Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Pentium и его FDIV-bug |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Недавно купил один из оригинальных Pentium-ов (SX835, socket 4), которых содержит эту ошибку. Собственно, согласно Вике, обнаружена она в октябре 94-го. К этому времени ядро P5 эволюционировало до P54C, socket 4 до socket 5. Так вот, встречается ли этот баг в процессорах под Socket 5,7? Ну и попутно... Socket 5 процессоры в корпусе Goldcap, чем-то отличаются от своих чисто керамических собратьев? И много ли таких было выпущено? И бывают ли Socket 7 в Goldcap? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: Я давно заинтересовался этим вопросом и составил список Пеньков содержащих данную ошибку. Собственно, согласно Вике, обнаружена она в октябре 94-го. Итак, среди процессоров Pentium на ядре Р54 FDIV-bug содержали степпинги B1 и C1 - это следующие спеки: SX753 - SX835 - SZ949 - SX926 - SX754 - SX837 - SZ950 и инженерники: Q0352, Q0412, Q0353, Q0413, Q0466 и Q0467 - а вот в камнях со степпингом D1 ошибку уже исправили. У ядра P54C ошибка среди степпингов B1 и B3, больше всего успели выпустить с ней на 90MHz: Так вот, встречается ли этот баг в процессорах под Socket 5,7? SX874 - SX879 - SX885 - SX909 - SX921 - SX922 - SX923 - SX942 - SX943 - SX944 - SZ951 - все они в корпусе Goldcap Были ещё инженерники: Q0542, Q0613, Q0543, Q0628, Q0611, Q0612 - но их в рассчёт не беру, они и так сами по себе редки. Из модей на 100MHz это: SX886 - SX910 - SX960 - и ES: Q0563, Q0587, Q0614, Q0677 - так-же все в корпусе Goldcap Появившиеся позже них Пентиумы на 75MHz со степпингом B1 выпустили только пару инженерников Q0540 и Q0541 а так-же мобильные в корпусе TCP-320, FDIV-bug имеется у спека: SX951 и пары ES: Q0601 и Q0606 В работе - вряд-ли, но ведь надо было как-то оправдать цену в $850 за 90MHz и $995 за 100MHz модели Pentium Ну и попутно... Socket 5 процессоры в корпусе Goldcap, чем-то отличаются от своих чисто керамических собратьев? Выпускали их с марта 94-го по февраль 95-го, позднее не встречал. Если очень интересно количество, то нужно найти где-то по-месячную статистику выпуска. Серийные спеки без ошибки встречаются с января 95-го, но Интел знала о ней до публикации Т. Найсли в октябре 1994 года, хоть они и уверяют что для них тот звонок в октябре 94 в техподдержку Фолсомы был неожиданностью Ниже привожу фото инженерников P54 Q0436 и даже P54C Q0654 без FDIV-bug выпущеных на 27-й (конец июня - начало июля) и 42-й неделе 94-го года (с 10 по 16 число) - это значит что работы по устранению ошибки уже велись, просто она не афишировалась. Нет. Разъём Socket 7 внедрили с появлением ядра P54CS с поддержкой двойного напряжения на само ядро и линии I/O И бывают ли Socket 7 в Goldcap? и эти процессоры (от 133MHz) в Goldcap уже не выпускались. |
bristlehog
Advanced Member
Откуда: Тула Всего сообщений: 742 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июня 2013 |
Зачем вообще использовали золото в крышках процессоров? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
bristlehog написал: Позолота препятствует окислению. Даже тонкий слой окисла ухудшает теплоотдачу. Зачем вообще использовали золото в крышках процессоров? |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
