Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Pentium и его FDIV-bug
RSS

Pentium и его FDIV-bug

и тому подобное...

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Недавно купил один из оригинальных Pentium-ов (SX835, socket 4), которых содержит эту ошибку. Собственно, согласно Вике, обнаружена она в октябре 94-го. К этому времени ядро P5 эволюционировало до P54C, socket 4 до socket 5. Так вот, встречается ли этот баг в процессорах под Socket 5,7? Ну и попутно... Socket 5 процессоры в корпусе Goldcap, чем-то отличаются от своих чисто керамических собратьев? И много ли таких было выпущено? И бывают ли Socket 7 в Goldcap?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
Собственно, согласно Вике, обнаружена она в октябре 94-го.
[/q]
Я давно заинтересовался этим вопросом и составил список Пеньков содержащих данную ошибку.
Итак, среди процессоров Pentium на ядре Р54 FDIV-bug содержали степпинги B1 и C1 - это следующие спеки:
SX753 - SX835 - SZ949 - SX926 - SX754 - SX837 - SZ950 и инженерники: Q0352, Q0412, Q0353, Q0413, Q0466 и Q0467
- а вот в камнях со степпингом D1 ошибку уже исправили.
[q]
Так вот, встречается ли этот баг в процессорах под Socket 5,7?
[/q]
У ядра P54C ошибка среди степпингов B1 и B3, больше всего успели выпустить с ней на 90MHz:
SX874 - SX879 - SX885 - SX909 - SX921 - SX922 - SX923 - SX942 - SX943 - SX944 - SZ951 - все они в корпусе Goldcap
Были ещё инженерники: Q0542, Q0613, Q0543, Q0628, Q0611, Q0612 - но их в рассчёт не беру, они и так сами по себе редки.
Из модей на 100MHz это: SX886 - SX910 - SX960 - и ES: Q0563, Q0587, Q0614, Q0677 - так-же все в корпусе Goldcap
Появившиеся позже них Пентиумы на 75MHz со степпингом B1 выпустили только пару инженерников Q0540 и Q0541
а так-же мобильные в корпусе TCP-320, FDIV-bug имеется у спека: SX951 и пары ES: Q0601 и Q0606
[q]
Ну и попутно... Socket 5 процессоры в корпусе Goldcap, чем-то отличаются от своих чисто керамических собратьев?
И много ли таких было выпущено?
[/q]
В работе - вряд-ли, но ведь надо было как-то оправдать цену в $850 за 90MHz и $995 за 100MHz модели Pentium :biggrin:
Выпускали их с марта 94-го по февраль 95-го, позднее не встречал. Если очень интересно количество, то нужно найти
где-то по-месячную статистику выпуска. Серийные спеки без ошибки встречаются с января 95-го, но Интел знала о ней
до публикации Т. Найсли в октябре 1994 года, хоть они и уверяют что для них тот звонок в октябре 94 в техподдержку
Фолсомы был неожиданностью :) Ниже привожу фото инженерников P54 Q0436 и даже P54C Q0654 без FDIV-bug
выпущеных на 27-й (конец июня - начало июля) и 42-й неделе 94-го года (с 10 по 16 число) - это значит что работы
по устранению ошибки уже велись, просто она не афишировалась.
[q]
И бывают ли Socket 7 в Goldcap?
[/q]
Нет. Разъём Socket 7 внедрили с появлением ядра P54CS с поддержкой двойного напряжения на само ядро и линии I/O
и эти процессоры (от 133MHz) в Goldcap уже не выпускались.

bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
Зачем вообще использовали золото в крышках процессоров?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
bristlehog написал:
[q]
Зачем вообще использовали золото в крышках процессоров?
[/q]
Позолота препятствует окислению. Даже тонкий слой окисла ухудшает теплоотдачу.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
skoroxod, спасибо за такой развёрнутый ответ :) Ну что же, продолжим тему первых пней. За последнее время я их немало видел (жалко золотарям оставлять, но на выкуп всех никаких денег не хватит), и попадаются порой интересные... (GoldCap-ы правда не попадаются). Попался например экземпляр в керамике, все надписи на месте, кроме как..."Intel Pentium" ! Интересным показался, скажем P200 не MMX в пластике. По этому поводу... 166MMX встречал и в керамике и в пластике, 200MMX - тоже, а вот 233-й - только пластик. Делали его в керамике или нет? Ну и также интересно, что коллекционеры считают из них ценным? (я про процы Socket 5 и 7) Есть ли какие-нибудь "аномалии", если не считать камни с FDIV и инженерники?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
По этому поводу... 166MMX встречал и в керамике и в пластике, 200MMX - тоже, а вот 233-й - только пластик. Делали его в керамике или нет?
[/q]
Нет, Pentium MMX 233MHz в керамике не выпускали, только органопластик.
[q]
Ну и также интересно, что коллекционеры считают из них ценным? (я про процы Socket 5 и 7) Есть ли какие-нибудь "аномалии", если не считать камни с FDIV и инженерники?
[/q]
Из серийных самый редкий наверно Pentium MMX FV80503266 (embedded) - для встаиваемых систем (пониженное питание
и энергопотребление) но разъём обычный Socket7, спек только SL2Z4 - другие Embedded Pentium MMX тоже редки, но менее.
Ещё ценятся ранние боксовые с обозначением типа PCPU5V60 или PCPU3V100, маркированные позднее типа BP80502-100
уже намного чаще встречаются и коллекционного интереса почти не представляют, просто must-have
Далее стоит отметить мобильные Пентиумы в обычных керамических и органопластиковых корпусах под Socket5/7
Порой их можно отличить от десктопных лишь по спеку и малозаметным непосвящённому нюансам маркировки. Вот они:
SK091 A8050275
SK092 A8050290
SK122 A8050275
SK123 A8050290
SK124 A80502100
SX999 A80502120
SY027 A80502120
SY028 A80502133
SY030 A80502120
SY046 A80502100
SY058 A80502150
SL23Z FV80503166
SL246 FV80503150
SL27A FV80503166
SL27B FV80503150
SL27C FV80503133
SL2WK FV80503200
SL2Z3 FV80503233
SL2Z8 FV80503200

Ну и Pentium Overdrive и MMX Overdrive, куда-же без них :)
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
skoroxod написал:
[q]
стоит отметить мобильные Пентиумы в обычных керамических и органопластиковых корпусах под Socket5/7 Порой их можно отличить от десктопных лишь по спеку и малозаметным непосвящённому нюансам маркировки.
[/q]
Так в чём тогда их мобильность? Напряжение питание то же? TDP меньше? И различают ли их программы диагностики - Everest, Astra, CPU-Z тот же?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
Так в чём тогда их мобильность? Напряжение питание то же? TDP меньше? И различают ли их программы диагностики - Everest, Astra, CPU-Z тот же?
[/q]
Пониженное напряжение на ядро, с 3,1-3,3V до 2,9V хотя TDP у них если и меньше, то совсем незначительно,
И программы диагностики их должны различать, по крайней мере название проца определить как Mobile Pentium
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Стоит всё-же упомянуть на счёт тех нюансов маркировки, дабы не думали что я что-то скрываю от коллег :biggrin:
Возьмём для примера A80502120 SY027 - на фронтальная маркировка ничем не отличается от десктопных, но вот
на задней крышке вместо обычной выштамповки IPP красуется IMPP - это верный определитель что камень Mobile.
А иногда как вот у этого SK122 http://www.chipdb.org/img-inte...2-3759.htm есть приписка 2,9V - это тоже Mobile.

bristlehog
Advanced Member


Откуда: Тула
Всего сообщений: 742
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2013
А почему с некоторых пор золото с крышек исчезло?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
bristlehog написал:
[q]
А почему с некоторых пор золото с крышек исчезло?
[/q]
Во первых золото не рентбельно, а главное изменилось функциональное назначение этих крышек.
Если взять для примера устройство тех-же ПервоПней, то видно что кристал припаян к основанию и в сборе нижней
крышки он не касается. Тепло отводится через подложку, этого для тех поколений хватало, конструкция типичная.
Начиная с AMD K6 (вернее даже их прародителей NexGen Nx586) конструкция процессоров поменялась, кристалл стал
открытым и получил крышку выполняющую скорее функцию защиты от скола, ну и как прокладка к радиатору.
Теплопроводных свойств алюминия для этого хватало. Позже Интел (S370) а за ней и АМД (S462) вовсе отказались
от крышек, без них отдача тепла на радиатор была эффективнее. Ещё позже, с ростом тактовых частот производители
процов столкнулись с проблемой разницы нагрева различных участков кристалла процессора. Блок АЛУ мог грется
до 127°C, в то время как кэш всего-лишь до 65°C а то и меньше. Из-за этой разницы и перепадов кристалл быстро
выходил из строя. Возникла потребность выровнять эту температуру. Первой реализацией стали процессоры AMD
на ядре Thoroughbred-B отличавшиеся от просто Thoroughbred дополнительным слоем меди в подложке который
играл роль теплопроводящего слоя выравнивающего температуру по поверхности.
Интел в то время уже выпускал Pentium 4 с теплорассеивающими крышками изготовленными из гальванированого
сплава меди. Проведя иследования по неравномерному нагреву было рекомендовано увеличить толщину крышек
но этого не сделали так как это ухудшило-бы передачу тепла на радиатор. По этому поводу реди инжинеров имели
место жаркие дискуссии, но в итоге оствили как есть. Так-же спорили на счёт замены пасты между кристаллом и
крышкой на пайку. Дело в том что при периодичекой (во врем работы проца) деформации тепплораспределительной
пластины паста немного сжимается-разжимается, как-бы жуётся. В результате в неё подсасывается воздух и она
становится пористой как губка, в итоге заметно теряются теплопроводящие свойства. Поэтому разогнанные процы
со временем сильно перегреваются, не помогают и навороченные радиаторы. Пайка лишена этого недостатка,
её начали внедрять на S775. Кстати у топовых i7 Haswell с этим снова проблемы, с уменьшением техпроцесса
и сокращением площади чипа выросли значени TDP приходящиеся на квадратный миллиметр кристалла.
Кристаллы в штатном режиме ещё как-то держатся, но вот при попытке разгона стали перегреватся ещё под крышкой,
не помогают самые навороченные кулеры. Вобщем i7-4770K отстой, оверклокеры предпочитают Ivy Bridge :biggrin:

Khalim
Newbie


Откуда: Одесса, Украина
Всего сообщений: 3
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2013
skoroxod написал:
[q]
Пайка лишена этого недостатка, её начали внедрять на S775.
[/q]
Не совсем - под крышкой Celeron D, по крайней мере тех, что я вскрывал на сокете 478 тоже припой. И напротив - у некоторых более поздних процессоров, например Pentium Dual core E5200 - под крышкой снова паста (наверное наверху решили что камень и так холодный и можно сэкономить).
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Khalim написал:
[q]
Не совсем - под крышкой Celeron D, по крайней мере тех, что я вскрывал на сокете 478 тоже припой. И напротив - у некоторых более поздних процессоров, например Pentium Dual core E5200 - под крышкой снова паста
[/q]
Это так, я тоже имел дело с Пресскотами у которых крышки были паяны а в сети можно найти фото S775 с аккуратно снятыми
крышками под которыми была паста. Производитель сам решал какой из вариантов использовать исходя из TDP чипа.
Сейчас кстати в основном используется паста, даже в злополучном i7-4770K - значит с припоем тоже не всё так просто.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
skoroxod написал:
[q]
Вобщем i7-4770K отстой, оверклокеры предпочитают Ivy Bridge
[/q]
Как раз таки уже в Ivy Bridge стали снова применять термопасту, не самого лучшего качества, которая заметно уступает пайке по теплопроводности. Поэтому - только Sandy Bridge, только хардкор. Именно поэтому в моём HTPC появился SB, а не IB, хотя в магазинах он уже был, когда я делал апгрейд. Термопаста со временем также имеет свойство высыхать, а отличие от пайки.
Короче - всё тот же смертельный путь в сторону одноразовости и запланированного старения, совмещённый с уменьшением затрат. :thumbdown: Мир катится в топку.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Fagear написал:
[q]
Как раз таки уже в Ivy Bridge стали снова применять термопасту, не самого лучшего качества, которая заметно
уступает пайке по теплопроводности....Термопаста со временем также имеет свойство высыхать, а отличие от пайки.
[/q]
Кстати да. Существует даже рекомендация для оверклокерских камней снимать крышку и ставить кулер прям на кристалл.
А вот пример такого скальпирования закончившийся неудачей: http://aukro.ua/nerabochij-intel-i5-3570k-i3630291824.html
лезвием подрезали текстолит основания - теперь проц только в коллекцию или на брелок.
Сорре за оффтоп, но думаю это будет кому-нибудь интересно почитать, не стоит выводить в отдельный топик.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
skoroxod написал:
[q]
Кстати да. Существует даже рекомендация для оверклокерских камней снимать крышку и ставить кулер прям на кристалл.
[/q]
Скорее всё-таки лучше снять крышку, заменить термопасту и вернуть на место... ибо расколотый кристалл много хуже греющегося. Хватит с нас опыта Атлонов/Дюронов... Кстати есть термопаста типа КПТ-19, которая заявлена как невысыхающая... Пока не пробовал.
Возвращаясь к первым пням :) Вот уж у кого таких проблем не было. Мне достался фейк маркированный на 166 МГц со спеком SY007 - Pentium 100 ! Абсолютно стабильно работающий.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
Скорее всё-таки лучше снять крышку, заменить термопасту и вернуть на место... ибо расколотый кристалл много хуже греющегося.
[/q]
Вот ещё статейка о способах снятия крышки для замены термоинтерфейса: http://www.overclockers.ru/lab...4770K.html
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Skoroxod, может подскажете, что за Пентиум.
Попался такой экземпляр :

http://hostingkartinok.com/sho...37cb49e28c
Сверху очень прочно приклеенный радиатор
http://hostingkartinok.com/sho...625c3416b7
Инженерник?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
La Forge написал:
[q]
может подскажете, что за Пентиум.
[/q]
Скорее всего на 120-133 МГц, но может и на сотню. Есть смысл отодрать бумажку с нижнего края, под ней может быть спек.
Но это точно не инженерник, во первых надпись ES на нижней крышке довольно часто встречается и не указывает на
Engineering Samples. Во вторых стикеры продавца на семплах не клеятся.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
А почему такая странная маркировка? Спек действительно обнаружился, SX963
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Да неособо и странная. Хотя да, копирайт Интела встречается далеко не на всех Пеньках, даже можно сказать что редко.
У меня есть 120-й SK086 с похожими надписями.

[q]
Спек действительно обнаружился, SX963
[/q]
Ну вот, всё-таки сотка :)
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Так вот и интересно почему. Не от балды же маркиковка наносилась.
А помните тему про 120-е Пни? Выяснилось в итоге, разные они по техпроцессу бывают? Я это сейчас вспомил, потому как для каждого есть свой потолок частот. И вот интересно, как тот фейк, про который писал несколькими постами раньше, будучи сотым пнём, умудряется нормально работать на 166?
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
[q]
[/q]
La Forge написал:
[q]
А помните тему про 120-е Пни? Выяснилось в итоге, разные они по техпроцессу бывают?
[/q]
По 120-м разобрался: http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all

А с сотые SY007 фейкоделы любили, они хорошо гнались :) Вообще в них изначально заложено что при 50-й шине он
имеет множитель 2х а при 66-й - 1,5х - у других частот такого не наблюдал. Вот и подняли множитель 2,5х при FSB 66MHz
На фото вот парочка таких уже с перебитой частотой.



А на счёт почему у некоторых Пнях на задней крышке лепили копирайт я не знаю, возможно как-то связано с рынком сбыта.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Полазил по коробкам, нашел вот такие завалявшиеся процы:
http://yadi.sk/d/TyUTAN_gC4woH
http://yadi.sk/d/VnQaxJ49C4xUT
Есть тут что интересное или пусть дальше в хламе валяются? =)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Pentium и его FDIV-bug
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS