Полигон-2

Оригинальное сообщение:


---
Зеленая карта на этом снимке

Каких временных и финансовых затрат это может потребовать? Может ли с этим справиться новичок?
---


С тех пор много воды утекло, и общими усилиями (в основном постарался Fagear) была разработана реплика Innovation SSI-2001.

Информация о реплике:

видеозаписи
фотогалерея
тема на vogons, с которой всё началось
MIDI-драйверы для Innovation SSI-2001

Схема:

Вот древний КГМ эмулятор VICE 1.5 с исходниками. http://www.zimmers.net/anonftp...oms.tar.gz

Fagear написал:

[q]

Как-нибудь почитаю немного теории про это всё, попробую по-пользоваться.

[/q]

Теория для использования точно не нужна. Скачиваешь, устанавливаешь, пользуешься. Я сам про SVN ничего не знаю, что не мешает мне юзать SVN-Daum уже довольно долго.

bristlehog
У меня Dosbox'а нету, как-то не приходилось пользоваться.
Зато реального железа полно. Можете исходники, с которыми работаете, прислать на почту? Адрес в профиле есть, если что.


Я с ПК-программингом давно не работал (последнее время только под МК), надо некоторое время на освоение особенностей и разбор чужого кода.

Кай написал:

[q]

Нужно перед ним сконфигурировать и запустить CWSDPMI в DOSBOX-е.

[/q]

Как именно его конфигурировать?

Кай написал:

[q]

там есть документация

[/q]

Как и у любого другого гуманитария, моя последовательность действий в любой непонятной ситуации такова:

- ...
- замучить Кая на форуме
- ...
- если уж совсем ничего не помогает, прочесть наконец документацию

Fagear написал:

[q]

Можете исходники, с которыми работаете, прислать на почту?

[/q]

Прислал.

Партия новых печаток заказана, должна быть готова 29-го января.
Пока что только примеряюсь к отправке плат.

Если кому интересно, последняя версия эмулятора PCem (не путать с PCemu) поддерживает
Innovation SSI 2001 на библиотеке эмулятора SID ReSID-FP
http://pcem-emulator.co.uk/
Исходники внутри архива.

Интересно, насколько звук соответствует.

Fagear написал:

[q]

Платы получены, распакованы, осмотрены - я остался доволен

[/q]

Синий текстолит был-бы краше.
Синий фон, жёлтые (злато-медные) дорожки/ламели...
Интересно, ризонит умеет красить в синий цвет? И насколько сие дороже?
Рад прибывшим платам.

Итак: первая плата собрана!

Вердикт: ОНО РАБОТАЕТ!
Ничуть не хуже 1-й заводской версии. А по факту лучше, т.к.
1) нет проблем с быстрыми ПК (и ничего не нужно "допиливать")
2) подходит стандартная планка крепления
3) аудио разъёмы теперь - привычные мини-джеки
4) есть работающий выход на гребёнке (отключается при вставке разъёма в мини-джек)
5) есть работающий линейный вход (поддержка соединения по цепочке)
6) поддерживается установка как 555ИЕ6, так и 74HC192 (выше выясняли разницу) и перемычки корректно выставляют нужные частоты (0,89 МГц и 1,02 МГц) для обоих чипов
7) поддерживается установка дочерних плат, в т.ч. выходным мини-джеком (для занятия пустующего 3-го отверстия на крепёжной планке)

Tronix написал:

[q]

Наша контора тоже в резоните платы заказывает, говорят что цвет - бесплатный любой на выбор....

[/q]

Ну фиг знает... Может "юрикам" бесплатно, а может я чего-то не понимаю. Калькулятор у них накидывает стоимость, если цвет отличается от зелёного.

Тем временем...
Мой SID на новой печатке.


Подключение внутреннего аудио выхода к другой звуковухе (AWE64).


Подготовка деталей...


Набор для сборки одной платы.


Полностью собранные платы (9 шт).

Снизу слева моя плата, продвинутый "отладочный" вариант, с кроватками для всех чипов.

Наборы для сборки:

Слева: неполные (6 шт.). Есть не все детали.
По центру: почти готовые (3 шт.). Не хватает гребёнок для перемычек.
Справа: готовые наборы для сборки (7 шт.).

7 плат в одном ПК:


Но у меня по-прежнему кое-чего не хватает.
У меня всего ОДИН SID (мой собственный) и критически мало крепёжных планок.
Подходит планка от большого количества дешёвых звуковух вроде этой. Просто у меня таких всего 5 оказалось, а нужно штук 20 как минимум. Конечно можно искать по всяким молоткам и авито эти звучки, чтобы по-скручивать с них планки. Но это нужно много времени, которого у меня нет в таком количестве.

Новая версия реплики отлично работает в 486, но не работает в P4. Я уже сменил адрес с дефолтного на 2A0h, чтобы устранить конфликт с ресурсами PCI, но это ничего не изменило. Ума не приложу, в чем дело. На этой машине нет линии -5 вольт, это может иметь значение?

Ложная тревога. Видимо, я криво собрал INNOV.ADV.

Пересобрал SIDTEST для работы с 2A0h - играет, только очень быстро.

Итак, некоторые новости.
Ко мне приехали сразу 8 чипов 8580R5, все проверенные, рабочие, играют восхитительно :
1988_Top_40_MEGAMIX.sid
Acid Jazz.sid
Airwolf_Mix.sid
Blackmail_Tune_1.sid
Castlevania_64_Mixes.sid
No_Good.sid
Peanut_Pleasure.sid
Rambo_3.sid
Ruzzians.sid
Zybex.sid
Воспроизводилось при помощи всё той же старой альфа-версии плеера от bristlehog (SIDTEST1) на ПК с AMD K6-2 533 MHz. Скорость получилась несколько меньше нужной, но на 550 МГц мой K6 стабильно работать отказался.

При чём, что интересно... Ранее я отмечал, что SIDTEST1 на некоторых файлах давала некорректное воспроизведение: иногда не работали какие-то голоса, либо громкость была ниже положенной (иногда ещё и прыгала туда-сюда). Так вот с вновь прибывшими 8580 таких проблем нет! Всё воспроизводится как положено: и громкость в порядке, и голоса на месте.
И это наводит меня на нехорошие мысли... Вряд ли код эмулятора, используемый в SIDTEST1 как-то ориентируется на разные чипы, чтобы была такая разница. Вероятнее всего у нас с bristlehog битые 6581R4, а конкретно - фильтры в этих чипах. Т.к. как только он задействуется (это слышно) - начинается вакханалия: скачки громкости и выпадения каналов.
Ruzzians.sid: [6581 (дефектный?)] vs. [8580]
No_Good.sid: [6581 (дефектный?)] vs. [8580]
Zybex.sid: [6581 (дефектный?)] vs. [8580]
Прошу заметить, что 6581 воспроизводился на ЦП с частотой 866 МГц, а 8580 с 533 МГц - отсюда почти двухкратная разница в скорости. Прошу простить за такое неудобство. Скорость воспроизведения не влияла на описанные ниже глюки.

Ruzzians.sid: в самом начале явно есть басовой голос с плавающим туда-сюда по частоте среза фильтром (на 8580). На 6581 просто тишина. Далее видимо басовая линия также с фильтром, посему имеем совершенно адовые скачки громкости синхронно с ним. В середине мелодии (проигрыш) на 8580 снова слышно плавающий фильтр на басовой линии. На 6581 - оооочень тихий звук и явно фильтра там не слышится.
No_Good.sid: аналогично, на 6581 с самого начала слышно только два голоса, на 8580 - третий это басовая линия с плавающей частотой среза фильтра. Далее по ходу трека 6581 периодически прыгает по громкости, 8580 воспроизводит нормально.
Zybex.sid: то же. Басовая линия на 6581 полностью отсутствует (что приводит в середине трека к полной тишине), на 8580 она присутствует и фильтр работает как положено.
Такие битые SID'ы - не редкость. И неисправный так или иначе фильтр - это наиболее частый косяк.

Также могу отметить, что уровень наводок от питания ПК довольно большой... Т.е. всякие там обращения к НЖМД и активная работа с ЦП приводит к слышимым спецэффектам на выходе реплики, пока она не играет. Причём мне показалось, что с 8580 такие шумы заметнее. В общем, быть новому проекту платы на SID'е, совместимой с SSI-2001.

Ещё отметил, что программная эмуляция в foobar2k, основанная на ReSIDfp звучит заметно хуже реального 8580. Где-то откровенно перевирает звук, да и в целом звучит сумбурно, всё в каше. Реальное железо играет чётче и ярче.

Хочу сказать, что свободных SID'ов у меня по факту нет: все уже предназначены под заказы.

И ещё: хотелось бы услышать отзывы от тех, кто себе приобрёл уже реплику.

bristlehog, есть версия SIDTEST по-новее? Может я чего полезного пропустил. Ну, как минимум работу с быстрыми ЦП.

Выложил на вогонсах плеер, работающий с быстрыми машинами. Здесь тоже выкладываю.

Может возьму "лишние". Цена прежняя?

В общем, обновлению по наличию.
Свободных плат не осталось, все (30 штук!) ушли.
Но это был не последний шанс, если наберутся желающие - размещу ещё заказ на платы.
Т.ч. если есть желающие - пишите, в каком виде (голая плата/набор для сборки/собранная плата) и с какими опциями (с SID'ом/с планкой) Вам оно надо. Будем набирать желающих.


bristlehog написал:

[q]

Выложил на вогонсах плеер, работающий с быстрыми машинами. Здесь тоже выкладываю.

[/q]

Протестировал на трёх платформах:
AMD K6-2@500 + LS 5MVP3 = тишина
Intel P233MMX + Asus TX97-E = тишина
AMD Am5x86@133 + Soyo 4SAW2 = тишина
Причём на всех трёх платформах первая публичная версия вполне себе работает (с учётом поправки на скорость ЦП).

Fagear написал:

[q]

Но это был не последний шанс, если наберутся желающие - размещу ещё заказ на платы.

[/q]

Я бы взял. Пока не готов сказать одну или две. Кстати, не было мыслей сделать расчет не в резоните по заказу плат ?

Итак, вторая партия реплик запускается в производство. Т.ч. все желавшие ранее могут уже готовиться, а новые желающие могут присоединяться.

Совецкие микросхемы - говно, нисколько не понадобятся. Звуковые карты тоже - вопрос выпаивать или нет. За последние 20-30 лет аналоговая техника тоже на месте не стояла. Щаз можно взять тдашку уровня а-б класса со всем внутре.

Fagear Не хотите заказать "ушей" ? См. в соседней теме (ближе к концу):

topic/20219


P.S. ENIG по всей плате - это круто

Запишусь на один набор, самовывозом.

Какова цена комплекта для сборки (без учета цены за пересылку)?

А где в настоящее время для них готовятся платы? Китай или Зеленоград?

Какова доступность самих чипов? Еще в 2016-м году, помню, был лютый дефицит...

Tronix, Детально не изучал данный вопрос. Но вроде некоторые заказывали с Китая типа "новодел", а по факту фейк был.

Между делом, DuoSID дополз до заводской платы и даже работает.
Пока только генераторы не доехали, работает только от ISA 14.318.

Также я отправил реплики SSI-2001 на каналы LGR и The 8-Bit Guy.

enigma написал:

[q]

оригинальный брэкет

[/q]

Ежели кому для реплики Innovation SSI-2001 нужен проигрыватель SID файлов для относительно слабой машины, то можно скачать тут.
К сожалению, ssid_w9x_1_2b1 не заработал на моем 133-м пне должным образом, в то время как Cubic Player играет эти SID'ы безо всякого напряга да еще и с эмуляцией синтезатора.
Поскольку, исходники у Кубика открытые, я взял модуль SID'а, отрезал симуляцию, добавил командную строку и получил консольную программулю, которая заработала довольно шустро.
Может даже на 486-м каком-нибудь потянет.
Из минусов - принципиально не умеет играть RSID: для cycle accurate симуляции ресурсы-то в основном и нужны.

К сожалению, пока только под Win9x, хотя, изначально собирался сделать под DOS. Так и не разобрался как выделить память размером с сегмент или немного больше.

scg написал:

[q]

Поскольку, исходники у Кубика открытые, я взял модуль SID'а, отрезал симуляцию, добавил командную строку и получил консольную программулю, которая заработала довольно шустро.
Может даже на 486-м каком-нибудь потянет.

[/q]

Отлично! Правда ссылка у меня не работает ("ERR_NAME_NOT_RESOLVED").

Зарелизил версию 0.2 osp2001-win. Нашел досадный баг с выпаданием в кору, если открывается файл с незнакомым форматом. Ссылки поправил.

scg написал:

[q]

Так и не разобрался как выделить память размером с сегмент или немного больше.

[/q]

А с чем конкретно возникли проблемы?
Используются вот эти функции:
http://www.datadoctor.biz/data...age23.html
Единственный нюанс, который я помню, это что по умолчанию DOS запускаемой программе (особенно это касается COM-файла) выделяет всю доступную память, и, соответственно, выделить её функцией 48h не получится. Помнится, я её сначала освобождал, а потом заново выделял. :-) Как-то так:


  mov ah,4ah
  mov bx, 1000h
  int 21h
  
  mov ah, 48h
  mov bx, 100
  int 21h
  
  mov Buf1Addr, ax


Первая функция (4ah) уменьшает уже выделенную память, вторая её выделяет. Естественно, число 1000h подходило для моей маленькой программы, у Вас оно будет другое.

А в C++ Вы потом память освобождаете через free? В конце программы?

Может, тогда попробуете через malloc и free? А то насчёт delete я вообще не уверен, под DOS'ом не пользовался. Если что, я сейчас про Turbo С++.

Готов релиз для DOS версии: https://stdio.ru/download/ssi-2001/osp2001-0.1.zip
Поскольку исходники Open Cubic Player распространялись под лицензией GPL2, то я тоже обязан их опубликовать.
Исходный код и последние релизы можно найти здесь: https://stdio.ru/download/ssi-2001/

Было бы неплохо, если бы кто-нибудь проверил минимальную конфигурацию машины, на которой DOS проигрывателя cохранит работоспособность.
По поим ощущениям 20-30МГц должно хватить. Запас производительности можно прикинуть нажатием кнопки 'F' (Fast Forward). В этом случае симуляция не синхронизируется с таймером и идет с максимально возможной скоростью. Также, если запустить программу с ключом /V (verbose), то в строке времени отобразится поле TE (Timer Error). Его значение увеличивается каждый раз, когда прерывание от таймера приходит раньше чем завершится обработка предыдущего - то есть тормозит симуляция.

scg написал:

[q]

Было бы неплохо, если бы кто-нибудь проверил минимальную конфигурацию машины, на которой DOS проигрывателя cохранит работоспособность.
По поим ощущениям 20-30МГц должно хватить.

[/q]

В общем, получил некоторые результаты.
Версию под win9x проверял вплоть до Pentium (на Socket 5) на частоте 60x1.5=90 МГц. Тянет без проблем, запас ещё большой по скорости.
Версия под DOS дала такие результаты: 386DX-33 хватает с минимальным запасом, 386SX-40 тоже вроде хватает, но запаса практически нет. 286-20 уже явно не хватает, воспроизведение заторможенное.

Сюрпризом же стало то, что оно завелось даже на TurboXT машине! Единственное, была выведена только одна строка (название композиции), а имя автора, копирайт и время не вывелось. Однако воспроизведение пошло! Пусть и ооооочень медленно, но тем не менее.

Однако, при ближайшем сравнении я обнаружил, что этот плеер звучит немного иначе, чем старый вариант под win9x под кодовым именем "ssidpl9x" (он же "ssid_w9x").
Вот один пример.
Кусок на ssid_w9x
Кусок на osp2001-win

На мой слух osp2001 съедает часть звуков, комбинированные звуки "рассыпаются" по времени, в целом звучит немного странно. Возможно, слишком редко отправляет данные в SID?

scg написал:

[q]

С другой стороны, есть SID файлы, в которых передача данных на SID идет постоянно, поэтому требуется точная потактовая симуляция процессора 6510. Такие файлы называются RSID (Real SID) и у них специально изменен Magic Dword в заголовке, чтобы отличать их от обычных SID.

[/q]

Увы, я пока в технические детали ни эмуляции, ни формата *.SID не углублялся, но, если что, это был файл Zardax_One.sid. (Joe Barwick (Stainless Steel)).
Более широкого сравнения пока не проводил, потыкал только несколько треков.

Если позволите, есть немного пожеланий с софтине:
1) я пока не разобрался, как переключать несколько композиций внутри одного файла, софтина пишет что их несколько, но кнопок переключения не нашёл;
2) не пробовал пока, но предполагаю, что вряд ли заработает, поддержку файлов "_2SID", они явно ориентированы на воспроизведение на системах, где установлены сразу два чипа SID; ssidpl9x их не воспроизводит (по-моему вообще вылетает); как следствие - хотелось бы видеть ключи для задания I/O адреса для каждого из SID'ов (ну или хотя бы одного, если поддержка 2-х будет сложной или невозможной); P.S. Плагин к foobar2000 умеет воспроизводить такие "двойные" файлы.
3) в виду того, что я не разбирался в деталях эмуляции - я не в курсе... но всё же, есть какая-то возможность отследить, когда мелодия зацикливается? очень много *.SID'ов (которые, очевидно, были в качестве фоновой музыки) зацикливаются и когда пытаешься сделать их запись - сидишь гадаешь в неведении, где же этот стык... было бы отлично иметь либо индикацию "пошло по N кругу" или возможность остановки по факту зацикливания;
4) на какую частоту чипа SID рассчитывает плеер? DuoSID сейчас умеет и частоту C64 PAL, и частоту C64 NTSC, и частоту SSI-2001, и даже HardSID. Если есть возможность, то ключик для частоты тоже неплохо бы видеть;
5) приятно бы заиметь функции, аналогичные ssidpl9x: возможность отключать раздельно каждый "голос" чипа и фильтры; последнее особенно полезно для воспроизведения на "подбитых" чипах;

#зажрался

scg
1) Ага, надо ознакомиться. В общем, стандартный ключ хэлпа для DOS-программ, но я ожидал в readme увидеть мануал.
2) Шикарно, если так.
3) Да, я уже в курсе, что *.SID - это по сути образ программы для всего C64, а не просто музыка.
У меня из мыслей только сохранить при старте воспроизведения адреса, с которых выполняется программа на протяжение, допустим, полусекунды, а потом, во время выполнения программы смотреть - вернулось ли исполнение на те же адреса... Но это чисто предположение от человека, который не видел структуру программ на C64. По хардкору - отмечать вообще все адреса флагом "выполнялось", но на это потребуется откусить ломоть ОЗУ. И когда выполнение попадёт в уже отмеченный адрес - значит зациклились.
Или, может быть, смотреть разницу адресов для выполнении команды перехода, если она слишком велика (предполагаем, что прогармма равномерно "уходит" от стартового адреса со временем), то регистрируем зацикливание.
Причём есть композиции (которые уже отдельно композиции, а не фоновые), которые по завершению мелодии не зацикливают воспроизведение, а замолкают.
4) Насчёт пересчёта или коррекции ясно. Но вывод целевой частоты в любом случае пригодится по-умолчанию. Вообще, чем больше информации будет выводиться из файла - тем лучше.

Заранее спасибо за Ваш труд!

А вообще бродят мысли и создании/адаптации формата чисто для потока команд для чипа SID, чтобы не тратить время на эмуляцию. Т.о. я почти уверен, что совершенно спокойно можно будет воспроизвести все композиции и на IBM XT на штатной частоте, ибо задача слива по таймеру "тонкого" потока команд напрямую в плату видится категорически лёгкой в плане вычислений.
В идеале - всё в составе одной программы. Запустили по-умолчанию *.SID - воспроизводим в реал-тайме эмуляцию на SSI-2001/DuoSID, запустили со спец ключом *.SID - "воспроизводим" эмуляцию на максимальной скорости в файл-дамп нужного формата. Запустили дамп некого формата (*.RSD? Raw SID Dump?..) - воспроизводим этот "лёгкий" дамп-файл в SSI-2001/DuoSID.

Неожиданно. С Днём Рождения. Макс "Fagear"!
(Лучше - поздно, чем никогда)

https://stdio.ru/download/ssi-2001/osp2001-win-1.0pre2.zip
[+] добавлена возможность отключать каналы и фильтры
[+] добавлен режим Pseudo Stereo, который включается когда файл поддерживает только один чип, но в параметрах командной строки указаны адреса более одного. К сожалению, пришлось пожертвовать дефолтными адресами второго и третьего чипов, поэтому для стерео карточки параметр /p теперь нужно указывать всегда.
[!] исправлен баг с неправильным определением частоты в треках: Eternal-Funk_Remix.sid и Attitude.sid. Там, в оригинальных исходниках была ошибка - они не смотрели на некоторые биты флага.

Кроме того, в файле Selfmade_Executable.sid, если оставить только первый канал, действительно ясно слышны косяки. Здорово, что вы это заметили. Буду разбираться.

Появилось свободное время и решил я позаниматься с этими косяками. Я записал на диск чистый поток команд на SID чип а потом воспроизводил его с помощью простейшей программы, которая вообще не создавала никакой нагрузки на CPU. Так вот, в этом случае при одинаковом потоке передаваемых на чип данных артефакты проявлялись в случайных местах. То есть, артефакты никак не связаны симулятором.
В общем, я пришел к выводу, что виновата во всем неточность функции Sleep(). Проблемный трек переводит таймер C64 на более высокую частоту: около 80Гц и создаваемые им инструменты крайне чувствительны к стабильности этой частоты. Опоздание таймера на 1-2мс и приводит к косякам.
Интернет подсказал, что для таких вещей, в доисторической Винде есть более точный Multimedia Timer. Перевел движок на него.
Ситуация значительно улучшилась, но, к сожалению, абсолютно полностью проблема не ушла. Видимо, на моем первом пне разрешение таймера все-таки недостаточно. Есть надежда, что на более быстрых машинах с HPET проблема уйдет полностью.

Скачать новую версию можно здесь: https://stdio.ru/download/ssi-2001/osp2001-win-1.0.zip

Прошу прощения, что временно выпал из прогресса по проекту.
scg снова благодарю за труд, нужно будет протестировать работу софтины. Как раз есть подборка треков, которые бы надо воспроизвести и записать.
К слову, а DOS-версия осталась старой, её апдейт не планируется?

Между делом, готовлю к релизу DuoSID и пока сделал записи треков, которые хорошо дают псевдо-стерео: https://www.youtube.com/watch?v=xQChS2w_CDk

Новый DuoSID приехал, собранный из блоков FMonster.

На правой плате установлены современные реплики SID.

Субъективно, как они по звуку?