Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Бывший СССР » Микро-ЭВМ 12 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Печать |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 | |
DrPass
Advanced Member
Откуда: Донецк Всего сообщений: 3566 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2005 |
Не знаю, но судя по обилию ромбиков, драгметалла и качественному монтажу, эта штука явно стояла на страже границ нашей Родины. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
DrPass написал: Да, железяка военная. Вес примерно 3кг. Драгов не пожалели. печать платы многослойный. Но как то странно видеть для военного исполнения название, модель, лого завода. эта штука явно стояла на страже границ нашей Родины. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Короче, их две, одна меняется на что то подобное или не подобное, но интересное. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
dps написал: Ваще-то это нормально, ставили на "изделия" и лого и шифро-названия. На форуме Ретрорадио много железок проскакивает Но как то странно видеть для военного исполнения название, модель, лого завода. для оборонки, в частности от летунов - маркировка на нём есть.Другое дело что расшифровать трудно, эти сведения находятся в справочниках с грифами или для служебного пользования, в тырнет если их и выкладывали, то не особо афишируя. |
FISCH
Advanced Member
Откуда: Электросталь М.О. Всего сообщений: 1890 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 мар. 2008 |
Сдается мне, что там написано МС 112. Примерно - это старый вариант вот такой штуки. http://www.tp-linkru.com/products/details/?model=MC112CS Может я и не прав, но в описании написано, передает определенные волны по определенной частоте. Вполне вероятно, что-то с этим связанное. Какая плата меняется? С процами? |
gtnhtyrj
Изгнанный
Откуда: из лесу, вестимо. Всего сообщений: 436 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2012 |
Это процессор из ниббловых секций "вс1", то есть шестнадцати-разрядный. Сам по себе повторяет америкосский прототип, но поскольку микрокод другой, то и система команд ( во всяком случае по кодировке - точно )- другая. Систему команд желаете узнать ? Это очень просто - отключается тактовая, питание на ПЗУ-шки подаётся и "клипсой" считываются все микрокоды. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
FISCH написал: Думаю, что по ссылке не связанное устройство. Примерно - это старый вариант вот такой штуки. У меня две сборки из двух плат. На фото сборка раскрыта и видна нижняя плата. Между сборками отличий по компонентам я не увидел. Но одна сборка называется МС112 001, а вторая МС12 80. Меняется, разумеется, одна сборка. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Поискал гуглю - фига. Но лет так 25 назад видел ее боекомплект в соседней лаборатории - не иначе, как Вакса в "5" исполнении. Более конкретно можно узнать на форуме настоящих ветеранов Зеленограда - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394-98 |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
MM написал: Очень может быть. Досталась мне не от военных, а от ученых. Но лет так 25 назад видел ее боекомплект в соседней лаборатории - не иначе, как Вакса в "5" исполнении. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
MM написал: Мне попалось следующее Поискал гуглю - фига. 3. Микроэлектронная вычислительная машина "Электроника МС 1280", ПГЩМ 2.791.007 ТУ, з-д "Процессор", г. Воронеж, 1986 г. и http://precious-metals.ru/elektronika-ms-1280-kompyuter.html Содержание драгоценных металлов в компьютере Электроника МС-1280 Золото: 4,907 грамм. Серебро: 3,408 грамм. Платина: 0 грамм. Палладий: 0,012 грамм. Согласно: справочник 1. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 0:05 Сообщение отредактировано: 1 ноября 2013 0:22
MM написал: Резонно. Секции Am2901 в VAX-ах и других DEC-овских изделиях широко применялись, я частенько встречал в сети фото Но лет так 25 назад видел ее боекомплект в соседней лаборатории - не иначе, как Вакса в "5" исполнении. с ними в платах Digital, по 4, 8 а то и 16 штук на плату. |
dk_spb
Advanced Member
Всего сообщений: 5056 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 сен. 2009 | |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2013 0:23 Сообщение отредактировано: 1 ноября 2013 2:35
dk_spb написал: Хорошая ссылка, то теме http://5fan.ru/wievjob.php?id=21352 Цитата "В АПУ Р – 330К применен одно машинный вычислительный комплекс на базе ЭВМ «Электроника МС1280 » быстро действие которой составляет-750 тысяч операций в секунду. Ёмкость (объем) памяти: резидентной -28К шестнадцатиразрядных слов; внешней -208К шестнадцатиразрядных слов, из них 112К перепрограммируемая и 96К – оперативная; разрядность для чисел и команд -16; разрядность модулей памяти – 24 (16 информационных и 8 контрольных разрядов); число основных команд – 64; число команд расширенной арифметики и плавающей запятой – 8." На нижней плате распаяны 16 чипов 581РУ4. Это 16Кх16 (один чип 16Кх1). Не совсем вяжется с описанием. Возможно, объем "резидентной памяти" указан вместе с ПЗУ. Всего ПЗУ стоит 3х556РТ7 и 4х1656РЕ1. Т.е. 3х 2Кх8 и 4х 2Кх8 ПЗУ, то это еще 14Кх8 или 7Кх16. В сумме 23Кх16, что опять не сходится. Еще имеют место 2х 556РТ2, но они проходят в справочнике как ПЛМ. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Тут похоже речь идет о МС1213 (гражданское название), в народе именуемая Электроника-81, вернее о каком-то комплексе на ее основе. Это PDP-11 совместимая машина, процессор М5 собран как раз на 1804. По крайней мере инфа по ссылке очень похожа . ЭВМ «Электроника МС1280 » Процессор М5 Но вообще-то М5 - на стандартном модуле под шину МПИ (QBUS) что никак не похоже на плату ТС. Не исключено, что это адаптация Э81 для вояк. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
alecv написал: Не знаю что это значит, но на плате между парами ВС1, как раз под надписью Сделано в СССР, имеются буквы М4А. На фото в общем их видно. процессор М5 собран как раз на 1804. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
dps Ну не исключено, что это что-то PDP-11-образное, вояки (и наши и пендосские) очень любили эту архитектуру. Тем более логотип на машине воронежский, а там было гнездо сколки DEC-а. А до появления серии 1811 - единственный способ сделать быстродействующую и компактную PDP-11 был как раз на 4 штуках 1804ВС. Рыжухи на плате конечно - это трындец. |
gtnhtyrj
Изгнанный
Откуда: из лесу, вестимо. Всего сообщений: 436 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 мар. 2012 |
У "зелёных человечков" был ( да и доныне возможно применяют ) "прикольный" способ создать несовместимую систему команд. Берётся та же PDP ~ Э60 система и в ней "перетасовываются" поля в кодах и меняются мнемоники на "русскоязычные"- типа "УВЛ рг7" "ВЗВР" "СПР" и т.п. .. Сами то они знали, как списанную у буржуинов программу преобразовать, а вот другим разобраться в кодах программы было уже весьма затруднительно.. Да, и ещё - там не все ПЗУ с программой начальной загрузки - некоторые как раз с микрокодом - их ёмкость в характеристиках изделия не считают, как легко догадаться.. А вообще вещица "зачётная". |
ra3qdp |
На википедии и в других источниках есть информация о Воронежских процессорах, которые ведут начало от Электроники-60 (с архитектурой DEC PDP-11) - M1,M2 и т.д. Описываемое изделие: M4А М4Б - на жаргоне "книжка" (по своей характерной "раскладной" конструкции). Это процессор для военного компьютера с шиной аналогичной Q-bus, но другими разъемами. Существовал и переходник в обычную корзину. В этом компьютере, кроме процессора были, естественно, и другие платы - память П6 и периферийные, например - ИМ2,ТМ1,НМ1. Они такие же конструктивно, но одинарные. Почти такой же процессор, но в обычном конструктиве это М5. Как называлась вся машина я пока не выяснил. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
ra3qdp Пруфлинк ? |
ra3qdp |
я не знаю что такое "Пруфлинк" |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
ra3qdp В Википедии это называется "Авторитетный источник информации" |
ra3qdp |
alecv - все-равно не понял. Вы у меня спрашиваете - откуда у меня это инфо ? Или что ? |
anasana
Junior Member
Откуда: Украина, Одесса Всего сообщений: 133 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 июня 2009 |
ra3qdp, это мода такая. сейчас сначала надо написать это в Википедию, а потом сослаться на эту ссылку как на цитату. И если ты говоришь, что "я три года назад позавтракал", то желательно указать хотябы на на двух свидетелей этого процесса. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
ra3qdp Совершенно верно, хотелось бы узнать, откуда данная информация и можно ли подтвердить ее из независимых источников: публикации, книги, справочники и т.д. Если это личное воспоминание, то увы - ссылаться на эту информацию (по крайней мере в Википедии) нельзя, хотя это и очень интересно... Дело в том, что 90% статьи по Электроника-60 и ее процессорам M1, M2 и т.д. писал я, так что мне было бы интересно дополнить статью. |
ra3qdp |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2013 18:11 Сообщение отредактировано: 5 ноября 2013 18:12
Это, как Вы выразились - личное воспоминание. В публикациях, книгах и справочниках я ее не встречал. Вы когда описывали про М1, М2 и т.д. - что с разработчиками связывались ? Или откуда уверенность о ее достоверности ? Я знаком лично с разработчиками некоторых из этих плат, разработчиков других пока не искал. Человек спросил: "может кто знает - что за платы?" - я ответил. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
ra3qdp Спасибо большое в любом случае. Информация по M1, M2 и т.д. набрана из книжек, главная из которых конечно книжка Захарова. Потом книжки серии "МикроЭВМ", различные книжки по ЧПУ (Э-60 очень много шло в станки), справочники Мячева (очень много ошибок), родная документация и публикации из МПСС. Меньше всего информации было как раз по M5 и в Википедии долго висела ошибочная информация. Упоминания М4 не встречал ни разу, увы. В статье Электроника-60 есть список литературы. |
ra3qdp |
alecv - все источники, которые Вы перечислили - псевдо источники. Очень жаль, что Википедии составляются по ним. В детстве мы играли в игру "испорченный телефон" - шептали на ушко друг-другу по кругу и веселились от того насколько первоначальная фраза искажалась. Если бы информация бралась из ТО, ТУ и прочей документации на изделия, если бы разыскивались разработчики, то она бы была полезная и достоверная. |
ra3qdp |
кстати, если говорить о Воронежских процессорах, то их больше. Были и М6; М7 А, Б; М8 и следующие я точно не помню какие. |
anasana
Junior Member
Откуда: Украина, Одесса Всего сообщений: 133 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 ноября 2013 21:23 Сообщение отредактировано: 6 ноября 2013 21:25
alecv, теперь я понял что загадок при систематизации разношерстных материалов Вы уже нарешали что будь-здоров... А то Вы сразу с пруфлинком налетели и не было понятно почему без него именно никак . С разрешения публикую фотографии других модулей этого комплекса, что называется, "без купюр": П6 ред2 ИМ2 ред2 ТМ1 ред2 NM1 red2 M4A red6 М4Б ред7 СЛ12 |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
М10 ( Вакса ) был на ГДРовском камешке и 1849 ( ? ) матрицах, оснащен 48-пин ОНП-КГ-56-48 для расширения ДОЗУ. Так же была "Электроника-32" с интерфейсом ДВК - советская Вакса на 1839 боекомплекте. Для желающих погрузится в битву престарелых авторов советских процессоров есть специальная тема : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394 |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Коллеги. Большое спасибо за пояснения. Вещь серьезная, точно для подводников. Думаю, что на корпусе компа была надпись: "Для всплытия выкинуть за борт". Но вот почему на одном моем М4А написано ЭВМ-12, а на другом ЭВМ-112? Отличий в комплектации я не заметил, хотя вторую книжку не развинчивал, пломбу жалко. |
ra3qdp |
в книжке одна плата М4А, вторая М4Б, обе они как бы образуют М4. Так же М7А и М7Б - двухплатный процессор микровакс 1, был и микровакс2, но не помню какой номер М. Вообще названия процессоров на М больше внутризаводское и жаргонное. Если я не путаю, только первые три так и назывались по документации, потом им присваивали официальные названия вроде МС16** и т.д. Еще точно были платы на М - на микропроцессоре как в М8 (аналог J11),но с портами и, кажется , памятью. В Воронеже никогда не делали процессоров не только на ГДРовских микросхемах, но и вообще на "чужих". Воткнуть в панельки их , конечно можно (для каких-то целей), но об этом не буду. Кстати, про Википедию : наткнулся там на инфо по 013-му дисплею. Ошибка. Он разработан в НИИПМ г.Воронеж, выпускался он долго и на разных заводах СССР, разработчика знаю лично. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
ra3qdp написал: У меня две книжки. На обоих верхних платах М4А. Но на шильдах ЭВМ-12 (80) , а на другом ЭВМ-112 (001). Цифры в скобках выдавлены. в книжке одна плата М4А, вторая М4Б, обе они как бы образуют М4. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 14:44 Сообщение отредактировано: 9 ноября 2013 15:22
ra3qdp написал: На фото процессорная плата М10 ред2А с СМ 1702 - чужой комплектухи на ней навалом, включая проц ММЕ U80701FC В Воронеже никогда не делали процессоров не только на ГДРовскихмикросхемах, но и вообще на "чужих". Я вытаскивал из сокета на подобной плате проц U80701FC напаяный на переходник, фото раз и два. Плата была у золотарей, уже убита, в тот раз выкупил только его и КЛ1807ВМ4, в другой достался весь набор вместе с 1848-ми. Или вот на платке М8 хорошо различима пара микрух SRAM от MATRA-HARRIS, это не считая чипов других отечественных производителей. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 16:26 Сообщение отредактировано: 9 ноября 2013 16:35
На моей М8 даже АП3 и АП4 - мотороловские... Но ОЗУ все советское... РУ12 и АП3 на фотке от skoroxod - тоже импорт, на АП3 даже нормальная маркировка нанесена, но следы зашкуривания не скрыты. |
anasana
Junior Member
Откуда: Украина, Одесса Всего сообщений: 133 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 июня 2009 |
Я правильно понимаю, что это просто ранние ревизии плат - т.е. по сути это ещё идет процесс перевода на исключительно наши комплектующие. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 | |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
skoroxod написал: Странно, я на своих платах кварца не вижу. Может он по другому оформлен? Нашёл вот в сети фото процессора М5 - суть тоже что у Дмитрия, но в обычном форм-факторе под шину Q-Bus |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 19:38 Сообщение отредактировано: 9 ноября 2013 19:40
dps написал: Может и по другому, а может это и не М4 "книжка" а что-то другое. Странно, я на своих платах кварца не вижу. Может он по другому оформлен? Нашёл ещё пару фотографий М5 лучшего качества, всё-же элементная база заметно отличается от твоих. Хотя с другой стороны никто ведь не утверждал что они полностью идентичны. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
С кварцем на камень все плохо в ДВК. Его просто заменяли КМ5 или даже К10-17-1в - при прогреве он должен был сократить частоту камня. |
dps
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3842 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 ноября 2013 22:12 Сообщение отредактировано: 9 ноября 2013 22:37
skoroxod написал: Да всерано странно, куда кварц подевался. Заменить кондюком его можно, но не уверен что это хорошее решение для стабильности работы компа. А то везде бы заменяли. Кондюк значительно дешевле. Другое дело, что генератор может быть или внешний или собран на чем то хитро. Хотя с другой стороны никто ведь не утверждал что они полностью идентичны. |
Pedro |
Для истории http://ryazanpcmuseum.ucoz.ru/.../17-1-0-47 |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 | |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 марта 2017 3:09 Сообщение отредактировано: 8 марта 2017 3:09
skoroxod написал: Да, это я отсканировал фотку и положил а единственное фото М5 которое удалось найти вот:сюда ;-) Платы проца М7А и М7Б у и меня тоже есть, но до этого момента я сомневался, что это именно процессор. А теперь осталось найти единственное недостающее звено в линейке М1-М10 - это процессор М9... |
xailar
Advanced Member
Откуда: Ленинград Всего сообщений: 492 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2009 |
CodeMasterесли не трудно выложите фото м3 и м4 |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2017 8:28 Сообщение отредактировано: 13 марта 2017 8:29
xailar написал: Фото М4 полно в этой теме. Фото М3 у меня нет, но есть упоминание на Википедии. М10 это микроVAX, возможно и М9 из тойже линейки только военный. CodeMasterесли не трудно выложите фото м3 и м4 |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2017 9:21 Сообщение отредактировано: 13 марта 2017 9:28
CodeMaster написал: Фото М3 Фото М3 у меня нет, но есть упоминание на Википедии. М10 это микроVAX, возможно и М9 из тойже линейки только военный. Фото М9 у меня тоже нет, но есть фотография подобного М10 в СМ конструктиве: А так-же нескольких снимков неопознанных процессоров на шину типа МПИ Ваксина на 1839-й серии: Что-то на тему М2 без памяти: Что-то на микропроцессорном комплекте 589-й серии. Может это и не процессор, не помню, давно что-то находил по этой плате. Ещё более ранний вариант на родных интелах 3002 И предположительно М11 в развандаленном виде. Должен быть стоять набор 1831-й серии. Рядом суть то-же, только в СМ конструктиве: ЗЫ. Пустое место для сороканога на 2-й плате, как и перпендикулярно процессору на 1-й, для сопроцессора КМ1831ВМ2 который клон DEC DC321, но неизвестно был-ли запущен в серийное производство. |
xailar
Advanced Member
Откуда: Ленинград Всего сообщений: 492 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2009 |
skoroxod на самом последнем фото ячно видно 1425/000 - это плата процеесора от см1425 - в ней использованы либо 1931 либо j11 |
Baator
Advanced Member
Откуда: Якутия - Омск Всего сообщений: 446 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2012 |
xailar написал: xailar , а разве skoroxod утверждал обратное? - это плата процеесора от см1425 "Слушай внимательно, понимай правильно и запоминай надолго" (А.Б.С) © ...и Вы немного перепутали, 1931 - такого не бывает. |
xailar
Advanced Member
Откуда: Ленинград Всего сообщений: 492 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2009 |
Bator -* это написал skoroxod И предположительно М11 в развандаленном виде. Должен быть стоять набор 1831-й серии. Рядом суть то-же, только в СМ конструктиве: ЗЫ. Пустое место для сороканога на 2-й плате, как и перпендикулярно процессору на 1-й, для сопроцессора КМ1831ВМ2 который клон DEC DC321, но неизвестно был-ли запущен в серийное производство. и здесь только предположение я же уточнил второе фото - про см1425 - которая совсем не м11 и даже выпускалась серийно |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2017 21:20 Сообщение отредактировано: 13 марта 2017 21:27
xailar написал: То что вторая плата есть процессор для СМ1425 я был в курсе, уж поверьте я же уточнил второе фото - про см1425 - которая совсем не м11 и даже выпускалась серийно Предположение-же касалось развандаленной платы с обломанными МПИ-шными ламелями. У меня так-то скопился большой фотоархив отечественных плат, причём многие фото делал лично. xailar написал: Оно касалось КМ1831ВМ2 - или у вас есть другие сведения по его поводу? и здесь только предположение |
xailar
Advanced Member
Откуда: Ленинград Всего сообщений: 492 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2009 |
skoroxod я знаю, что вы в курсе см1425, хотя м11( если и был) и см1425 все же разные и по сути с моей точки зрения ( это как ДВК 1 и ДВК3 и Квант) а пояснял я для Batora |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
xailar написал: Я выше привёл пример с VAX-ами М10 и СМ1702 - конструктивы разные, но набор тот-же. хотя м11( если и был) и см1425 все же разные и по сути |
ys05
Advanced Member
Откуда: spb Всего сообщений: 389 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 11:19 Сообщение отредактировано: 13 октября 2018 11:06
На ebay, похоже, всплыл прототип сабжевой платы от Teradyne: https://www.ebay.com/itm/Extre...2682071895 Картинки для истории: upd. Восстановил картинки вместо сдохшего itmages |
Pedro |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 14:22 Сообщение отредактировано: 25 марта 2018 14:26
http://www.computerhistory.org/collections/catalog/X177.83A http://www.computerhistory.org/collections/catalog/X177.83B Teradyne это соединитель , Производитель NORTHROP GRUMMAN (cage Code 95542) , в те годы UNITED TECHNOLOGIES NORDEN SYSTEMS INC |
ys05
Advanced Member
Откуда: spb Всего сообщений: 389 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 16:16 Сообщение отредактировано: 25 марта 2018 17:34
Поразмыслив, скажу, что Teradyne вполне может быть только изготовителем соединителя, а может быть и разработчиком/изготовителем платы. Видно, что на соединителе точно также указан CAGE 95542 в составе его партнамбера 95542-114-402-0003, наряду с маркировкой Teradyne. Так что, возможно, что Teradyne сделал и соединитель, и плату в целом. При этом, Northrop Grumman - это такой мастодонт оборонки США, что говорить, что в какие-то годы он был кем-то другим вряд ли справедливо, он всегда был самим собой. Вполне возможно, что в его состав входили другие фирмы, пользовавшиеся его CAGE CODE для выпуска военки. В том числе это могут быть и Teradyne, и кто-то из United Technologies, хотя UT это тоже мощная структура и странно было бы ей не иметь своего CAGE CODE, но может упомянутый UNITED TECHNOLOGIES NORDEN SYSTEMS INC и не входит в United Technologies, лень разбираться. По фото с computerhistory видно, что там плата другая, а производитель указан DEC. Вполне может быть, что действительно разные системы с одинаковой шиной, ту делала DEC, а эту Teradyne. Вот похожее описание партнамбера соединителя (с исторической ценой от $735 до $1139 за шт) и указанием, что оригинальный вариант выпускался с CAGE CODE 95542: https://aerobasegroup.com/part...1-122-9079 А вот ссылки на описания плат с похожими партнамберами: https://aerobasegroup.com/part...1-187-4348 https://aerobasegroup.com/part-number/M2-LSI11-A_01-187-4348 Даже с указанием применения: Alq-125 trt Demodulator computer,md-1139/tyq-25 Можно предположить, что использовалось в такой штуке: AN/ALQ-125 Tactical Electronic Reconnaissance (TEREC) The AN/ALQ-125 Tactical Electronic Reconnaissance (TEREC) system provided precision direction finding, passive ranging, and emitter threat identification for the Air Force RF-4C aircraft. TEREC provides on board threat displays, data recording, and a real-time data link to ground processors for tactical ELINT use. The system has a narrowband superheterodyne receiver architecture with two side looking precision interferometer arrays which are installed in place of the SAR radar apertures. Fifty-six systems were produced between 1975 to 1986. Кстати, если кто не из США захочет попробовать купить, то похоже, что плата под ITAR, то есть под ограничениями по контролю за экспортом оружия госдепом США upd. На всякий случай, для народа краткий перевод предполагаемого применения - компьютер демодулятора системы радиоэлектронной разведки из состава аппаратуры самолёта-разведчика RF-4C |
ys05
Advanced Member
Откуда: spb Всего сообщений: 389 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 16:57 Сообщение отредактировано: 25 марта 2018 17:05
Что нашёл: https://ru-history.livejournal.com/4466933.html ----------------------------------------------------------------- Пошли на таран 28 сентября 1973 года иранский разведывательный самолет RF-4C "Фантом" вошел в воздушное пространство СССР в Закавказье. Посланный на перехват пилот "МиГа" Геннадий Елисеев безуспешно израсходовал все ракеты, после чего совершил сверхзвуковой воздушный таран. Два члена экипажа иранского самолета катапультировались и были освобождены через неделю, а Елисееву посмертно присвоили звание Героя Советского Союза. ----------------------------------------------------------------- Не из этого ли RF-4C добыли прототип в Союзе? |
1801BM1 |
ys05 написал: Серия Am2900 1975 года разработки. Не из этого ли RF-4C добыли прототип в Союзе? |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
1801BM1 написал: Так-то в 1976-м наши сбили ещё один иранский разведчик RF-4E над Союзом, но тот из старых поставок и вряд-ли нёс TEREC ys05 написал:Серия Am2900 1975 года разработки. Не из этого ли RF-4C добыли прототип в Союзе? Зато в конце 1978-го США поставили Ирану почти десяток разведчиков RF-4E и RF-4С для восполнения потерянных над СССР и Южным Йеменом. Вот они вероятнее всего и оснащались аппаратурой TEREC, которая после исламской революции 1979-го попала на изучение в СССР |
Pedro | |
1801BM1 |
Эх, схему бы распайки корзины для М4А/М4Б, этого сильно не хватает для завершения схемы и создания реплики. |
ys05
Advanced Member
Откуда: spb Всего сообщений: 389 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 20:34 Сообщение отредактировано: 25 марта 2018 23:53
Да, получается, скорее всего, продукция Norden, а Teradyne только разъём. Вполне гуглится, что в феврале 1976 DEC подписал соглашение с Norden, и Norden сделал LSI-11M. По номеру TM11-5895-1140-40P в ссылке про конструктив гуглится полный сервисмануал на компьютер AN/UYK42(V)2 в сборе от 1985 года: http://www.liberatedmanuals.com/TM-11-5895-1140-40P.pdf А в Computerworld от 1978 года сказано, что военному компьютеру PDP-11M от Norden Systems присвоено обозначение AN/UYK42(V). Так что конструктив может быть как стандартным, так и именно специфическим для LSI-11M / PDP-11M от Norden. К сожалению, в сервисмануале картинки именно с такой платой нет, можно только предположить, что это уже 2-я версия (поскольку он всё-таки AN/UYK42(V)2, а не AN/UYK42(V)) с другими более новыми платами. Но конструктив всех плат точно такой же. upd: есть ещё пара мануалов там: http://www.liberatedmanuals.com/TM-11-5895-1308-24.pdf - мануал по обслуживанию, даже с какими-то схемами, но для AN/UYK42(V)4 http://www.liberatedmanuals.com/TM-11-6625-3268-14-and-P.pdf - мануал по тестированию, но тоже для AN/UYK42(V)4 upd2: Либо ещё логично предположить, что в этих ящиках, что на фото от Pedro и в мануалах - именно только полные PDP11 системы (11/34, 11/44) , а плата LSI-11M поставлялась только как отдельная процессорная плата, как она отдельно лежит на фото от Pedro, а не в компьютере в сборе (хоть и в таком же конструктиве платы, как использовались в этих компьютерах), и должна была ставиться не в ящик компьютера Norden, а как-то подключаться в пользовательской системе непосредственно. И именно в таком виде, например, в составе того же TEREC'а попала к нам. И тогда у нас, возможно, её повторили не как универсальный процессор, а как часть той же системы, например радиоразведки. |
ys05
Advanced Member
Откуда: spb Всего сообщений: 389 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 апреля 2018 23:34 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2018 17:18
1801BM1 написал: Только по межсоединениям между ними вроде так получается (XA - разъём на М4А, XB - разъём на М4Б) Эх, схему бы распайки корзины для М4А/М4Б, этого сильно не хватает для завершения схемы и создания реплики. Сортировка по XA:
Сортировка по XB: |
1801BM1 |
О, спасиба огромная, сверю со своей отреверсенной схемой плат. |
1801BM1 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 апреля 2018 13:53 Сообщение отредактировано: 6 апреля 2018 13:59
ys05 написал: Тут вероятно ошибка или опечатка, должно быть: XA: 72 - XB: 2 XA: 72 - XB: 2 XA: 77 - XB: 3 XA: 79 - XB: 43 XA: 87 - XB: 29 Можно перепроверить на реальной корзине? И еще непонятно куда идет: XA: 97 - XB: 17 На XB17 или XB16? (двух таблицах по-разному указано) |
ys05
Advanced Member
Откуда: spb Всего сообщений: 389 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2012 |
1801BM1 написал: Да, правильные замечания, в первом случае обсчитался, а во втором - очепятался при исправлении, на XB:17 в одной из таблиц шли два сигнала XA:68 и XA:97, реально на XA:68 на XB:17 и XA:97 на XB:16. Поправил таблицы в исходном сообщении. ys05 написал:Тут вероятно ошибка или опечатка, должно быть: XA: 72 - XB: 2 |
1801BM1 |
ys05 написал: Еще раз спасибо, это дало возможность закончить Поправил таблицы в исходном сообщениисхемы М4 |
ys05
Advanced Member
Откуда: spb Всего сообщений: 389 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2012 |
Класс! А ПЗУ вычитывались уже? Может быть можно будет обойтись без выпайки их, если воспользоваться перебором адресов в счётчиках ВУ1/ВУ2, но для этого придётся выпаять или временно перекусить несколько ног как минимум у ВУ3 или одной ИР23. С ПЛМками, конечно, сложнее. Жаль, что в схеме так всё закольцовано, что просто через внешний разъём ПЗУ не прочесть. |
1801BM1 |
ys05 написал: Еще нет, собираемся. Делаю считыватель для 581РУх, заодно и на М4 можно подключится. На ВУ1/ВУ2 вытягиваются входы ~OE, на них подается высокий уровень, и линии адреса микропрограммы MA0-MA11 переводятся в 3-е состояние, можно припаять проводки и почитать ПЗУ микропрограмм. Выходы данных MC0-MC55 выходят, кстати, на разъем, но у меня нет колодки ответной, поэтому данные тоже будут к плате паяться. ПЛМ-ки тоже читаются без выпаивания - подается адрес на вход регистра инструкций (ALU_Dx), затем строб IRSTB и можно на разъеме считывать данные ROMx. В ПЛМ-ках находится декодер инструкций PDP, вырабатывает начальный адрес микропрограммы обработки инструкции. Пока не было схемы корзины существовала неясность как именно это адрес приходит на ВУx. А ПЗУ вычитывались уже? |
ra3qdp |
"это дало возможность закончить схемы М4" - удалось ли выяснить сколько разрядов памяти поддерживает этот процессор. Есть ли действительно реализация диспетчера памяти для 18-ти или 22-х разрядов ? Удалось ли выяснить что-нибудь по другим платам для этого конструктива (память П-6 и другие) ? |
sven111 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 февраля 2019 7:14 Сообщение отредактировано: 5 февраля 2019 7:15
Не знаю есть ли связь с этими железками: РЛС уникальная получилась говорят. Особую роль в создании БРЛС должен был сыграть цифровой комплекс. Созданный к тому времени в США программируемый процессор сигналов (ППС) позволил существенно расширить функциональные возможности радиолокатора при одновременном значительном снижении объемов аппаратуры за счет использования программных средств. Разработка отечественного ППС решением министерства электронной промышленности была поручена воронежскому ОКБ «Прогресс» завода «Процессор» (директор Талов И.Л.) Производственного объединения «Электроника» (директор Толстых Б.Л.). Разрабатывающий отдел возглавлял Дыбой В.А., а непосредственная разработка ППС, получившего наименование «Кедр», велась в лаборатории Косицына В.Г. Структура ППС была ориентирована на основную операцию в обработке сигналов - быстрое преобразование Фурье и реализацию конвейерной обработки сигнальных потоков, при которой каждая следующая операция выполнялась, не ожидая завершения предыдущей. Это позволяло во много раз увеличить скорость обработки, так что становилось возможным получать результаты обработки больших массивов сигналов в реальном масштабе времени. Для этой структуры необходимо было разработать специальный набор микросхем высокой интеграции, что само по себе было очень сложной и трудоемкой задачей. Отдел Дыбоя В.А. с этим успешно справился. |
1801BM1 |
>>удалось ли выяснить сколько разрядов памяти поддерживает Нет в М4 никакого диспетчера памяти, только 16-разрядное адресное пространство |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
А какие планы по использованию оборудования раз вы его так упорно реверс-инженерите? Есть потребности использовать с каким-то оборудованием? Или просто хобби? |
1801BM1 |
Получить фан. Просто хобби. |
falanger
Advanced Member
Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл Всего сообщений: 1505 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2008 |
Хорошее хобби, лучше чем на диване с пивом пялится в зомбоящик на ногомяч или на тупые ток-шоу "кто кому вдул, как плохо на украине". |
ra3qdp |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2019 21:50 Сообщение отредактировано: 14 февраля 2019 22:08
1801BM1 написал: в документации (если я не путаю) - что-то есть о разрядах адреса старше 16-го ( посмотрите названия сигналов на МПИ). только 16-разрядное адресное пространство |
ra3qdp |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 февраля 2019 22:06 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2019 10:16
CodeMaster написал: Я уже начинаю сомневаться, но я в те годы видел процессор на 1831 с ОЗУ и терминальными портами на одной плате, наверное - М9. А теперь осталось найти единственное недостающее звено в линейке М1-М10 - это процессор М9... У DEC такой использовался в PDP-11/53. Он без КЭШ-памяти. Наш наверняка был на РУ-7, соответственно - 512МБ (американские были и 0,5 и 1,5 МБ). PDP-11/53 вышла позже 11/73, как удешевленный вариант. Соответственно и наш М9 появился после М8. Никаких новых микросхем для него не потребовалось, а РУ7 - уже появились. М11 - это аналог PDP-11/83, у меня есть такая плата, как и М10 (MicroVax II). |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 | Печать |
Полигон-2 » Бывший СССР » Микро-ЭВМ 12 |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |