Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Осциллографы
RSS

Осциллографы

Модели. Возможности. Преимущества и недостатки.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 .. 11 12 13 14 15 16
Печать
 
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
DrPass, так при использовании одного канала даже обещают частоту выборки до 144 МГц. Неужели он при этом даже 10 МГц нормально не отображает?
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Fagear написал:
[q]
Либо поискать б/у классический аналоговый ЭЛТ осцилл, либо накопить на минимум - RIGOL DS1052. Очень хорош для своей цены (350$). Не надо смотреть, что он всего 50 МГц. Насколько мне известно - из него программно легко делается DS1102 с полосой в 100 МГц.
[/q]
Я, кстати, этой задачей "озадачился" всерьез, пришел к выводу, что RIGOL брать несколько неэффективно. По точности измерений преимуществ перед ATTEN и UNI-T не имеет (да и вообще в аппаратной части аналогичен), некоторое преимущество дает более стабильный софт. Которое напрочь перечеркиваются более высокой ценой и меньшим размером экрана.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
uav1606 написал:
[q]
DrPass, так при использовании одного канала даже обещают частоту выборки до 144 МГц. Неужели он при этом даже 10 МГц нормально не отображает?
[/q]
Частота выборки - это ж количество сэмплов, которые он делает, а не частота измеряемого напряжения.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Я это понимаю. Но обычно эти параметры связаны между собой.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
крайне не рекомендую в качестве осциллографа брать карманные варианты, а также приставки к ПК. Это устройства весьма ущербные по своим возможностям и не удобные. Функционала мало, тормозов много, ограничений - ещё больше.
[/q]
Истинно. По ходу работы перепробовал пол-дюжины усб-осциллов, точнее - приставок к компу: половина требовала настройки на каждый из диапазонов/режимов измерений, другая половина ошибалась в измерениях(не имела должной точности, лгущий маркетинг, ядрёна-его-вошь... ) и практически все они тормозили из-за усб-шины. Для каких-то простых и узких задач, возможно, и приемлемы, не знаю, но не для радиотехники. Ошибаются даже в аналоговом мафоне - всё, звездец, приехали. Древний С1-55 (1000 лет без тарировки :)) и тот аккуратнее!

Насчёт программного превращения штанов.
Что-т мне сомнительно, что аппаратных различий в осциллах нет вовсе. Экскузьмай, подробно не изучал, но всё-ж: если полоса пропускания увеличилась вдвое, качество A/D преобразователя должно увеличиться вчетверо. Как минимум - применены разные чипы/схемы обвязки... Да и банальный объём памяти...
Иными словами, без подробного изучения вопроса я бы не рискнул, как в той сказке, "гоняться за дешевизной"...
Сейчас на форуме
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
uav1606 написал:
[q]
Я это понимаю. Но обычно эти параметры связаны между собой.
[/q]
Связаны, но... частота выборок - это характеристика АЦП. Он у DSO 203 имеет фактический предел 100 миллионов выборок/с, и штатный режим работы 40 М. Вот делим это число на порядок, и получаем примерную частоту, на которой будет получаться правильная форма сигнала без искажений.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
DrPass, так 100 MS/s для этого ADC, в принципе, штатный режим. К тому же, как я понял, там как-то умудряются объединять два канала в один, с соответствующим ростом частоты выборок. По крайней мере, так сказано по той ссылке, что я привёл выше.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
DrPass написал:
[q]
С другой стороны, даже простенький цифровой лучше самого навороченного аналогового. Возможность замерить, записать и посмотреть многого стоит, ИМХО.
[/q]
Ох, ошибочное заблуждение. :rolleyes:
У цифровых осциллов немного иной алгоритм работы. Изначально они больше заточены именно под сохранение, а потом уже отображение. Т.н. "запоминающий осциллограф". И до последнего момента со скоростью обновления экрана, а также градацией интенсивности яркости "луча" были большие проблемы.
Там, где аналоговый ЭЛТ вариант мог зацепить какие-то короткие помехи и импульсы (на экране они бы успели прорисоваться, люминофор имеет послесвечение - есть шанс заметить глазом), цифровой - мог пропустить вовсе.
Градации яркости цифрового "луча" до последнего времени вообще не было. То, что при использовании ЭЛТ осцилла само собой разумеется - не было возможно в цифровом варианте в принципе. Дело в взаимодействии луча, люминофора и частоте попадания луча в одну и ту же точку экрана. При отображении амплитудно модулированного сигнала на ЭЛТ осцилле будут видны зоны, где луч проходит чаще всего - они будут яркими, остальные - тусклыми. Цифровые осциллы до последнего отображали это всё одной яркости, теряя информацию о характере сигнала. При отладке цифровых сигналов это не так важно, но при работе с аналогом - амплитудная модуляция, радиосигнал, аналоговое видео - это очень важно.
Цифровые осциллы почти всегда имеют лаг, что иногда может помешать в отладке. Т.е. если ЭЛТ показывает сигнал почти мгновенно, то цифровому нужно время, чтобы оцифровать сигнал, обработать, сохранить в память, применить алгоритмы отрисовки и борьбы с алиасингом, и только после всего этого - вывести на экран.
Сейчас приходит новое поколение цифровых осциллографов, они умеют ОЧЕНЬ быстро отрисовывать сигнал со входа, умеют отображать интенсивность "как аналоговые" (analog-like intensity grading - погуглите), обладают намного большим объёмом памяти для сохранения оцифрованного сигнала, всевозможные варианты триггеров. О них - ниже.


DrPass написал:
[q]
RIGOL брать несколько неэффективно. По точности измерений преимуществ перед ATTEN и UNI-T не имеет (да и вообще в аппаратной части аналогичен), некоторое преимущество дает более стабильный софт. Которое напрочь перечеркиваются более высокой ценой и меньшим размером экрана.
[/q]
Возможно, DS1052 и почти не имеет преимуществ перед другими китайскими брендами вроде ATTEN и UNI-T (да, RIGOL - это тоже китай, только уровнем повыше). Но аппарат явно проверенный и с известной возможностью хака полосы пропускания. Всё-таки DS1052 моделька очень старая, ей, кажется, уже лет 10. Зато дешёвая. ;)
А вот DS2072 - это уже совсем другая история. Семейства Rigol DS2xxx и Agilent DSOX2xxx - это новинки в мире цифровых осциллографов. Они предлагают огромные возможности за свою цену (порядка 800-1000$). Два канала, удобные ручки, большая память, зависимость яркости цифрового "луча" как в аналоговых осциллографах, почти мгновенная отрисовка сигнала, куча возможностей триггеров (кроме обычных спад/фронт/уровень есть варианты вроде длительности импульса, триггеров на расшифровке всевозможных последовательных шин и прочее).
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Fe-Restorator написал:
[q]
Насчёт программного превращения штанов.
Что-т мне сомнительно, что аппаратных различий в осциллах нет вовсе. Экскузьмай, подробно не изучал, но всё-ж: если полоса пропускания увеличилась вдвое, качество A/D преобразователя должно увеличиться вчетверо. Как минимум - применены разные чипы/схемы обвязки... Да и банальный объём памяти...
Иными словами, без подробного изучения вопроса я бы не рискнул, как в той сказке, "гоняться за дешевизной"...
[/q]
А я как раз изучал. Представляю вниманию публики мои изыскания. :cool:

Agilent DSOX2012A.
Дизайн
+ Нравится мне чёрная окантовка экрана, уходящая на боковую грань.
- Нет ещё двух каналов - вместо них пустое место.
- Ручки управления каналами находятся не прямо над BNC-коннекторами, расположены неравномерно.
- Цветовая кодировка каналов есть, но в 2-х канальной версии это желтый и зелёный - цвета мало отличающиеся, на экране будет мешанина.
- От 3xxx серии (использует тот же корпус) досталась пачка кнопок, которые не работают в принципе. Т.е. нажимаешь какую-нибудь из них - а тебе сообщение, мол, "В этом девайсе это не работает, покупайте 3xxx серию" - по мне, так это издевательство.

Характеристики
+ Экран широкоформатный 8,5" 800*480.
+ Скорость отображения: до 50000 осциллограмм в секунду с "аналоговой интенсивностью" (технология "MegaZoom IV").
+ Память на 100 000 точек (0,1 млн). Возможность платного программного апгрейда - до 1 млн. точек.
+ Два канала по 100 МГц, 2 Гигасэмпла в секунду (при работе одного канала; при включении второго - 1 Гигасэмпл на каждый). Возможности платного программного апгрейда полосы пропускания - нет.
+ Сегментированная память: возможности записи серий повторяющихся сигналов и их воспроизведения на экране - в качестве платной опции.
+ LAN разъём для управления - в качестве платной опции.
+ Есть платная опция CAN и LIN декодирования.
+ Есть платная опция добавления 8-ми канального логического анализатора.
+ Есть платная опция простого генератора сигналов (не произвольной формы).

Rigol DS2072.
Дизайн
- Кажется более "игрушечным" и цветастым, несерьёзным
+ Мне больше нравятся скошенные углы повсюду. ;)
+ Органы управления каналами расположены прямо над разъёмами.
+ Цветовая кодировка есть и цвета легко различимы между собой: жёлтый и голубой.
+ Есть в наличии отдельный блок управления "проигрыванием" осциллограмм (записанных повторяющихся сегментов).

Характеристики
+ Экран широкоформатный 8" 800*480.
+ Скорость отображения: до 50000 осциллограмм в секунду с "аналоговой интенсивностью" (технология "UltraVision").
+ Память на 14 млн. точек. Возможность платного программного апгрейда (а также бесплатного хака) - до 56 млн. точек.
+ Два канала по 70 МГц, 2 Гигасэмпла в секунду (при работе одного канала; при включении второго - 1 Гигасэмпл на каждый). Возможности платного программного апгрейда полосы пропускания - нет. Возможность программного хака до 200 МГц - есть.
+ Сегментированная память: возможности записи серий повторяющихся сигналов и их воспроизведения на экране - в базе.
+ LAN разъём для управления - в базе.



У Agilent плохо реализован блок питания - потребляет несколько Ватт в простое. У Rigol такого косяка нет.
Опции у Agilent стоят больше (имя, а как вы хотели), как и сам осциллограф.
У Rigol все возможные опции - чисто программные и все они могут быть получены путём программного хака. Корпус даже открывать не надо.
Собственный шум каналов у Rigol ниже, чем у Agilent и доступны меньшие значения вольт/деление.
У Agilent в серии 2xxx есть 4-х канальные модели. У Rigol в DS2xxx - только двухканальные. Для 4-х канальных есть серия DS4xxx - она в более широком корпусе, опции и полоса пропускания также хакаются.
Также недавно появилась серия DS1xxxZ - удешевлённый вариант DS2xxxx (меньше уровней интенсивности цифрового "луча", меньше рабочая зона на экране, органы управления каналами общие, а не раздельные, меньше опций и возможностей, зато 4 канала вместо 2-х).

У обоих аппаратов быстрое обновление экрана и "аналоговая интенсивность", тонны возможностей установки триггера (в т.ч. на события декодированных последовательных шин, без всяких логических анализаторов) и собственно декодирования сообщений на шинах, с созданием и просмотром их списка. Есть возможности создавать тесты по маске для исследуемых сигналов (пересекание/не пересекание определённой области). Куча всяких измерений, сбор статистики о сигнале, отдельный виртуальный канал кастомных математических преобразований входных сигналов (корень из канала 1 + логарифм канала 2? легко!). И много всего другого. Аппараты очень мощные. :thumbup:

Я предпочёл Rigol и сейчас коплю на DS2072. :cool:

Да у Rigol, что у старой DS1xxx серии, что у новой DS2xxx аппаратные начинки среди моделей одинаковые. Залочка опций, памяти и полосы пропускания - чисто программная, железо одинаковое, от топовых моделей. :thumbup: ;)
Вот процесс превращения DS1052 в DS1102.
Вот обзор старшего аппарата со всеми опциями в линейке Agilent DSOX2xxx. Он вышел раньше Rigol DS2xxxx.
А вот ещё раз сравнение старой серии DS1xxx и новой DS2xxx. Очень рекомендую, т.к. там наглядно показаны и польза от большой памяти, и "analog-like intensity grading", и скорость обновления и всё остальное, чем приятен DS2xxx.

Все видео на английском, но даже если Вы его совсем не понимаете - рекомендую посмотреть как аппараты работают в реальности. Что они могут. Никакие ATTEN'ы и Uni-T и рядом не валялись, ни разу. Даже Owon не близко.
Mihail-1
Advanced Member
звание пока не придумал

Откуда: Подмосковье
Всего сообщений: 3839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 авг. 2009
А на мой взгляд, для скромного домашнего радиолюбительства пойдёт любой осциллограф (главное требование, чтобы его приобретение не просадило домашний бюджет).Я долго пользовался своим детским , по времени приобретения, осциллографом ЛО-70, потом по забрал списанный с работы С1-49, теперь стоит маленький двухлучевой и не заморачиваюсь я с их характеристиками.Для смеха в ЛО-70 недавно поменял лампы и увидел, что запас по яркости у него ещё есть.Увы, дома тяжело даже за долгие годы выработать ресурс осциллографа, а тем более добротно сделанного в советские времена.Так что рассуждать и заглядываться можно на любую круть, но брать дорогущие современные для того чтобы несколько раз в год попользоваться-это чистый выпендрёж.Согласен, если Вы им собираетесь денежку зарабатывать или Ваше хобби-работа требуют ежедневного смотрения в осциллограф, то можно потратить 10-30т.р и купить навороченный, а если для дома, то просто найдите меня (или подобного радиолюбителя) и выклянчите старый осциллограф в подарок :)
Поверьте, за жизнь столько аппаратуры накапливается, что, если по наследству передать некому, то прямая дорога всему этому на свалку.И не тешьте себя надеждой, что Ваши наследники будут лелеять оставшийся после вас аппарат.Хорошо, если подарят кому-то из знакомых увлеченных радиолюбительством, а, скорее всего, выбросят или отнесут на долгое хранение в гараж.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 .. 11 12 13 14 15 16
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Осциллографы
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS