Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Внутрисхемное чтение РФ&РТ.
RSS

Внутрисхемное чтение РФ&РТ.

У кого какие мысли?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Есть вполне очевидное и здоровое желание, которое в упрощенном виде (на конкретном примере) выглядит так:
есть компьютер, в котором впаяна кр556рт4а (программно недоступна).
Нужно считать её содержимое, не выпаивая микросхему (как крайний вариант обрезание ног питания с последующим восстановлением).
Предположим есть специальная прищепка с контактами и программатор.
Вопрос: удастся ли считать содержимое или остальная часть схемы компьютера будет мешать?
Что делать в таких случаях? Или надежды нет и только выпаивание.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
Да в общем-то особых противопоказаний нет. Разве что вырубить тому компьютеру тактовый генератор (это ж лучше, чем ноги микросхеме обрезать), чтобы он при подаче питания не пытался параллельно что-то на адресные линии РТшки выдавать.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
То есть выходы каких-либо микросхем, которые идут на адресные входы РТ, перейдут в Z состояние при выключении тактового?
Даже если они (выходы) без Z состояния?

Нет, питание была мысль отрубать как раз для того чтобы запитывать только РТ и не запитывать остальную часть схемы.
При этом даже если выходы "генератора" адреса с ОК и подтянуты к +5В, то не подав 5В мы и мешающие резисторы нейтрализуем.
Или нет?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Как вариант, можно установить статический "ресет" на компе - на МПИ-системах обычно помогает,
и подключать программатор параллельно запаянной ПЗУшке ( да и о контроле ОЗУ таким способом можно вролне подумать. )
Отрезать питание исследуемой ИС , особенно советской, настоятельно не рекомендуется - может получится, что напряжение на вводе-выводе превысит напряжение питания, и тогда возможно "защелкивание" выводов. ( Пробой. ).
Как вариант, можно попытаться манипулировать входом CS ИС ПЗУ - например, отключить исследуемую ИС и провести контрольное чтение - т.е. просканировать шину на предмет наличия регистров или др. аномалий. И если выходной файл будет пассивен - провести рабочее вычитывание контента. Так же не помешает умощнить управляющие выходы программатора - например,
ИС КР531АП2 - у нее статический выходной ток 0в. - до 100 ма и более ( любую АП6/ИРх заткнет вмиг ).
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
С МПИ-системами как раз проще - там ОК и при отсутствии активности на шине никто не мешает её "дергать".
А вот если РТшка не на шине, а, скажем дешифратор адреса после защелки без ОК и без Z состояния - получается либо ставить анализатор и надеятся что за какое-то время работы система сама переберет все входные адреса, или надо как-то "глушить" подаваемые адреса, а это скорее всего отрубанием питания остальной части схемы.

>может получится, что напряжение на вводе-выводе превысит напряжение питания
Обычно умные программаторы имеют защиту от такого случая. Но не факт что эта защита сработает из-за влияния остально части схемы.

>любую АП6/ИРх заткнет вмиг
А вдруг навсегда?
SKcorp
Advanced Member
Эксперт.

Откуда: Leningrad, USSR
Всего сообщений: 3005
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 июля 2008
dk_spb написал:
[q]
>может получится, что напряжение на вводе-выводе превысит напряжение питанияОбычно умные программаторы имеют защиту от такого случая. Но не факт что эта защита сработает из-за влияния остально части схемы
[/q]
Кто мешает запитать ее отдельно, раз все равно ноги питания подняты.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>Кто мешает запитать ее отдельно, раз все равно ноги питания подняты.
Об том и речь, не зря же ноги питания поднимаем
Вопрос не скажется ли влияние остальной части схемы (выходы и адресные входы у нас не отключены).
Опять же непонятно что будет если напряжение с выходов РТ пойдет дальше на входы какой-либо микросхемы, у которой не подано питание.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
dk_spb написал:
[q]
То есть выходы каких-либо микросхем, которые идут на адресные входы РТ, перейдут в Z состояние при выключении тактового?
Даже если они (выходы) без Z состояния?
[/q]
Они в Z-состояние не перейдут, но у РТшки ведь адресация по активному 1 идет. И с вероятностью 99.9% при включении схемы без тактирования там будут все нули, кроме совсем уж извращенных решений. Если ты подашь уровень лог. 1 на адресные входы РТшки, не отключая ее от схемы адресации, то по идее она нормально будет работать. ОК я в схеме адресации встретить не ожидаю. Его применяют для согласования нагрузок, а цеплять выходы ОК ко входам ТТЛ смысла нет, только лишняя трата резисторов.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
DrPass То есть если на выходы микросхеме (к примеру ИР22), выдающей на выходах черти что (потому как система без генератора не стартовала и в ИРку никто ничего не записал) , к примеру 10101010, подам 11111111 то, во-первых, ИРке не поплохеет, а, во-вторых, на РТ придет именно 11111111 ?
Уверен по обоим вопросам? Звучит как сказка....

>ОК я в схеме адресации встретить не ожидаю.
Я бы всё-таки не сводил задачу к конкретному вырожденному случаю. А то мы так всё сведем к случаю что РТ программно доступна.
Предположим, РТ вообще не в схеме адресации, а генерит что-нибудь из управляющих сигналов шины, которые легко могут быть с ОК.
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
dk_spb написал:
[q]
Я бы всё-таки не сводил задачу к конкретному вырожденному случаю.
[/q]
Я свожу задачу не к вырожденному, а к обычному случаю, который будет вероятнее всего. Если в твоем случае не обычный компьютер, а какой-то редкий зверь, непонятно как спроектированный, с ОК по адресным линиям и мусором в регистрах при включении, которые по каким-то причинам нельзя сбросить вручную... То да, в таком уникальном случае мой совет тебе не подойдет. Но если стоял вопрос "выпаивать или мерять так", лично я бы сначала подключил питание к РТшке, потом померял бы наличие лог 1 потенциала у нее на адресных линиях и на CSках, и если там ничего лишнего нет, просто бы померял. А так, смотри сам, это ж твое дело, верить моему совету или нет.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
DrPass, угу, то есть уверенности что ничего не сдохнет у Вас нет и первый вопрос Вы не заметили ;-)
DrPass
Advanced Member


Откуда: Донецк
Всего сообщений: 3566
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2005
dk_spb написал:
[q]
DrPass, угу, то есть уверенности что ничего не сдохнет у Вас нет и первый вопрос Вы не заметили ;-)
[/q]
Ну как... в случае, если там в схеме адреса используется какой-нибудь отстойный ТТЛ-элемент, выход в состоянии лог 0 может быть повязан на землю, и подавать туда +5В будет не комильфо. Но опять же таки, надо же ноги РТшки прозвонить, прежде чем делать эксперимент.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Внутрисхемное чтение РФ&РТ.
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS