Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Осциллографы
RSS

Осциллографы

Модели. Возможности. Преимущества и недостатки.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Печать
 
prelagatai
Newbie


Всего сообщений: 11
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2014
Fagear написал:
[q]
У DS2072 и далее есть выход Trigger Out, на котором появляется импульс при срабатывании триггера (синхронизации). Им вполне можно "драйвить" ведомые устройства - другие осциллографы и логические анализаторы. Вход внешнего триггера (запуска) у DS2072 тоже есть (третий на морде, крайний справа). Т.е. он может быть как ведущим, так и ведомым.
Насчёт DS1xxxZ точно не скажу... У него есть выход Pass/Fail, который работает при тестировании сигналов по маске (у DS2xxx выход Trigger Out можно переключить на такой режим), но вот можно ли туда вывести Trigger Out - не уверен. Возможно, что нет. Внешнего триггера тоже нет, т.ч. придётся пожертвовать для этого одним из 4-х каналов и при этом его сигнал будет мешаться на экране.
[/q]
уточню: на осциллографах DS1000Z (DS1074Z и DS1104Z) на задней панели есть разъем Trigger Out. Он совмещен с разъемом тестирования по маске (Pass/Fail). Так что процесс управления др девайсами возможен.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
prelagatai написал:
[q]
как-то подлючил флешку noname на 1 ГБ и "О ЧУДО" - всё летает.
[/q]
Все летает с 1Гб или после и с 16, 32ГБ летать стало?


prelagatai написал:
[q]
Для сравнения - у Agilent DSOX2xxx и Rigol DS2xxx максимальная скорость оцифровки - 50 000 осциллорграмм в секунду. У Rigol DS4xxx - 110 000 осц/сек, у Rigol DS1xxxZ - 30 000 осц/сек.
[/q]
Подскажите, а как связана частота оцифровки, число выборок в сек, объем памяти и частота обновления экрана? Не могу для себя определить эти параметры. Возможно я путаю часть из них.


Fagear написал:
[q]
Также недавно появилась серия DS1xxxZ
[/q]
Что нить про Хак этих моделей известно?


Fagear написал:
[q]
Я предпочёл Rigol и сейчас коплю на DS2072.
[/q]
А где вы купили аппарат?
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
prelagatai написал:
[q]
чтобы сохранить настройки или принтскрин на флешку нужно подождать минуты 2-3
[/q]
Странно, у меня такого не было. Пробовал одну Kingston на 256 МБ и одну Kingston 8 ГБ - всё работает без тормозов.
У меня с флешками такой баг: после включения кнопкой питания не распознаёт флешку вообще после вставки. Нужно вставить, подождать секунду, вытащить и вставить снова - флешка сразу находится. И до выключения определяться будет всегда быстро.


prelagatai написал:
[q]
на осциллографах DS1000Z (DS1074Z и DS1104Z) на задней панели есть разъем Trigger Out. Он совмещен с разъемом тестирования по маске (Pass/Fail). Так что процесс управления др девайсами возможен.
[/q]
Ну, если он действительно работает синхронно с триггером (а не как на некоторых Owon'ах - как придётся), то это хорошо.


dps написал:
[q]
Что нить про Хак этих моделей известно?
[/q]
Известно - хакаются по полному списку опций (расширенные триггеры, декодеры шин, 24 млн. точек памяти, запись осциллограмм, 100 МГц). А также DS4xxx, блоки питания Rigol DP832, анализаторы спектра DSA815.
Вот и онлайн генератор ключиков. Повторюсь - для DS2xxxA пока что не работает, алгоритм генерации ключиков для A-моделей 2ххх серии пока не расшифровали.


dps написал:
[q]
А где вы купили аппарат?
[/q]
У официального дистрибьютера Rigol в России, в Москве.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Fagear написал:
[q]
Известно - хакаются по полному списку опций (расширенные триггеры, декодеры шин, 24 млн. точек памяти, запись осциллограмм, 100 МГц)
[/q]
Я искал ранее, да все как то не находил. Только а как пользоваться этим гейкеном?

Вы не в курсе, для серии DS1000Z расширение линейки не обещали?

Может вы проясните, как связана частота оцифровки, число выборок в сек, объем памяти и частота обновления экрана? Не могу для себя определить эти параметры. Возможно я путаю часть из них.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
dps написал:
[q]
Только а как пользоваться этим гейкеном?
[/q]
Ключи генерятся исходя из серийного номера устройства. Соответственно в поле "Serial" нужно переписать серийный номер аппарата (посмотреть инфо об устройстве, либо на наклейке сзади), ввести нужную комбинацию символов, кодирующую биты опций (один ключ может содержать как одну опцию, так и несколько, вплоть до всех) - например DSFR для всех опций для DS1xxxZ (все комбинации на странице указаны). Поле "Privatekey" заполняется автоматически, исходя из серийного номера.
После нужно нажать "Generate" и из появившегося окна переписать код.
Ввести его можно либо с помощью экранной клавиатуры на самом устройстве, либо используя комплектный софт "Rigol Ultra Sigma" и подключив аппарат к ПК через LAN или USB.

Удаление ключей возможно только при помощи указанной выше софтины и ПК.

Также отмечу, что Rigol не может на это закрыть глаза и борется с этим простым кейгеном. Вот для A-серии DS2xxxx сменили аглоритм и усложнили его. А для DP832, вроде бы, последняя прошивка (09) запрещает даунгрейд на более ранние и также имеет другой алгоритм.
Общее правило - прошить последнюю доступную прошивку, затем воспользоваться кейгеном. Но вот для DP832 это уже не работает. Нужно пользоваться 08-й прошивкой. Неизвестно ещё, что Rigol дальше придумает.


dps написал:
[q]
Вы не в курсе, для серии DS1000Z расширение линейки не обещали?
[/q]
Мне об этом не известно. Есть всего 4 модели: 70 МГц/100 МГц/70 МГц со встроенным генератором/100 МГц со встроенным генератором. Цена на "100 МГц" и на "70 МГц со встроенным генератором" примерно равна. ;)
Но зато я в курсе слухов о том, что DS2xxx серию ждёт расширение. Возможно появление 4-х канальной модели (как DS1xxx и DS4xx4) и опции логического анализатора. Есть мнение, что наименование новых моделей будет таким: DS2xxxDA.


dps написал:
[q]
Может вы проясните, как связана частота оцифровки, число выборок в сек, объем памяти и частота обновления экрана?
[/q]
Учитывая, что мой DS2072A - это мой первый осциллограф (не считая "игрушечного" Н3017), более того - первый цифровой... Я сам ещё не до конца прояснил для себя всю мешанину из этих характеристик.
Как бы частота оцифровки и число выборок в сек - это одно и тоже. Т.е. число выборок 2 Гсэмпл/сек = частота оцифровки 2 ГГц. Дальше начинается путаница.
У цифровых осциллов есть понятие "слепого времени" (dead time):

Т.е. не всё, что происходит с реальным сигналом, будет отражено на экране. И вот тут - чем больше осциллограмм/сек может осциллограф - тем меньше это самое "слепое время". Это полезно для ловли глюков и непериодических событий.

Память - это тёмный лес. Как мне кажется - чем меньше ОЗУ, тем быстрее оно должно заполняться (при равной скорости оцифровки) и быстрее "перезаряжаться", т.е. количество оцифровок/сек должно быть больше при меньшей памяти.
А по факту - у Agilent DSOX2xxx и у Rigol DS2xxx памяти, соответственно 100 тыс. точек и 14 млн. точек, скорость оцифровки (максимальная) - 2 Гвыб/сек. А скорость обновления максимальная одинакова - до 50000 осц/сек.
Скорость обновления зависит от скорости развёртки, глубины памяти и много ещё от чего.

Потом ещё добавлю...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
чем больше осциллограмм/сек может осциллограф - тем меньше это самое "слепое время". Это полезно для ловли глюков и непериодических событий.
[/q]
Дилетантский вопрос: возможно-ли отправить с этого осцилла результаты измерения в комп в виде непрерывной ленты-осциллограммы, дабы просмотреть её по всей длине?
Эдакое подобие промотки рулона-распечатки на предмет обнаружения неких искомых сигналов, заранее неизвестных как по форме, так и по времени их наступления.
Вдогонку: как в непрерывном режиме "осцилл измеряет - комп пишет на все свои петабайты", так и в дискретном "измерили, затем память осцилла перегнали в комп, повторили цикл".
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Вот мои небольшие исследования соотношений памяти, скорости оцифровки и скорости развёртки для DS2xxxA:


Первые две группы колонок - автоматическая глубина памяти. Видно, что осциллограф подбирает размер памяти такой, чтобы на текущей скорости оцифровки вся память умещалась на экране. Экран состоит из 14-ти горизонтальных делений. Т.е. если остановить осциллограф, то "zoom out" не даст дополнительной информации а экране. После того, как память упирается в предел 14 млн. точек (стандартный размер памяти для DS2xxx), начинает уменьшаться скорость оцифровки.

Т.к. DS2xxx - осциллограф начального уровня, то в нём сэкономили на АЦП - он всего один на два канала. Поэтому, при включении второго канала скорость оцифровки делится между двумя каналами, т.е. уменьшается в два раза (максимальной становится 1 ГСэмпл/сек). Также и ОЗУ делится на два канала, т.е. максимум 7 млн. точек на канал. Это видно во второй группе колонок (Auto/2 CH). К слову, у двухканальных Agilent DSOX2xxx ситуация аналогична - один АЦП на два канала и 1 ГСэмпл/сек при активации обоих каналов. А у 4-х канальных DSOX2xxx два АЦП - один делится между 1 и 2 каналами, а второй - между 3 и 4. Т.е. можно получить 2 ГСэмпл/сек при использовании двух каналов, если использовать пары 1+3 или 2+4.
DS1xxxZ - совсем начальный уровень, поэтому у него один АЦП на все 4 канала. И ОЗУ делится на все 4 канала. Т.е.:
- один канал: 1 ГСэмпл/сек, 12 млн. точек.
- два канала: 500 МСэмпл/сек, 6 млн. точек.
- четыре канала: 250 МСэмпл/сек, 3 млн. точек. (совсем грустно, это Вам не 1 ГСэмпл/сек у Agilent DSOX2xxx с 4-мя каналами).

Далее по картинке три столбца с фиксированными объёмами ОЗУ (14 тыс. точек/14 млн. точек/56 млн. точек). Видно, что когда объём памяти превышает объём данных, который может произвести АЦП на максимальной скорости, то осциллограф всё равно заполняет указанный объём памяти, что даёт возможность сделать "Zoom out" после остановки. Т.е. при больших скоростях развёртки получаемые осциллограммы отображаются на экране не полностью, осциллограф при этом отмечает на экране, что отображаемая область памяти меньше оцифрованной (это я отметил при помощи "(Z)"). Также иногда получается, что скорость развёртки и скорость оцифровки даёт число сэмплов, которое не влезает полностью на экран, поэтому иногда появляется "зум" (Z) при скоростях оцифровки, меньших максимальной.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
Дилетантский вопрос: возможно-ли отправить с этого осцилла результаты измерения в комп в виде непрерывной ленты-осциллограммы, дабы просмотреть её по всей длине?
[/q]
Давайте прикинем... 2 ГСэмпл/сек, каждая точка - 8 бит. Т.е. максимальная скорость оцифровки - 2 ГБайт/сек. Много в современном ПК внешних интерфейсов с такой скоростью? ;) В DS2xxx далеко не USB 3.0, даже по-моему не 2.0 (могу ошибаться). И сеть всего лишь 100 Мбит/с.


Fe-Restorator написал:
[q]
Эдакое подобие промотки рулона-распечатки на предмет обнаружения неких искомых сигналов, заранее неизвестных по времени их наступления.
[/q]
Вот для этого у осциллографов существует развитая система триггеров: различные виды и настройки обнаружения некоторых событий. Потому что "прожевать" такой объём данных на текущий момент малореально. Нужно уметь пользоваться прибором: зная ожидаемое изменение сигнала (определённый уровень, определённая длительность импульса, определённая последовательность бит последовательной шины и т.п.) нужно настроить триггер осциллографа и поставить его либо в режим непрерывного захвата (Normal - отображение осциллограммы после срабатывания триггера, и возврат к ожиданию следующего срабатывания), либо единичного (Single - отображение осциллограммы и остановка).
Также для расширения функционала есть Wave Record и сегментированная память: нужно настроить объём памяти для одной захваченной по триггеру осциллограммы (исходя из нужной точности по времени и общего объёма памяти аппарата) и включить режим записи осциллограмм. Осциллограф сохранит все осциллограммы по срабатыванию триггера до полного заполнения памяти, затем остановится. После этого можно спокойно листать их на экране, измерять параметры и сливать их на комп. У DS2xxx также есть режим "Open" - т.е. после полного заполнения памяти он не остановится, а продолжит сохранять осциллограммы, затирая старые по принципу FIFO. Остановить его можно в любой момент нажатием кнопки "RUN/STOP", после чего можно исследовать не N первых, а N последних осциллограмм.
Для примера, при установке памяти на 14 тыс. точек будет захвачено 8128 сегментов (8128 осциллограмм по 14 тыс. точек), при 140 тыс. точек будет захвачено 508 сегментов, а при 14 млн. точек - 7 сегментов (это всё при условии, что установлена опция 56 млн. точек вместо штатных 14-ти млн.).

В принципе, ПО для ПК позволяет "видеть" экран осциллографа, т.е. непрерывно захватывать данные (в виде отдельных осциллограмм) конечно можно. Только скорость обновления будет весьма печальная. Количество осциллограмм в секунду будет приближаться к 1-й.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
Давайте прикинем... >и далее по тексту>
[/q]
Благодарю за подробное разъяснение. Действительно, с таким объёмом инфы мало кто справится. А учитывая, что в итоге 99,99% её никому не нужна... Но проблема остаётся: осцилл умеет выискивать некий сигнал только по заранее известному шаблону (хотя-бы частично-известному), а сей шаблон невозможно составить из-за неизвестности параметров самого искомого сигнала. "Курица >> яйцо", классика. Да, при ремонте аппаратуры таких неизвестных сигналов практически не возникает, а если и возникают, то не учитываются - списываются на помехи. Мне-ж интересна не только ремонтная часть, где осцилл - тот же инструмент как и гаечный ключ, но и аналитическая часть - анализ внешнего сигнала. Выяснилось, для аналитики этот прибор непригоден, или пригоден ограниченно-частично.

Вновь благодарю, сия информация несомненно направит мои желания на формирование подходящего комплекта оборудования.
Сейчас на форуме
Baza
Advanced Member


Откуда: С-Петербург
Всего сообщений: 615
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2005
Для простых работ по ремонту и проверке, будет достаточно клона USBEE
8 каналов анализатора, с разбором I2C, SPI, UART
они-же могут работать и на выход до мегагерц, плюс PWM 16КГц, datalogger и прочее

ну и 2 аналоговых канала до 10МГц

стоит коробчёнка от 10 до 40 баксов
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Осциллографы
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS