Полигон-2

Этак лет 8 назад, настраивал знакомому компьютер, уже не помню точной какой, что то вроде AtlonXP, но речь не о нем. Он меня попросил оценить ценность компьютера который ему отдали на работе. Он мне показал BIG tower с россыпью плат рядом. Системный блок тяжелый, просто не подъемный, очень толстый метал. Внутри оказалась плата с процессором 486 umc,


рядом лежала еще с процессором 386



и куча isa плат. На что я сказал ценности нет в этом железе ни какой. Он сказал, что только зря эту тяжесть транспортировал с работы, и теперь дорога ему на помойку. Так как мой первый компьютер был на основе celeron300, мне стало интересно попробовать запустить этот антиквариат, сняв плату и сложив все остальное в пакет я отправился домой. Отыскался старый блок питания, тестером определил правильность подключения питания к плате, удивился что можно запросто не правильно подключить плату к блоку питанию, привык что есть ключи для подключения. Но меня постигла неудача, 486 не запустился, 386 на мгновение показал какое то сообщение и больше не запускался, после не долгих мучений забросил это дело.
И вот очередной раз, устанавливая знакомому Window 7 задумался, раньше устанавливая windows 95 я ее настраивал, тюнинговал на максимальную производительность, всегда не хватало оперативной памяти, скорости процессора да плюс к этому видеокарты не блистали скоростью. Топовое железо слишком дорого, поэтому приходилось изгаляться с настройками, разгоном, оптимизацией, это продолжилось и с win98, winME, WinXP, Vista. И что сейчас мы видим, новый компьютер начального уровня имеет 4gb памяти, 2 ядра, HD 1tb, встроенная видеокарта тянет без проблем FullHD видео, интернет, игры двухлетней давности. Тупо просто ставишь Windows 7, и все летает, не надо практически ни чего настраивать, оптимизировать. Это конечно все хорошо с точки зрения конечного пользователя, да и мне устанавливать быстрее, в разы меньше времени тратишь на это дело, только есть одно но, скучновато как то стало.
И вот разгребая старые завалы своего железа наткнулся на плату 386. Опять отыскался старый блок питания, подключены все провода, включаем рубильник и снова тайна черного экрана. Ну опять все перепроверив снова врубаю питание и тут сильный хлопок, дым, искры, запахло гарью, я не на шутку испугался, такое впервые со мной случилось, я судорожно ищу провод питания и размыкаю цепь.
Первая мысль, наверное перепутал между собой шлейфы питания, но осмотр показал что все было правильно подключено, проверил блок питания напряжения в норме. Осмотр платы показал выгоревшую деталь рядом с разъемом питания и короткое замыкание по 12 вольтовой линии и опять неудача. Ну все, это окончательный труп, решил я. Убрал плату с глаз долой. Через час не вытерпел, снова достал плату, выпаял сгоревшую деталь, оказалась конденсатором, короткое замыкание исчезло. И опять подключаю блок питания, рубильник и экран ожил, правда он сразу же меня и озадачил.

Старым платам нужна батарейка для запуска?

[q]

Старым платам нужна батарейка для запуска?

[/q]

Takedasun, скажем так, крайне желательна. Там у Вас на фото около места под батарейку (около разъёма клавиатуры) видны потёки электролита и окислившиеся дорожки. Как минимум, надо там всё очистить и проверить.
А сообщение на экране может указывать как на отсутствие батарейки, так и на проблемы с самой микросхемой CMOS-памяти.

он выпаял батарейку походу. Качество снимков не позволяет оценить масштаб залитости. Болеее четкое и светлее пожалуйста

Takedasun написал:

[q]

Ну опять все перепроверив снова врубаю питание и тут сильный хлопок, дым, искры, запахло гарью, я не на шутку испугался

[/q]

ой, зачем вам это все нужно? Давайте, я куплю ваш 386-й процессор и 387-й со-процессор. Или поменяю эту платку на более интересную и не искрящуюся?

Cat Vaska Так и скажите, что хотите оттяпать редкий проц и сопр

Проц - кошерный! У мну есть такой, с двумя эпсилонами. Но на 20МГц. И в живой матери.
Я бы вам посоветовал отдать её знающим людям. А себе, на опыты, добыть обычную матерь, неубиваемую. Маленькую и более шуструю.

Takedasun написал:

[q]

Что особенного в нем?

[/q]

Это один самых ранних вариантов исполнения 386-го с Sigma Sigma или Double Sigma как по другому называется этот
значок обозначающий что проц прошёл проверку на ошибки. Позже стали маркировать 386DX и ставили римскую IV
Ваш проц изготовлен в марте 1988 года, встречаются ещё 86-87 годов совсем без знака проверки, они ещё более редки.

[q]

И еще вопрос по 486 UMC, это чудо на что то способно, а то у меня на слуху только intel, amd, cyrix.

[/q]

Их особенность в том, что эти процы были запрещены к продаже в США ибо благодаря оптимизированному микрокоду
обставляли интеловкие 486-е, те что без множителя. При том что не имели встроенного математического сопроцессора.

Ну знаете, то что плата включается, и что-то выводит на экран - это уже здорово. Значит основные вещи - чипсет, память, питание проца живы.
Окисление снимать надо, ибо оно чревато КЗ. Вообще неплохо бы на это под микроскопом поглядеть...
Takedasun написал:

[q]

Думаю в крупных городах найти на радиорынке не проблема. У нас конечно не реально.

[/q]

А Вы бы написали, откуда Вы будете (в профиле). По поводу не проблема... Вот у нас город ~600тыс, радиорынок превратился в барахолку, а процы у золотарей в основном - soket370/A/Celeron 478.
Хотя такой как Ваш (только на 25МГц) отобрал пару недель назад...какой-то &@#%!!! делал из него брелок.

Takedasun, на плате ни одной надписи или наклейки нет?

А на торце крайнего ISA-разъёма тож ничего вразумительного не написано/наклеено?
Надпись на чипах бибоса "FIRMFIS"... или "ARMAS", смотря что считать за буквы...

Перебирая платы в коробке, снова наткнулся на 386 плату с сильно поврежденными дорожками, которая иногда запускается с собщением system halted.



Повреждения на плате серьезные




Решил все-таки попробовать ее восстановить.
Для начало решил выпаять микросхему и посмотреть как обстоят дела под ней. Выпаивал с помощью фена, вроде как тривиальная задача сдуть микросхему, но то ли ее туда "забили" или олово от кислоты окаменело, но бился с ней целый час, еле выдрал чуть не сломав микросхему и плату вместе с ней

Хотел уже бросить это дело, но продолжил дальше .

Под микросхемой тоже все позеленело .Недолго думая, решил все это дело зачистить нулевкой до проявления медных дорожек. После того как залудил дорожки стало видно что обрыв имеет место как минимум у 10 дорожек и довольно большие отрезки проводника съела кислота
Сначала решил соединить все это дело тонким многожильным проводом, но после прослеживания тонких нитей дорожек и поиска места для пайки меня это дело сильно утомило, было принято решение припаяться прямо к дорожкам тонким одножильным проводом, что и было проделано с большим трудом так как все мелкое



Также припаял стандартное посадочное место для батарейки и выпаял диод D4 для отключения подзарядки батареи (надеюсь правильный диод выпаял )



И наконец настал момент истины.

Собираем стенд, включаем и ...




Работает!!!

Но "поход" в BIOS меня озадачил




У меня bios на 286 посовременней будет , получается что можно настроить только дату и геометрию жесткого диска.


Осталось только выяснить как включить режим полной скорости и узнать значение неизвестных перемычек .

Takedasun написал:

[q]

Но "поход" в BIOS меня озадачил

[/q]

Дык, вполне ожидаемо!
Трёшка - шестнашка, с дип-памятью и на рассыпухе - образчик 1989 (+-3) года, тогда биос был активно развивающимся новшеством.
Да и чем ты там собирался управлять? Количеством дип-чипов и их переворотом на 180 в панельках?!

Эта мамка хороша лишь в качестве донора plcc панелек...

Ekb написал:

[q]

1) 5 ног - это keylock с AT-LED (лампочка зеленая "включен" или "работает")

[/q]

J15 похож на keylock, но у меня клавиатура работает без установленной перемычки на 4-5 pin , или наоборот должно быть разомкнуто.

J16 Speaker (надо будет проверить, сейчас на работе)
J18 Reset
J17 Led
J1 Turbo Swith какие пины обычно нужно замкнуть? (мне попадались только двух пиновые TURBO SW)
J21 разъем для внешней батареи, заметил что на других платах замкнут 2-3 пин, здесь тоже самое нужно сделать?

Есть еще JP4


И еще о назначение JP5 и JP6 можно только лишь догадываться



JP7

Поскольку процессор съемный, то jp5,6,7 могут отвечать за частоту.
Turbo switch очень просто проверить: цепляете светодиод к turbo led и замыкаете в tsw сперва 1-2, потом 2-3. Если ни в одном из положений светодиод не загорается, меняем полярность его подключения и повторяем.

Пусть Takedasun и опередил, запощу.
Полярность указана слева направо, по фотке, то-бишь от края вглубь платы
j15: 1..3 == powerled+-, 4..5==keylock
j16: speaker -+
j18: reset
jp1: turbo switch
j17: turbo led +-

jp4 взможно, отвечает за чётность
jp5 и jp6 скорее всего отвечают за делитель частоты.
jp7 - за наличие сопроца/waitstate

Вообще, странно. что сей мамки нет среди описаний в th99. Может, стоит тщательнее поискать. среди >UnIdentified> мамок? Токма по раскладке чипсета, процов и поляны памяти... Кстати, банки памяти (на фото) заполнены как-то странно... Хотя, похоже на правильную раскладку: банк 0 заполнен полностью.

Takedasun написал:

[q]

примечателен пустующий угол платы в сравнении с моей

[/q]

На твоей мамке группа из 2-х матриц и 4-х чипов (назовём их "кешем", ибо маркировки не видно, да и не суть) расположена чуть свободнее на текстолите, и есть место под распайку ещё одного чипа, а здесь всё то-же самое "компактно утоптано" вглубь платы.

Погляди, есть-ли наклейка на крайнем слоте ISA. Часто именно туда клеили маркировку мамки, ибо на текстолит её стали наносить только ко эпохе первопней.
А "дмс" може быть и клеймом забугорского ОТК...


Takedasun написал:

[q]

Вот нашел очень похожую плату
...
Цена ... 60 зеленых

[/q]

Не рекомендую покупать. Она ещё зеленее, чем твоя. Это лёгкая ирония: ценник + зри фотку.

Где-то перемычка отвечает за сопроцессор.
Может быть JP7 или JP4

И интересно, что за пустая панелька рядом с ПЗУ-шками (длинная)?
Были редкие первые материнки, рассчитанные или на 387DX, или на 287XL.

Takedasun
Возможно из-за отсутствия сопроцессора (перемычки) зависают SST и landmark.. и также возможно зависнет checkit (где также подаст сигналы на сопроцессор, и процессор ждет обратного сигнала).
Нужно найти перемычку, методом тыка. Обратите внимания, правильно ли вставлен 387 ключ ?

Fasterpast
Здесь подобная длинная ISA ( http://s41.radikal.ru/i093/1604/42/001baf8cf4c4.jpg ) - по дорожкам и разводкам, видно что запаралленены к памяти. А первую часть ISA (8 битная) как обычная ISA.

Возможно это расширители для RAM/EMS с COM/LPT (которые висят на ISA-8)

Takedasun написал:

[q]

какие есть еще программы для теста производительности памяти и кэша наподобие System Speed Test

[/q]

Да, есть, программа CCT в архиве:
http://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=46350

или можно в гугле поискать.

будет вот такой график (кэш 128кб):


Вычислять методом как-то так:
TIME = 1123. Calculating: 1 / 1123 * 10000 = 9 mb/s Cache
TIME = 1531. Calculating: 1 / 1531 * 10000 = 6,5 mb/s RAM

Takedasun написал:

[q]

Безобразие , я буду жаловаться... Куда исчез cash... тьфу ты... cache?

[/q]

Факе? То-бишь Fake?
Вообще-то чипов кеша на этой плате я не заметил...
Более того, наличие кеша на 16-ти мегагерцах - эт нечто малореальное. Проц работает на частоте шины или едва шустрее, каков тут выигрыш от кеша???

Takedasun написал:

[q]

Местонахождение товара:
Sofia, Болгария

[/q]

этот продавец безумен
он там ржавые компы по 30 тыр продавал

Fe-Restorator написал:

[q]

На мамке кварцы на 16, 32, 40, то-бишь процы на 8. 16 и 20 могут быть.

[/q]

Это как понимать, процессор (386) 8Mhz
И зачем нужен кварц на 16, если есть на 32

Takedasun написал:

[q]

Это как понимать, процессор (386) 8Mhz

[/q]

Был и 386-6, т.е. на 6МГц. Ставился в "овердрайв" старым ХТ и 286-м мамкам, чья процовая шина была 16-ти битной.
На мамках под 8088 он работать не мог.

Ekb написал:

[q]

Скорее для шины ISA формируют как 8 мгц опорную частоту

[/q]

Это без схемы сказать невозможно. Однако, если сделали 8МГц частоту, почему её пускают только на шину а не в проц тоже? Ничего-ж не мешает!

Primergy написал:

[q]

По-ходу, под отдельную плату RAM, наподобие вот такой: гигантская плата памяти

[/q]

Гордая вещь Как раз таки "странная ISA шина" - необходима из-за 32 битного доступа. В то время как остальные ISA - все 16 битные

PS есть ли какие нибудь парочку скриншотов бенчмарков? или тот же CCT ?

Отчаялся найти подходящий корпус AT для этой материнской платы, поэтому было принято решение установить её в ATX корпус


Совпало только четыре отверстия.





Заняла всю доступную площадь боковой стенки

Что за ISA разъем такой длинный так никто и не придумал? =(

Где-то здесь пролетала материнка с таким мега-ISA. Но, помнится, это была 286-я мама (хотя, эта по сути от неё не далеко ушла), и разъём был на краю - применялся он там под плату расширения памяти. Но это лишь предположение. th99 надо рыть...

Fasterpast написал:

[q]

Что за ISA разъем такой длинный так никто и не придумал? =(

[/q]

Уже придумали. В этой же теме, в сообщении от 29 апреля с.г.

del

Takedasun написал:

[q]

За что отвечают элементы L1, L2, L3?

[/q]

Индуктивности, обычно для уменьшения излучаемых клавиатурным проводом ВЧ радиопомех стоят. Можно или с любой другой мамки взять, даже современной, или просто закоротить.

Fasterpast написал:

[q]

Что за ISA разъем такой длинный так никто и не придумал? =(

[/q]

Сегодня откопал нечто подобное, тоже со слотом таким длинным, только он в другом месте там. Вставлена в него была так называемая 386 RAM Card, в общем, плата расширения памяти:

sven111 написал:

[q]

А пустая панелька большая не под сопроцессор 287?

[/q]

Думаю, что да, пустая панелька под сопроцессор 287.


Monolit написал:

[q]

Сегодня откопал нечто подобное, тоже со слотом таким длинным, только он в другом месте там. Вставлена в него была так называемая 386 RAM Card, в общем, плата расширения памяти:

[/q]

И каков объем памяти у этой малютки?




Судя по наклейке DMC89, плату можно датировать 89 годом, на плате установлено 4 мегабайта памяти, для 1989 года это было очень много.
На весну 89, 4mb - это примерно 1200-1500$, а полностью компьютер - 4000-5000$