Полигон-2

Товарищи в связи с присутствием на форуме некоторых личностей с намерением перепродажи лотов, в целях защиты добросовестных продавцов/покупателей предлагаю ввести ограничение на бронь лота в разделе покупки/продажи
Так как присутствует некоторое индивидуумы которые узурпируют правилама форума путем выкрикивания в первый сообщениях мол бронирую а сами после этого вполне вероятно забывают о своем интересе и не выходят на связь предлагаю ограничить бронь 3 днями по истечении которых если покупатель/заинтересованная личность не вышел на связь, продавец в праве продать лот кому угодно

А из-за чего шум?
Кто мешает продавцу написать в описании лота "бронирую не более чем на 3 дня"?

>покупатель/заинтересованная личность не вышел на связь
Угу. И он скажет что 100500 раз c Вами разговаривал по телефону и 500100 раз написал в ЛС. И будете доказывать что Вы не верблюд. А ведь можно еще проще: прописать в описании лота "оплата в течении 5 дней".
И если была бронь и нет оплаты - сразу заявку на доску позора. И никаких непонятностей вышел кто на связь или полувыполз на связь

доска позора необходима. я поддерживаю

мой пост про полученую посылку

topic/14306

лучше помоему пойти от обратного и сделать доску проверенных продавцов
но все таки хотелось бы услышать комментарии по поводу первого поста и внести изменения в правила: не вышел на связь а я договорился в личке по прошествии 3х дней то извиняйте без претензий

А нельзя обязать при резервировании писать срок, на который действует бронь? Так ведь многие уже делают. И там продавец либо соглашается, либо нет.

[q]

Но рейтинг будет возможен если только покупатели будут оставлять отзывы.

[/q]

...вот за это я целиком и полностью "за".

актуальная тема. можно, вставлю свои 5 коп. ?

поддерживаю многое, написанное выше.

имхо, изначально сами ПРАВИЛА форума создают предпосылки многим глупостям, которые вылазят в разделе "куплю-продам".

Например:

[q]

5.5. Если в разделе "ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ" предлагается для продажи какая-нибудь вещь, то желающие ее купить выстраиваются в очередь, то есть сначала о покупке договаривается первый ответивший, затем второй и т. д.

[/q]

Вот честно. Мне совершенно непонятен это пункт. "Вещь" одна, а за ней - "очередь". Это как?

Смоделируем ситуацию (прошу не искать каких-либо намёков на кого-то конкретного. Хотя бы потому, что никаких намёков тут нет. Все персонажи вымышленные):

Продавец выставил раритетную железку на продажу. (интересный девайс по адекватной цене + чёткие условия продажи-пересылки)
Первый ответивший (балабол): "лот левый , цена невменяемая, я бы поменял разве что на какую-нибудь фигню"
Второй ответивший (не разбирающийся): "я никогда не видел таких девайсов, а он заработает на моей материнке?"
Третий ответивший (шаровик): "а как насчёт того, чтобы на 100 рублей дешевле отдать, или пересылка за Ваш счёт?"
Четвёртый ответивший (реально желающий купить): "давно ищу такой девайс, цена и условия устраивают, готов купить".

И по правилам нашего форума продавец обязан сначала уладить все вопросы с первыми тремя, вместо того, чтобы просто продать тому, кто сразу готов купить.
Ведь даже первый ответивший "балабол" может настаивать на своих правах, утверждая, что это у него такая манера торговаться.
И ПРАВИЛА форума на его стороне. Ведь он и есть "первый ответивший", и продавец обязан сначала договариваться с ним. О чём?!

имхо, с этим нужно что-то делать.

В идеале, правила должны настраивать (возможно, обязывать) продавца максимально подробно и чётко описывать лот, условия и сроки продажи(обмена)-пересылки.
А покупатель должен чётко осознавать, что написав "куплю", он обязывается быстро выйти на связь и оплатить(обменять) девайс.
Явные (а тем более неоднократные) нарушения (как продавцов так и покупателей) должны караться модераторами, например, урезанием уже сущетвующего "рейтинга пользователя".

А понятие "резерв" имхо нужно напрочь забыть!
Вот правда, в чём смысл резерва?
"Я пока не определился что к чему, но место застолблю. Неспешно (три дня!) посмотрю-поизучаю, что это вообще такое, и почём оно на молотке/аукро/ебей... и только тогда соизволю уведомить всех, оно мне надо или нет" ?

имхо, всё должно быть проще и строже:

Продавец говорит "продам(обменяю)" (и максимально подробное описание девайса и условий)
Покупатель говорит "куплю(меняю)" , принимая все условия продавца.
И оба переходят в личку для реквизитов оплаты и адресов передачи/пересылки.