skoroxod, спасибо за такой развёрнутый ответ Ну что же, продолжим тему первых пней. За последнее время я их немало видел (жалко золотарям оставлять, но на выкуп всех никаких денег не хватит), и попадаются порой интересные... (GoldCap-ы правда не попадаются). Попался например экземпляр в керамике, все надписи на месте, кроме как..."Intel Pentium" ! Интересным показался, скажем P200 не MMX в пластике. По этому поводу... 166MMX встречал и в керамике и в пластике, 200MMX - тоже, а вот 233-й - только пластик. Делали его в керамике или нет? Ну и также интересно, что коллекционеры считают из них ценным? (я про процы Socket 5 и 7) Есть ли какие-нибудь "аномалии", если не считать камни с FDIV и инженерники? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: Нет, Pentium MMX 233MHz в керамике не выпускали, только органопластик. По этому поводу... 166MMX встречал и в керамике и в пластике, 200MMX - тоже, а вот 233-й - только пластик. Делали его в керамике или нет? Из серийных самый редкий наверно Pentium MMX FV80503266 (embedded) - для встаиваемых систем (пониженное питание Ну и также интересно, что коллекционеры считают из них ценным? (я про процы Socket 5 и 7) Есть ли какие-нибудь "аномалии", если не считать камни с FDIV и инженерники? и энергопотребление) но разъём обычный Socket7, спек только SL2Z4 - другие Embedded Pentium MMX тоже редки, но менее. Ещё ценятся ранние боксовые с обозначением типа PCPU5V60 или PCPU3V100, маркированные позднее типа BP80502-100 уже намного чаще встречаются и коллекционного интереса почти не представляют, просто must-have Далее стоит отметить мобильные Пентиумы в обычных керамических и органопластиковых корпусах под Socket5/7 Порой их можно отличить от десктопных лишь по спеку и малозаметным непосвящённому нюансам маркировки. Вот они: SK091 A8050275 SK092 A8050290 SK122 A8050275 SK123 A8050290 SK124 A80502100 SX999 A80502120 SY027 A80502120 SY028 A80502133 SY030 A80502120 SY046 A80502100 SY058 A80502150 SL23Z FV80503166 SL246 FV80503150 SL27A FV80503166 SL27B FV80503150 SL27C FV80503133 SL2WK FV80503200 SL2Z3 FV80503233 SL2Z8 FV80503200 Ну и Pentium Overdrive и MMX Overdrive, куда-же без них |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
skoroxod написал: Так в чём тогда их мобильность? Напряжение питание то же? TDP меньше? И различают ли их программы диагностики - Everest, Astra, CPU-Z тот же? стоит отметить мобильные Пентиумы в обычных керамических и органопластиковых корпусах под Socket5/7 Порой их можно отличить от десктопных лишь по спеку и малозаметным непосвящённому нюансам маркировки. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: Пониженное напряжение на ядро, с 3,1-3,3V до 2,9V хотя TDP у них если и меньше, то совсем незначительно, Так в чём тогда их мобильность? Напряжение питание то же? TDP меньше? И различают ли их программы диагностики - Everest, Astra, CPU-Z тот же? И программы диагностики их должны различать, по крайней мере название проца определить как Mobile Pentium |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Стоит всё-же упомянуть на счёт тех нюансов маркировки, дабы не думали что я что-то скрываю от коллег Возьмём для примера A80502120 SY027 - на фронтальная маркировка ничем не отличается от десктопных, но вот на задней крышке вместо обычной выштамповки IPP красуется IMPP - это верный определитель что камень Mobile. А иногда как вот у этого SK122 http://www.chipdb.org/img-inte...2-3759.htm есть приписка 2,9V - это тоже Mobile. |
bristlehog
Advanced Member
Откуда: Тула Всего сообщений: 742 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июня 2013 |
А почему с некоторых пор золото с крышек исчезло? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
bristlehog написал: Во первых золото не рентбельно, а главное изменилось функциональное назначение этих крышек. А почему с некоторых пор золото с крышек исчезло? Если взять для примера устройство тех-же ПервоПней, то видно что кристал припаян к основанию и в сборе нижней крышки он не касается. Тепло отводится через подложку, этого для тех поколений хватало, конструкция типичная. Начиная с AMD K6 (вернее даже их прародителей NexGen Nx586) конструкция процессоров поменялась, кристалл стал открытым и получил крышку выполняющую скорее функцию защиты от скола, ну и как прокладка к радиатору. Теплопроводных свойств алюминия для этого хватало. Позже Интел (S370) а за ней и АМД (S462) вовсе отказались от крышек, без них отдача тепла на радиатор была эффективнее. Ещё позже, с ростом тактовых частот производители процов столкнулись с проблемой разницы нагрева различных участков кристалла процессора. Блок АЛУ мог грется до 127°C, в то время как кэш всего-лишь до 65°C а то и меньше. Из-за этой разницы и перепадов кристалл быстро выходил из строя. Возникла потребность выровнять эту температуру. Первой реализацией стали процессоры AMD на ядре Thoroughbred-B отличавшиеся от просто Thoroughbred дополнительным слоем меди в подложке который играл роль теплопроводящего слоя выравнивающего температуру по поверхности. Интел в то время уже выпускал Pentium 4 с теплорассеивающими крышками изготовленными из гальванированого сплава меди. Проведя иследования по неравномерному нагреву было рекомендовано увеличить толщину крышек но этого не сделали так как это ухудшило-бы передачу тепла на радиатор. По этому поводу реди инжинеров имели место жаркие дискуссии, но в итоге оствили как есть. Так-же спорили на счёт замены пасты между кристаллом и крышкой на пайку. Дело в том что при периодичекой (во врем работы проца) деформации тепплораспределительной пластины паста немного сжимается-разжимается, как-бы жуётся. В результате в неё подсасывается воздух и она становится пористой как губка, в итоге заметно теряются теплопроводящие свойства. Поэтому разогнанные процы со временем сильно перегреваются, не помогают и навороченные радиаторы. Пайка лишена этого недостатка, её начали внедрять на S775. Кстати у топовых i7 Haswell с этим снова проблемы, с уменьшением техпроцесса и сокращением площади чипа выросли значени TDP приходящиеся на квадратный миллиметр кристалла. Кристаллы в штатном режиме ещё как-то держатся, но вот при попытке разгона стали перегреватся ещё под крышкой, не помогают самые навороченные кулеры. Вобщем i7-4770K отстой, оверклокеры предпочитают Ivy Bridge |
Khalim
Newbie
Откуда: Одесса, Украина Всего сообщений: 3 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2013 |
skoroxod написал: Не совсем - под крышкой Celeron D, по крайней мере тех, что я вскрывал на сокете 478 тоже припой. И напротив - у некоторых более поздних процессоров, например Pentium Dual core E5200 - под крышкой снова паста (наверное наверху решили что камень и так холодный и можно сэкономить). Пайка лишена этого недостатка, её начали внедрять на S775. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Khalim написал: Это так, я тоже имел дело с Пресскотами у которых крышки были паяны а в сети можно найти фото S775 с аккуратно снятыми Не совсем - под крышкой Celeron D, по крайней мере тех, что я вскрывал на сокете 478 тоже припой. И напротив - у некоторых более поздних процессоров, например Pentium Dual core E5200 - под крышкой снова паста крышками под которыми была паста. Производитель сам решал какой из вариантов использовать исходя из TDP чипа. Сейчас кстати в основном используется паста, даже в злополучном i7-4770K - значит с припоем тоже не всё так просто. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2013 15:16 Сообщение отредактировано: 15 октября 2013 15:23
skoroxod написал: Как раз таки уже в Ivy Bridge стали снова применять термопасту, не самого лучшего качества, которая заметно уступает пайке по теплопроводности. Поэтому - только Sandy Bridge, только хардкор. Именно поэтому в моём HTPC появился SB, а не IB, хотя в магазинах он уже был, когда я делал апгрейд. Термопаста со временем также имеет свойство высыхать, а отличие от пайки. Вобщем i7-4770K отстой, оверклокеры предпочитают Ivy Bridge Короче - всё тот же смертельный путь в сторону одноразовости и запланированного старения, совмещённый с уменьшением затрат. Мир катится в топку. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2013 19:32 Сообщение отредактировано: 15 октября 2013 19:34
Fagear написал: Кстати да. Существует даже рекомендация для оверклокерских камней снимать крышку и ставить кулер прям на кристалл. Как раз таки уже в Ivy Bridge стали снова применять термопасту, не самого лучшего качества, которая заметно А вот пример такого скальпирования закончившийся неудачей: http://aukro.ua/nerabochij-intel-i5-3570k-i3630291824.html лезвием подрезали текстолит основания - теперь проц только в коллекцию или на брелок. Сорре за оффтоп, но думаю это будет кому-нибудь интересно почитать, не стоит выводить в отдельный топик. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
skoroxod написал: Скорее всё-таки лучше снять крышку, заменить термопасту и вернуть на место... ибо расколотый кристалл много хуже греющегося. Хватит с нас опыта Атлонов/Дюронов... Кстати есть термопаста типа КПТ-19, которая заявлена как невысыхающая... Пока не пробовал. Кстати да. Существует даже рекомендация для оверклокерских камней снимать крышку и ставить кулер прям на кристалл. Возвращаясь к первым пням Вот уж у кого таких проблем не было. Мне достался фейк маркированный на 166 МГц со спеком SY007 - Pentium 100 ! Абсолютно стабильно работающий. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: Вот ещё статейка о способах снятия крышки для замены термоинтерфейса: Скорее всё-таки лучше снять крышку, заменить термопасту и вернуть на место... ибо расколотый кристалл много хуже греющегося.http://www.overclockers.ru/lab...4770K.html |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Skoroxod, может подскажете, что за Пентиум. Попался такой экземпляр : http://hostingkartinok.com/sho...37cb49e28c Сверху очень прочно приклеенный радиатор http://hostingkartinok.com/sho...625c3416b7 Инженерник? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: Скорее всего на 120-133 МГц, но может и на сотню. Есть смысл отодрать бумажку с нижнего края, под ней может быть спек. может подскажете, что за Пентиум. Но это точно не инженерник, во первых надпись ES на нижней крышке довольно часто встречается и не указывает на Engineering Samples. Во вторых стикеры продавца на семплах не клеятся. |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2013 23:04 Сообщение отредактировано: 18 октября 2013 23:05
А почему такая странная маркировка? Спек действительно обнаружился, SX963 |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2013 23:15 Сообщение отредактировано: 18 октября 2013 23:17 |
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Так вот и интересно почему. Не от балды же маркиковка наносилась. А помните тему про 120-е Пни? Выяснилось в итоге, разные они по техпроцессу бывают? Я это сейчас вспомил, потому как для каждого есть свой потолок частот. И вот интересно, как тот фейк, про который писал несколькими постами раньше, будучи сотым пнём, умудряется нормально работать на 166? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
La Forge написал: По 120-м разобрался: А помните тему про 120-е Пни? Выяснилось в итоге, разные они по техпроцессу бывают?http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all А с сотые SY007 фейкоделы любили, они хорошо гнались Вообще в них изначально заложено что при 50-й шине он имеет множитель 2х а при 66-й - 1,5х - у других частот такого не наблюдал. Вот и подняли множитель 2,5х при FSB 66MHz На фото вот парочка таких уже с перебитой частотой. А на счёт почему у некоторых Пнях на задней крышке лепили копирайт я не знаю, возможно как-то связано с рынком сбыта. |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Полазил по коробкам, нашел вот такие завалявшиеся процы: http://yadi.sk/d/TyUTAN_gC4woH http://yadi.sk/d/VnQaxJ49C4xUT Есть тут что интересное или пусть дальше в хламе валяются? =) |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Pentium и его FDIV-bug |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |