолюбительства пойдёт любой осциллограф (главное требование, чтобы его приобретение не просадило домашний бюджет).Я долго пользовался своим детским , по времени приобретения, осциллографом ЛО-70, потом по забрал списанный с работы С1-49, теперь стоит маленький двухлучевой и не заморачиваюсь я с их характеристиками.Для смеха в ЛО-70 недавно поменял лампы и увидел, что запас по яркости у него ещё есть.Увы, дома тяжело даже за долгие годы выработать ресурс осциллографа, а тем более добротно сделанного в советские времена.Так что рассуждать и заглядываться можно на любую круть, но брать дорогущие современные для того чтобы несколько раз в год попользоваться-это чистый выпендрёж.Согласен, если Вы им собираетесь денежку зарабатывать или Ваше хобби-работа требуют ежедневного смотрения в осциллограф, то можно потратить 10-30т.р и купить навороченный, а если для дома, то просто найдите меня (или подобного радиолюбителя) и выклянчите старый осциллограф в подарок Поверьте, за жизнь столько аппаратуры накапливается, что, если по наследству передать некому, то прямая дорога всему этому на свалку.И не тешьте себя надеждой, что Ваши наследники будут лелеять оставшийся после вас аппарат.Хорошо, если подарят кому-то из знакомых увлеченных радиолюбительством, а, скорее всего, выбросят или отнесут на долгое хранение в гараж. |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2013 11:15 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 11:21
Mihail-1 написал: А на мой взгляд, для скромного домашнего радиолюбительства пойдёт любой осциллограф (главное требование, чтобы его приобретение не просадило домашний бюджет).Ну как любой... если работаешь со старыми компьютерами, то хотя бы 20МГц и два канала иметь желательно. Но мой психологический предел, который я могу потратить на, по сути, игрушку для меня, ограничивается $400. Поэтому штуки вроде DS2072 я вообще не рассматриваю Да и $400, я уже давно хожу кругами вокруг этих девайсов, уже читал, сравнивал, вертел в руках, пробовал. Но... надо на кухню новый холодильник, плиту и кофедевайс, надо жене на машину зимнюю резину, а на моей разбитое крыло порихтовать/покрасить, надо старые двери в квартире поменять. Ох, не скоро у меня будет новый осциллограф |
| Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
У меня в своё время недолго был С1-68 - отдали. Но оказался неисправным. Мне же такой ящик и поставить то некуда, т.ч. с его ремонтом я заморачиваться не стал, передарил дальше. Мне нужен как раз компактный осцил, который можно на маленький стол поставить - т.е. цифровой. Но жить с тормозами и ограничениями - не весело, поэтому - DS2072. У меня полно лежит железа, которое надо очень хорошо с осциллом смотреть. Плюс я постоянно занимаюсь созданием микроэлектронных устройств - я уже крышу себе сношу от отсутствия осцилла. Точнее есть у меня один, какой-то школьный вариант. Но на нём всё что можно - это форму сигнала увидеть. Ни треггера нормального, ни точности, что либо измерить не получится.  |
| Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2013 13:36 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 13:38
У меня раньше был любимый аппарат - тектроникс 2465B, но при смене работы с ним пришлось расстаться, сейчас HP1660CS дома пользую, не удобен он некоторым образом, да в шлейфах анализатора пообламывались некоторые жилы. Не подскажете ли, что есть современного по разумной цене с 4 каналами и полосой 350..500МГц + входом внешней синхронизации + ≧16 цифровыми входами мелкого анализатора и большой памятью(более 8млн отсчетов)? Задачи у меня для дома - для семьи простые, но специфические, ловить длинные пакеты на параллельных шинах. Хотелось бы в 2..5к$ укладываться. Т.е. именно для дома хотелось бы универсальный прибор, который умеет вышеперечисленное, а не два осцилографа и анализатор к ним третьим. |
| Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 октября 2013 14:30 Сообщение отредактировано: 4 октября 2013 14:53
Anonymous Требования не слабые между прочим.  Agilent MSOX3034A + 4 канала по 350 МГц + 16 цифровых каналов - память всего 2 млн. точек, с опцией до 4 млн. Серия Rigol MSO4000 + 4 канала по 350 МГц (MSO4034) или 500 МГц (MSO4054) + 16 цифровых каналов + 140 млн. точек для аналога, 28 млн. точек для цифры + до 110 000 осциллограмм в секунду + экран уже 9" + всё остальное, что верно для серии DS2xxx. Но, извините, бюджет на такие параметры нужен совсем другой: Agilent MSOX3034A - 351 680 руб. Rigol MSO4034 - 254 762 руб. Есть ещё Rigol MSO4014 (142 898 руб.), то же, что MSO4034, но 100 МГц вместо 350 МГц, но у DS/MSO4xxx кажется уже как минимум два вида железа бывает. 100 до 350 программно "разогнать" не выйдет. Но могу ошибаться. Возможно убрать логический анализатор, купить отдельную маленькую коробочку долларов за 50-100 в виде приставки к ПК - тут можно неплохие найти, в отличие от осциллографов. Тогда можно посмотреть на: Rigol DS4034 (аналог MSO4034, но без 16 цифровых каналов) - 179 950,00 руб. Если оставить требование к большому объёму памяти, 4-м каналам, но умерить аппетит по пропускной способности, то: Rigol DS1074Z - 24 485 руб. + 4 канала по 70 МГц (кажется, есть возможность хака) + экран 7" 800*480, 30000 осциллограмм в секунду, "аналоговая интенсивность" в 64 градации + 12 млн. точек на один канал/6 млн. на два/3 млн. на четыре (с возможностью хака до 24/12/6) + декодеры и триггеры на различные шины Есть версия со встроенным генератором сигналов - DS1074Z-S. И аналогично на 100 МГц: DS1104Z и DS1104Z-S. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 .. 11 12 13 14 15 16 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Осциллографы |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|