Конечно, бывают разные ситуации. И для потенциального покупателя допустимы вопросы типа: "куплю, если девайс удовлетворяет такому-то чёткому параметру или у продавца есть возможность расширить условия оплаты/пересылки."
Далее, из уточняющего ответа продавца всем становится понятно, девайс продан, или же продаётся дальше.

Другие участники форума тоже могут высказываться, задавать вопросы, уточнять параметры, условия... и т.д. - это нормально!
Но продавца такие "ответившие" ни к чему не должны обязывать, вне зависимости от очерёдности ответов.

"В зачёт" идут только чёткие "куплю" - безусловно,
или "куплю, если [чёткое условие] " - если девайс соответствует запрощенному уточнению или продавецу интересны предложенные условия.

Зачем нужны "резервы"?

всё сказанное - имхо.

skoroxod написал:

[q]

Поэтому всё-же без "резерва до выяснения" ни как

[/q]

Да, не катит однозначно.

ddr2ddr написал:

[q]

Всё равно, я против "резервов".

[/q]

А кто мешает написать в описании лота "резервов не делаю" и жить без заморочек?

По мне так как раз всё наоборот.
Купивший != зарезервировавший.
И при наличии в описании лота фразы "резервов не делаю" покупатель либо пишет "покупаю" и согласно правилам форума обязан выкупить лот, либо задает вопросы, просит фото и т.д. без всякого резервирования.
Вообще желание продавца принимать на себя дополнительные обременения по сделке в правилах форума не прописаны. А если покупатель пишет, к примеру, "резерв до фото" то он просто заставляет продавца делать лишнюю работу.
Есть форумы где в правилах прямо есть ссылка на необходимость фото. Тут такого нет, поэтому делать или нет фото - зависит исключительно от желания продавца. А уж всякие "резерв до выяснения" или "резерв до получки" вообще обсуждать даже смысла нет.
А проблема местных правил не в резерве, а в том что правила не налагают никакой формальной ответственности на покупателя. Нет в правилах слов что высказавший желание о покупке обязан заплатить за лот. Соответственно и появляются всякие резервы, хочу но не могу и т.д. Отсюда и все злоупотребления.
И кстати, никто не мешает продавцу на "резерв до фото" ответить "хорошо, резерв на сутки, а фото не будет, ибо не хочу". И через сутки вполне спокойно договариваться со следующим товарищем. Всё строго в рамках правил.

ddr2ddr написал:

[q]

Читал Ваш пост и всё искал, где же будет "наоборот"

[/q]

Я с детства запомнил анекдот как в техникуме торговли девушек учили что нельзя отказывать клиенту и надо обязательно предложить альтернативу ;-)


ddr2ddr написал:

[q]

имхо, гораздо проще было бы вообще избавиться от этого понятия "резерв".

[/q]

Угу. И добавить в правила ответственность покупателя. Но что-то мне подсказывает что мы обсуждаем некую догму, и тряпки в наш адрес уже почти готовы.....
Если я ничего не путаю уже была попытка убедить поменять правила в сторону более подробного расписывания чего и как. И тогда вежливо попросили с ерундой не беспокоить.....

Думаю владелец форума

skoroxod написал:

[q]

А как вот быть с такими обьявлениями?

[/q]

был бы я модератором - удалял бы сразу.

Может, в правила можно как-то форму для продаж вписать. Так сказать, обязательную программу.

А давайте пункты набросаем?

1. Название (модель, спек, и т.д. ). По возможности информативные фото.
2. Состояние, работоспособность.
3. Цена или эквивалент обмена.
4. Место нахождения. Вырианты оплаты, передачи/пересылки (самовывоз, встреча, транспортные компании, почта (только страна исхода или + (ближний)зарубеж))

что ещё, предлагайте?

и какие права/обязанности для покупателей?

Нээ правила переписать точно не вариант, знаете почему?
Да потому что много новичков не пишет даже город где продается!
А вы хочете чтобы они писали что-то детальнее? будет еще хуже

Выступлю в защиту резерва. Даже если у продавца есть хорошее описание, фото и всё ясно, может быть ситуация, когда мне железка может быть нужна, но я точно не уверен.
Вариации:
а) Раньше мне нужна была такая вещь, но потом возможно я купил уже такую и у меня нет возможности сиюминутно проверить, так ли это (например, я в отпуске, не рядом с коллекцией).
б) Я переписываюсь где-то с кем-то по поводу вещи, которая мне нужна и тут она выставляется на форуме. У вещи могут быть разные параметры (ревизии, объёмы и пр.), которые определили бы мой выбор. Скажем, на форуме выставлена не совсем та что мне нужна, а человек с которым я переписываюсь - пока не сообщил какая именно вещь у него. Может получиться так, что у этого человека будет вообще не то, что мне нужно. Поэтому я прошу сделать на меня резерв вещи тут в форуме, чтобы по окончанию выяснений в своей переписке (1-2 дня) уяснить для себя: я возьму у этого человека железку и сниму резерв (и право покупки перейдёт к следующему в очереди на форуме) или куплю в теме на форуме. Мне не выгодно отсутствие резерва, т.к. в таком случае у меня два варианта: покупать и там, и там (чтобы не упустить), а потом избавляться от лишнего, либо упускать нужную вещь из-за глупых правил отсутствия резерва.

Вариации могут быть разные, но факт остаётся фактом - я могу не знать точно, нужна ли мне именно эта вещь. Плюс тут вступает ещё один фактор - продавец может не знать всех подробностей его товара. Скажем, ревизию прошивки/платы или ещё что-то. А мне нужна определённая версия. Значит я прошу "в резерв до выяснения", пока продавец либо не предоставит нужные данные (и тогда по ним я определяю - беру или уступаю место), либо говорит что ему лень/он не может (тогда я тоже могу как купить, если цена в пределах будет, рискнуть; либо отказаться).

На что я точно согласен - это ограничение срока резерва. Думается, 2-3 дня - это минимум. Но максимум - не более недели.

имхо, справедливо, если покупать будет не тот, кто первый увидел, а тот, кто первый точно знает, что ему девайс нужен.

Посему, в своих продажах буду оговаривать отсутствие резервов. Или, как минимум, ограничивать резервы не днями или неделями, а выяснением обстоятельств: "Резерв+вопрос - ответ - резерв снят(или продано)".

Сторонников использования практики "резервов" не так мало, и с этим нужно считаться.
Спорить дальше не буду, для себя всё выяснил, с чем-то согласен, что хотел - высказал.
Возможно, разночтения вызваны разницей в круге интересов.
В микропроцессорах (где всё гораздо проще с описанием) меньше надобности что-то выяснять( резервировать), чем в девайсе уровня ДВК, например. Где вопросов может быть уйма, и продавец сразу всё не опишет, как бы не старался.

P.S. А пункт правил 5.5 - всё равно, - странный, мягко говоря.

Кай написал:

[q]

Есть предложение. Авторов тем по тэгам "помогите оценить?" "Ищу предложение?" "Сколько стоит?" "Помогите оценить стоимость" и схожих им перманентно банить. Ибо человек идёт сюда в форум не для того, чтобы прочесть инфу о старом железе, а для того, чтобы оценить и впарить кому-то старое железо.

И вообще, дыра в Правилах насчёт раздела "Флейм" позволяет продаванам делать такие кунштюки с антраше, что цирку Чинизелли и не снились.

[/q]

Поддерживаю. Либо разрешить аукционы.
Может вообще стоит запретить торговлю и оставить только "Обмен"? А всю торговлю убрать в темы "Интересные лоты... " со ссылками на другие площадки?

Кай написал:

[q]

Жаль, но этот форум уже не спасут даже ковровые бомбардировки.

[/q]

Спасут вечные баны за флуд и нарушения в продажных темах и в Юморе.
С разбаном через Serge.

Это анекдот про то, что Страдивари для "крутых пацанов" барабаны делал?

Дим, пока ты относишься к таким темам и людям с юмором, они как птицы - летают где попало, и гадят куда придётся. Может быть тебе это весело, а мне - нет.

Банить, конечно, мера крайняя. Но деятельность не замечать (что равноценно поощрению) тоже нельзя. Хотя бы предупреждения... Или тоже лень?

Ну чтож. Карт бланш неадекватным ценам, "изучениям спроса", "помогите оценить"... Политика партии мне ясна. Буду думать. Что мне делать в скупке-ломбарде a la бутик для барабанов Страдивари и фаготов Амати. Курьером, или вышибалой. Но не товароведом - точно.

uav1606 написал:

[q]

CpuHanter написал:

[q]

Тема оформлена правильно, цена на предмет - есть. За что предупреждение выписывать? За неадекватную цену? Ну, мы с вами считаем её неадекватной, продавец - адекватной. Критерии адекватности цены в Правилах не прописаны, они диктуются здравым смыслом, который имеется не у всех...

[/q]

Сейчас-то он тему подредактировал, а до этого там был, во-первых, выпад в сторону модераторов (что-то вроде: "Прошу модераторов тут не флудить"), во-вторых, цена была указана в виде "Начну с 10000", что явный аукцион.IMHO, продавец неадекватный и сознательно нарушает правила.

[/q]

В-нулевых: Цена изначально указана не была, из-за чего сыр-бор и возник.

В общем пока модераторы тут флудят, вместо того чтобы банить вот за такие темы:

http://www.phantom.sannata.ru/...=#pp339871

http://www.phantom.sannata.ru/...=#pp339856

"Мы" и будем считать загаженный "туалет" барабаном Страдивари, вместо того, чтобы чистить его.

skoroxod написал:

[q]

[/q]

+1