Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Осциллографы
RSS

Осциллографы

Модели. Возможности. Преимущества и недостатки.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 .. 11 12 13 14 15 16
Печать
 
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
DrPass написал:
[q]
Осциллограф за штукабаксов. Месье - пижон
[/q]
А куда деваться... Хороший осцилл стоит недёшего, а нужен для работы. Прибор отличный, и производительность хорошая, и дизайн меня прям радует, и эргономика хороша, и фичи, и сборка. Т.ч. не жалко. ;)

Ну не красавец ли?



Anonymous написал:
[q]
Так цифровые сигналы надо в привязке к аналоговым смотреть, потому в одном приборе желательно.
[/q]
Возвращаясь к вопросу выбора приборов для Anonymous.

У DS2072 и далее есть выход Trigger Out, на котором появляется импульс при срабатывании триггера (синхронизации). Им вполне можно "драйвить" ведомые устройства - другие осциллографы и логические анализаторы. Вход внешнего триггера (запуска) у DS2072 тоже есть (третий на морде, крайний справа). Т.е. он может быть как ведущим, так и ведомым.
Насчёт DS1xxxZ точно не скажу... У него есть выход Pass/Fail, который работает при тестировании сигналов по маске (у DS2xxx выход Trigger Out можно переключить на такой режим), но вот можно ли туда вывести Trigger Out - не уверен. Возможно, что нет. Внешнего триггера тоже нет, т.ч. придётся пожертвовать для этого одним из 4-х каналов и при этом его сигнал будет мешаться на экране. :rolleyes:

При желании вопрос синхронизации просмотра аналоговых и цифровых сигналов решается. Т.ч. можно приобрести какой-нибудь DS2302A (с полосой до 300 МГц) и к нему в пару USB-анализатор за 50$ с возможностью внешнего запуска, ну и может быть ещё пачка совсем дешёвых осциллов (вплоть до аналоговых) с возможностью внешнего запуска. Триггер будет вырабатывать DS2302A, все остальные будут ведомыми. Сколько угодно аналоговых и цифровых каналов. :biggrin:
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Fagear написал:
[q]
обзавёлся я девайсом Rigol DS2072A
[/q]
Отличный аппарат. Кстати, он программно апгрейтится за даром до старшей модели в 200мГц со всеми фишками.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
dps написал:
[q]
Отличный аппарат. Кстати, он программно апгрейтится за даром до старшей модели в 200мГц со всеми фишками.
[/q]
Я как раз в этой теме выше про это говорил.
Следует сделать некоторые поправки к моему сравнению.
Rigol выпустила обновлённый вариант серии DS2xxx - серию DS2xxxA. По сути её железо равно последней ревизии железа не-А серии. Отличается буква в серийном номере и "А" в названии модели. Плюс в линейке появилась модель на 300 МГц - DS2302A. Железо всё то же. ;)
Но увы, старые "keygen'ы" (для не-А версии) не работают с новой линейкой - Rigol поменяла слегка алгоритм для A-серии. Пока хак в процессе, люди ковыряют код.

Плюс в А-серии появилась ещё несколько "плюшек":
+ В базе возможность раздельно менять импеданс входов: 1 МОм (по умолчанию и единственный вариант для не-А серии) и 50 Ом.
+ Платная опция CAN-триггера и декодирования.
+ Вариант осциллографа с 2-х канальным генератором сигналов (обозначается суффиксом "-S" в названии модели; например, DS2072A-S).

А я сегодня, тем не менее, воспользовавшись даунгрейдом версии прошивки (а они у DS2xx и DS2xxxA одинаковые, различий нет) я смог на старой прошивке разлочить 200 МГц и все программные опции (расширенные триггеры, декодирование последовательных шин, 56 млн. точек). Однако, прошивка обратно последней версии прошивки отключает все опции, кроме полосы пропускания. Но я думаю, это на время, пока не сломают обновлённый механизм генерации ключей. ;)


А пока у меня теперь не DS2072A, а DS2202A, но пока без опций. :cool:
prelagatai
Newbie


Всего сообщений: 11
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2014
Fagear написал:
[q]
В том числе и это. Меня, например, тормоза раздражают. Если комп не отзывается на нажатие кнопки сразу - меня раздражает. Если телефон на движение пальца тупит и даже не показывает, что он меня понял и чем-то занят - меня раздражает. Если я ткнул щуп осцилла в схему, а на экране ничего ещё секунду - меня это раздражает. Такой вот я раздражительный, да. Я люблю мгновенный отклик. :)

А ещё есть один фактор, присущий цифровым осциллам - это число осциллограмм (оцифровок) в секунду. Например, у упомянутого мной выше Rigol DS1052E этот параметр не заявлен, но по косвенным признакам - порядка 800 осциллограмм в секунду в лучшем случае. Если какой-то ожидаемый баг или всплеск или глюк в схеме короткий и попадёт в промежуток между оцифровками - цифровой осциллограф его просто не заметит. Его триггер не сработает и на экране ничего не появится.
Чем дешевле осциллограф - тем хуже этот параметр.
Каким бы запоминающим, с большой памятью не был осцилл - если скорость оцифровок у него низкая - нужного события можно ждать вечность, а то и не дождаться вовсе.
Для сравнения - у Agilent DSOX2xxx и Rigol DS2xxx максимальная скорость оцифровки - 50 000 осциллорграмм в секунду. У Rigol DS4xxx - 110 000 осц/сек, у Rigol DS1xxxZ - 30 000 осц/сек.
[/q]
Но и у этих девайсов есть свои глюки (Касаемо Ригола 2000 и 4000). С ними постоянно работаю и больше всего меня вымораживает работа с флешками, особенно большого объема (16, 32ГБ) - чтобы сохранить настройки или принтскрин на флешку нужно подождать минуты 2-3. Но эту проблему хоть решил случайным методом - как-то подлючил флешку noname на 1 ГБ и "О ЧУДО" - всё летает. + ряд несущественых косяков. А так приборы вполне шустрые и интересные в плане функционала.
prelagatai
Newbie


Всего сообщений: 11
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 янв. 2014
Fagear написал:
[q]
У DS2072 и далее есть выход Trigger Out, на котором появляется импульс при срабатывании триггера (синхронизации). Им вполне можно "драйвить" ведомые устройства - другие осциллографы и логические анализаторы. Вход внешнего триггера (запуска) у DS2072 тоже есть (третий на морде, крайний справа). Т.е. он может быть как ведущим, так и ведомым.
Насчёт DS1xxxZ точно не скажу... У него есть выход Pass/Fail, который работает при тестировании сигналов по маске (у DS2xxx выход Trigger Out можно переключить на такой режим), но вот можно ли туда вывести Trigger Out - не уверен. Возможно, что нет. Внешнего триггера тоже нет, т.ч. придётся пожертвовать для этого одним из 4-х каналов и при этом его сигнал будет мешаться на экране.
[/q]
уточню: на осциллографах DS1000Z (DS1074Z и DS1104Z) на задней панели есть разъем Trigger Out. Он совмещен с разъемом тестирования по маске (Pass/Fail). Так что процесс управления др девайсами возможен.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
prelagatai написал:
[q]
как-то подлючил флешку noname на 1 ГБ и "О ЧУДО" - всё летает.
[/q]
Все летает с 1Гб или после и с 16, 32ГБ летать стало?


prelagatai написал:
[q]
Для сравнения - у Agilent DSOX2xxx и Rigol DS2xxx максимальная скорость оцифровки - 50 000 осциллорграмм в секунду. У Rigol DS4xxx - 110 000 осц/сек, у Rigol DS1xxxZ - 30 000 осц/сек.
[/q]
Подскажите, а как связана частота оцифровки, число выборок в сек, объем памяти и частота обновления экрана? Не могу для себя определить эти параметры. Возможно я путаю часть из них.


Fagear написал:
[q]
Также недавно появилась серия DS1xxxZ
[/q]
Что нить про Хак этих моделей известно?


Fagear написал:
[q]
Я предпочёл Rigol и сейчас коплю на DS2072.
[/q]
А где вы купили аппарат?
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
prelagatai написал:
[q]
чтобы сохранить настройки или принтскрин на флешку нужно подождать минуты 2-3
[/q]
Странно, у меня такого не было. Пробовал одну Kingston на 256 МБ и одну Kingston 8 ГБ - всё работает без тормозов.
У меня с флешками такой баг: после включения кнопкой питания не распознаёт флешку вообще после вставки. Нужно вставить, подождать секунду, вытащить и вставить снова - флешка сразу находится. И до выключения определяться будет всегда быстро.


prelagatai написал:
[q]
на осциллографах DS1000Z (DS1074Z и DS1104Z) на задней панели есть разъем Trigger Out. Он совмещен с разъемом тестирования по маске (Pass/Fail). Так что процесс управления др девайсами возможен.
[/q]
Ну, если он действительно работает синхронно с триггером (а не как на некоторых Owon'ах - как придётся), то это хорошо.


dps написал:
[q]
Что нить про Хак этих моделей известно?
[/q]
Известно - хакаются по полному списку опций (расширенные триггеры, декодеры шин, 24 млн. точек памяти, запись осциллограмм, 100 МГц). А также DS4xxx, блоки питания Rigol DP832, анализаторы спектра DSA815.
Вот и онлайн генератор ключиков. Повторюсь - для DS2xxxA пока что не работает, алгоритм генерации ключиков для A-моделей 2ххх серии пока не расшифровали.


dps написал:
[q]
А где вы купили аппарат?
[/q]
У официального дистрибьютера Rigol в России, в Москве.
dps
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3842
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2008
Fagear написал:
[q]
Известно - хакаются по полному списку опций (расширенные триггеры, декодеры шин, 24 млн. точек памяти, запись осциллограмм, 100 МГц)
[/q]
Я искал ранее, да все как то не находил. Только а как пользоваться этим гейкеном?

Вы не в курсе, для серии DS1000Z расширение линейки не обещали?

Может вы проясните, как связана частота оцифровки, число выборок в сек, объем памяти и частота обновления экрана? Не могу для себя определить эти параметры. Возможно я путаю часть из них.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
dps написал:
[q]
Только а как пользоваться этим гейкеном?
[/q]
Ключи генерятся исходя из серийного номера устройства. Соответственно в поле "Serial" нужно переписать серийный номер аппарата (посмотреть инфо об устройстве, либо на наклейке сзади), ввести нужную комбинацию символов, кодирующую биты опций (один ключ может содержать как одну опцию, так и несколько, вплоть до всех) - например DSFR для всех опций для DS1xxxZ (все комбинации на странице указаны). Поле "Privatekey" заполняется автоматически, исходя из серийного номера.
После нужно нажать "Generate" и из появившегося окна переписать код.
Ввести его можно либо с помощью экранной клавиатуры на самом устройстве, либо используя комплектный софт "Rigol Ultra Sigma" и подключив аппарат к ПК через LAN или USB.

Удаление ключей возможно только при помощи указанной выше софтины и ПК.

Также отмечу, что Rigol не может на это закрыть глаза и борется с этим простым кейгеном. Вот для A-серии DS2xxxx сменили аглоритм и усложнили его. А для DP832, вроде бы, последняя прошивка (09) запрещает даунгрейд на более ранние и также имеет другой алгоритм.
Общее правило - прошить последнюю доступную прошивку, затем воспользоваться кейгеном. Но вот для DP832 это уже не работает. Нужно пользоваться 08-й прошивкой. Неизвестно ещё, что Rigol дальше придумает.


dps написал:
[q]
Вы не в курсе, для серии DS1000Z расширение линейки не обещали?
[/q]
Мне об этом не известно. Есть всего 4 модели: 70 МГц/100 МГц/70 МГц со встроенным генератором/100 МГц со встроенным генератором. Цена на "100 МГц" и на "70 МГц со встроенным генератором" примерно равна. ;)
Но зато я в курсе слухов о том, что DS2xxx серию ждёт расширение. Возможно появление 4-х канальной модели (как DS1xxx и DS4xx4) и опции логического анализатора. Есть мнение, что наименование новых моделей будет таким: DS2xxxDA.


dps написал:
[q]
Может вы проясните, как связана частота оцифровки, число выборок в сек, объем памяти и частота обновления экрана?
[/q]
Учитывая, что мой DS2072A - это мой первый осциллограф (не считая "игрушечного" Н3017), более того - первый цифровой... Я сам ещё не до конца прояснил для себя всю мешанину из этих характеристик.
Как бы частота оцифровки и число выборок в сек - это одно и тоже. Т.е. число выборок 2 Гсэмпл/сек = частота оцифровки 2 ГГц. Дальше начинается путаница.
У цифровых осциллов есть понятие "слепого времени" (dead time):

Т.е. не всё, что происходит с реальным сигналом, будет отражено на экране. И вот тут - чем больше осциллограмм/сек может осциллограф - тем меньше это самое "слепое время". Это полезно для ловли глюков и непериодических событий.

Память - это тёмный лес. Как мне кажется - чем меньше ОЗУ, тем быстрее оно должно заполняться (при равной скорости оцифровки) и быстрее "перезаряжаться", т.е. количество оцифровок/сек должно быть больше при меньшей памяти.
А по факту - у Agilent DSOX2xxx и у Rigol DS2xxx памяти, соответственно 100 тыс. точек и 14 млн. точек, скорость оцифровки (максимальная) - 2 Гвыб/сек. А скорость обновления максимальная одинакова - до 50000 осц/сек.
Скорость обновления зависит от скорости развёртки, глубины памяти и много ещё от чего.

Потом ещё добавлю...
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
чем больше осциллограмм/сек может осциллограф - тем меньше это самое "слепое время". Это полезно для ловли глюков и непериодических событий.
[/q]
Дилетантский вопрос: возможно-ли отправить с этого осцилла результаты измерения в комп в виде непрерывной ленты-осциллограммы, дабы просмотреть её по всей длине?
Эдакое подобие промотки рулона-распечатки на предмет обнаружения неких искомых сигналов, заранее неизвестных как по форме, так и по времени их наступления.
Вдогонку: как в непрерывном режиме "осцилл измеряет - комп пишет на все свои петабайты", так и в дискретном "измерили, затем память осцилла перегнали в комп, повторили цикл".
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 .. 11 12 13 14 15 16
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Осциллографы
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS