| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » сопроцессор КМ1810ВМ87 |
 |
сопроцессор КМ1810ВМ87
на что способен
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Собственно КМ1810ВМ87 аналог I8087 КТо то сравнивал их быстродействие? насколько он медленнее быстрее оригинала? и вот еще, какую материнку надо искать чтоб погонять его по полной в паре с КР1810ВМ86? даже как то интересно стало. |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Надо понимать что у этих сопроцессоров были модификации расчитанные на разную частоту работы: КМ1810ВМ87 - аналог i8087 - 4,77МГц КМ1810ВМ87Б - аналог i8087-2 - 8 МГц КМ1810ВМ87А - аналог i8087-1 - 10МГц Сравнить конечно было-бы интересно. Известно лишь что согласно мануалам 8087 содержал 60 инструкций а КМ1810ВМ87 - 68 |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2013 17:53 Сообщение отредактировано: 29 октября 2013 17:55
как они маркировались? но нормальному с буквами? или тоже попробуй угадай что внутри? |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Маркировались нормально, буковками  На фото ВМ87А бывший у Алексея Alex_Vac и ВМ87Б - мой.  |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
у меня безбуквенный, самый медленный из всех  теперь осталось определиться какую мать искать? кстати у него огромная крышка, там кристалл немелкий? |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
SL project написал: у меня безбуквенный, самый медленный из всехТакой и у меня есть, совсем новый. Гдеб ещё раздобыть КМ1810ВМ87А  А кристалл да, довольно крупный для такого корпуса. У 8086 29 тысяч транзисторов а у 8087 уже 96 тысяч. И это при том-же NMOS 3-х микронном техпроцессе. Неудивительно что сопры при работе грелись сильнее, до 70 градусов. |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
если по числу транзисторов то сопроц сложнее проца? но проц то может работать отдельно а вот сопроц только лежать. Откуда там столько транзисторов? вообще какие либо данные есть по нему или нет? |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Сложнее устроен поскольку выполнял более сложные операции. У нас их в производство запустили в 89-м, а ВМ86 ещё в 86-м г. Информации по ним в сети хватает, воспользуйтесь гуглем. К примеру вот: http://www.sevntu.ru/statyi.php?s=517 |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
А мне че-то кажется, что это чистая копирка с 8087, поэтому различие в скорости = 0% -)) |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
мне кажется маловероятное что склонирован. Скорее всего переработан однозначно. Всеже технологии отличались, и это не позволяло осуществлять клонированиею |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
SL project, а разве сам К1810ВМ86 не является клоном i8086? |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
А обязательно с BM86 в паре мерять производительность? Если что - есть XT, есть оригинальный 8087. Поставить вместо него в кроватку и померять чекитом... |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
оно конечно в идеале потестить ВМ86+ВМ87 и 86+87 и сравнить. Но можно и отдельно ВМ87. а то как то получается лежит этот сопроцессор по коллекциям, А ведь ему очень хочется поработать покать что он на что то способен. Где то у меня были мамки, но то огрызки на 8088 процессоре. |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
В Turbo-XT (Основной - SAB8088-1-P) на 9,53 МГц, оригинальный D8087 229.9К Whetstones. |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Кай написал: SAB8088-1-Pу меня такой лежит прямо наверху в шкафчике над ним 8BK1 и еще выше D8088-2 значит где то три мамки распотрошеные лежат. |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Ну так большинство XT-плат и работают с 8088. Есть у меня платка одна от какого-то советского компа, на которой запаяны К1810ВМ86 и Intel 8087, но запустить это нереально... Да и ВМ87 у меня нет. |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2013 20:36 Сообщение отредактировано: 29 октября 2013 20:45 у меня такой лежит...ну, у кого лежит, а у кого ещё работает.   Н-да, двусмысленная шуточка. Это XT со звуком, VGA и SCSI. Великий и ужасный источник проникновения в Тырнет прошивки контроллера Seagate ST02 версии 3.3... |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
У меня тоже работает, только ни 87 ни ВМ87 у меня нет -) |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
вообще на что способна эта машинка? почему то всегда пропускал мимо такие железки. всегда был мой минимум 386 не ниже. есть машина на 186 проце. но тут просто интерес ее запустить, Но увы это анрил. Никаким боком не получится. |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2013 20:49 Сообщение отредактировано: 29 октября 2013 21:10
Способна... Она способна быть печатной машинкой, помогает ностальгировать в древние игры уровня 16 битной Sega... На ней можно запустить Windows 2.03 Умеет даже в Сеть выходить, если контроллер стримера QIC-36 заменить на ISA8 сетевую карту. Ну и как радиоприёмник, конечно, потому что в ней Aztech FM ISA8. В-основном, конечно, как стенд для 8 битных ISA карт различного назначения, дисководов 720 и 360 КБ и прочего, до чего дотянутся мои цепкие лапсы. |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
у меня только есть 8bit Isa SCSI с которой я проверял пень про разные на рабочесть. А вот сетевушки 8bit а тем более звука нету. Какое то видео есть. но с чего есть потреблять никогда не пробовал. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Кай написал: На ней можно запустить Windows 2.03Не только. Win 3.0 тоже неплохо себя чувствует. Я вон даже на Поиске ее недавно запустил : http://habrahabr.ru/post/199044/ По ссылке кстати так же немного скриншотов игр с 8088. |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Звук 16-битный. SB16. Вставлен в ISA8. VGA так же. Win 3.0 в разы лучше себя чувствует на 286-25 с 16 МБ RAM. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
А вообще, касательно мат сопроцессора в целом - лучше с ним дел не иметь, ибо тормоз тот еще. Это касается и Core i7 в том числе. Так, если какие-то формулы посчитать один раз и вывести результат - это да, можно. Всякие неспешные мат задачки. А вот если нужен риал-тайм, то только таблицы и только числа с фиксированной запятой, как 30 лет назад. Никаких сопроцессоров. |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Tronix написал: А вообще, касательно мат сопроцессора в целом - лучше с ним дел не иметь, ибо тормоз тот еще. Это касается и Core i7 в том числе.Так, если какие-то формулы посчитать один раз и вывести результат - это да, можно. Всякие неспешные мат задачки. А вот если нужен риал-тайм, то только таблицы и только числа с фиксированной запятой, как 30 лет назад. Никаких сопроцессоров.Геймеры с вами не согласились-бы. Особенно в те времена, когда основная нагрузка лежала на процессоре (и в частности на FPU) а не на видеокарте как сейчас. Думаете с чего-бы это Cyrix 6х86 и К6-2 так сливали в играх Pentium II - именно из-за слабого сопра. |
| Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Я об этом и говорю: там где нужна скорость не нужно его использовать. |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
SL project написал: у меня только есть 8bit Isa SCSI с которой я проверял пень про разные на рабочесть.А какой SCSI контроллер ? SL project написал: А вот сетевушки 8bit а тем более звука нету.Стучитесь и обрящите  |
| La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr. Откуда: Рязань Всего сообщений: 3248 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2013 21:32 Сообщение отредактировано: 29 октября 2013 21:34
Вообще... Cyrix 6х86 и К6-2 - слабый сопроц, Pentium - сильный - результат в полтора-два раза отличается. И зачем вообще вещественные числа выдумали ?! Ересь это! P.S. Чей троллинг толще? |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 октября 2013 21:35 Сообщение отредактировано: 29 октября 2013 21:41 Стучитесь и обрящитеВоистину. Именно alecv мне Dlink ISA8 и нашёл. Нас с ним нельзя пускать на рынки-барахолки, категорически. У него - шестое чувство на редкостные железяки, у меня всего лишь зрение, но тоже неплохое. |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
сказевый контроллер DTC-3150 нравится тем что с него можно загружаться. поэтому стараюсь его беречь. больше не попадались мне 8bit SCSI |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Tronix написал: А мне че-то кажется, что это чистая копирка с 8087, поэтому различие в скорости = 0% -))По слухам, которые проскакивали на ixbt, он несколько быстрее и вообще по иронии судьбы является наиболее производительным сопром для 8086 (это якобы один из немногих чипов, где наши инженеры архитектуру оптимизировали). Я бы с удовольствием потестировал, если бы у меня был ВМ87, и даже вскрыл бы корпус и сравнил кристаллы под микроскопом, если бы у меня было два ВМ87. Но увы, у меня нет ни одного ВМ87. |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
вообще такие сложные вещи как процы сопроцы 100% клонировать еще сложнее чем переработать под свою технологию. Там же на хоботе это обсуждалось что технология у интела и у нас различалась абсолютно. Из этого следует что клонирование невозможно впринципе. Аналог, можно сделать. Но аналог не клон. Может я и преувеличиваю достижения СССР но непряитно слышать когда говорят что в советах все клонировали. Но во все мире клонировали, и всегда часть. Тот же ВМ80 все же выяснили что это аналог, а не клон. Думаю и здесь аналог. но чтоб выяснить нужны тесты. и фото кристаллов. Но фото кристаллов невозможны. Так что придется судить по тестам, Но тут надо набирать статистику |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2013 1:02 Сообщение отредактировано: 30 октября 2013 1:02
SL project написал: Тот же ВМ80 все же выяснили что это аналог, а не клон. Думаю и здесь аналог.Помнится, мы тут выяснили. что ВМ80 - как раз клон. И схема чипа, и топология кристалла одинаковые, различия только в несущественных мелочах. |
| SL project
Advanced Member
Откуда: Великий Новгород Всего сообщений: 3706 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2013 1:14 Сообщение отредактировано: 30 октября 2013 1:17
http://habrahabr.ru/post/157917/ КР580ИК80А (позже переименованный в КР580ВМ80А) — один из наиболее массовых советских процессоров.http://habrahabr.ru/post/169687/ КР580ВМ80А как и КР580ИК80А — аналог Intel 8080, массово производившийся в СССР (вплоть до середины 90-х). По сравнению с КР580ИК80А — площадь кристалла стала меньше на 20%, переработана периферия кристалла. |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Да понятно что не клон, для этого кроме документации нужно досконально знать технологию и иметь совместимое оборудование. Ничего из этого в СССР небыло. У нас "скалывали" - то-бишь занимались послойным копированием подгоняя и оптимизируя под отечественные реалии. Японцы вот тоже скололи 8086 без лицензии, а когда их припёрли в судебном порядке организавали эксперимент - нанятый NEC инженер никогда не имевший дела с х86 за 15 дней создал по спецификации микрокод 8086-го весьма похожий на оригинал. На создание процессора ушло ещё несколько месяцев. Конечно его не производили, нужно было лишь доказать саму возможность создания процессора на основе спецификации на него, так сказать от обратного. |
| DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2013 2:25 Сообщение отредактировано: 30 октября 2013 2:26
SL project написал: КР580ИК80А (позже переименованный в КР580ВМ80А) — один из наиболее массовых советских процессоров.Ну мало ли что он там написал. Сравни сам, вот интеловский кристалл: http://3.14.by/files/8080a.jpg Все блоки идентичны. Одно только отличие вижу, интеловцы освоили разводку проводников на слоях мироксхемы под углом 45*, а наши - нет. Но это ж фигня. |
| skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
DrPass написал: Все блоки идентичны. Одно только отличие вижу, интеловцы освоили разводку проводников на слоях мироксхемы под углом 45*, а наши - нет. Но это ж фигня.А по-моему отличия довольно очевидны. Не буду судить за области внутри кристалла, по таким фото сказать сложно, но уверен и там есть различия. Зато заметно что разводка по краям и расположение контактных площадок действительно весьма отличаются. Сравните обведённые красным области на фотографиях ниже. Всё-же это существенно, не спроста сделали именно таким образом.   |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » сопроцессор КМ1810ВМ87 |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|