Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Внутрисхемное чтение РФ&РТ. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
Есть вполне очевидное и здоровое желание, которое в упрощенном виде (на конкретном примере) выглядит так: есть компьютер, в котором впаяна кр556рт4а (программно недоступна). Нужно считать её содержимое, не выпаивая микросхему (как крайний вариант обрезание ног питания с последующим восстановлением). Предположим есть специальная прищепка с контактами и программатор. Вопрос: удастся ли считать содержимое или остальная часть схемы компьютера будет мешать? Что делать в таких случаях? Или надежды нет и только выпаивание. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Да в общем-то особых противопоказаний нет. Разве что вырубить тому компьютеру тактовый генератор (это ж лучше, чем ноги микросхеме обрезать), чтобы он при подаче питания не пытался параллельно что-то на адресные линии РТшки выдавать. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
То есть выходы каких-либо микросхем, которые идут на адресные входы РТ, перейдут в Z состояние при выключении тактового? Даже если они (выходы) без Z состояния? Нет, питание была мысль отрубать как раз для того чтобы запитывать только РТ и не запитывать остальную часть схемы. При этом даже если выходы "генератора" адреса с ОК и подтянуты к +5В, то не подав 5В мы и мешающие резисторы нейтрализуем. Или нет? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Как вариант, можно установить статический "ресет" на компе - на МПИ-системах обычно помогает, и подключать программатор параллельно запаянной ПЗУшке ( да и о контроле ОЗУ таким способом можно вролне подумать. ) Отрезать питание исследуемой ИС , особенно советской, настоятельно не рекомендуется - может получится, что напряжение на вводе-выводе превысит напряжение питания, и тогда возможно "защелкивание" выводов. ( Пробой. ). Как вариант, можно попытаться манипулировать входом CS ИС ПЗУ - например, отключить исследуемую ИС и провести контрольное чтение - т.е. просканировать шину на предмет наличия регистров или др. аномалий. И если выходной файл будет пассивен - провести рабочее вычитывание контента. Так же не помешает умощнить управляющие выходы программатора - например, ИС КР531АП2 - у нее статический выходной ток 0в. - до 100 ма и более ( любую АП6/ИРх заткнет вмиг ). |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
С МПИ-системами как раз проще - там ОК и при отсутствии активности на шине никто не мешает её "дергать". А вот если РТшка не на шине, а, скажем дешифратор адреса после защелки без ОК и без Z состояния - получается либо ставить анализатор и надеятся что за какое-то время работы система сама переберет все входные адреса, или надо как-то "глушить" подаваемые адреса, а это скорее всего отрубанием питания остальной части схемы. >может получится, что напряжение на вводе-выводе превысит напряжение питания Обычно умные программаторы имеют защиту от такого случая. Но не факт что эта защита сработает из-за влияния остально части схемы. >любую АП6/ИРх заткнет вмиг А вдруг навсегда? |
SKcorp
Advanced Member
Эксперт. Откуда: Leningrad, USSR Всего сообщений: 3005 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 июля 2008 |
dk_spb написал: Кто мешает запитать ее отдельно, раз все равно ноги питания подняты. >может получится, что напряжение на вводе-выводе превысит напряжение питанияОбычно умные программаторы имеют защиту от такого случая. Но не факт что эта защита сработает из-за влияния остально части схемы |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
>Кто мешает запитать ее отдельно, раз все равно ноги питания подняты. Об том и речь, не зря же ноги питания поднимаем Вопрос не скажется ли влияние остальной части схемы (выходы и адресные входы у нас не отключены). Опять же непонятно что будет если напряжение с выходов РТ пойдет дальше на входы какой-либо микросхемы, у которой не подано питание. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
dk_spb написал: Они в Z-состояние не перейдут, но у РТшки ведь адресация по активному 1 идет. И с вероятностью 99.9% при включении схемы без тактирования там будут все нули, кроме совсем уж извращенных решений. Если ты подашь уровень лог. 1 на адресные входы РТшки, не отключая ее от схемы адресации, то по идее она нормально будет работать. ОК я в схеме адресации встретить не ожидаю. Его применяют для согласования нагрузок, а цеплять выходы ОК ко входам ТТЛ смысла нет, только лишняя трата резисторов. То есть выходы каких-либо микросхем, которые идут на адресные входы РТ, перейдут в Z состояние при выключении тактового? |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 |
DrPass То есть если на выходы микросхеме (к примеру ИР22), выдающей на выходах черти что (потому как система без генератора не стартовала и в ИРку никто ничего не записал) , к примеру 10101010, подам 11111111 то, во-первых, ИРке не поплохеет, а, во-вторых, на РТ придет именно 11111111 ? Уверен по обоим вопросам? Звучит как сказка.... >ОК я в схеме адресации встретить не ожидаю. Я бы всё-таки не сводил задачу к конкретному вырожденному случаю. А то мы так всё сведем к случаю что РТ программно доступна. Предположим, РТ вообще не в схеме адресации, а генерит что-нибудь из управляющих сигналов шины, которые легко могут быть с ОК. |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
dk_spb написал: Я свожу задачу не к вырожденному, а к обычному случаю, который будет вероятнее всего. Если в твоем случае не обычный компьютер, а какой-то редкий зверь, непонятно как спроектированный, с ОК по адресным линиям и мусором в регистрах при включении, которые по каким-то причинам нельзя сбросить вручную... То да, в таком уникальном случае мой совет тебе не подойдет. Но если стоял вопрос "выпаивать или мерять так", лично я бы сначала подключил питание к РТшке, потом померял бы наличие лог 1 потенциала у нее на адресных линиях и на CSках, и если там ничего лишнего нет, просто бы померял. А так, смотри сам, это ж твое дело, верить моему совету или нет. Я бы всё-таки не сводил задачу к конкретному вырожденному случаю. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Внутрисхемное чтение РФ&РТ. |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |