Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   глупые вопросы, опять по 386
RSS

глупые вопросы, опять по 386

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Vall
Advanced Member


Откуда: Сергиев Посад
Всего сообщений: 343
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2009
Собственно надоело собирать P1,P2,P3 - мало что интересного.
Решил перейти на 386 (платы то имеются, а софта и знаний по тем поколениям не шибко).

Собственно собрал пару 386 конфигов (386sx-25 , 386dx-40).

Возникли вопросы, собственно
только начал активно работать с 386 (раньше просто врубал на неск. часиков без вникания в суть и баловался игрушками), так что вопросы будут глупые, и будут пополняться:

1)как проверить, протестировать кеш на 386, включен ли он, исправен (и вообще какого он размера)?
программ для этого никаких не нашел. speedtest,speedsys,memtest,chechit и в др.такое свойство не нашел.
в одном биосе (на 386-40) перед стартом загрузчика ОС мать пишет - CPU =40Mhz, Cash = 128kb.
на второй вообще ничего не пишет. вот и хотелось бы узнать. кеш на ней присутствует, сколько — не знаю (поддерживает 32 или 64кб).
если перемычками выставить 32 - заводится, если 64 тоже. если вообще снять перемычку - тоже стартует.

2)читал мануал на 386-25, вопрос возник тут:

NPU mode select synchronous with CPU\t J11 Open

NPU mode select asynchronous with CPU J11 Close

так понял параметр, который указывает , синхронно ли работает cpu и npu. Ставил по всякому- и так и так заводится. В скорости разницы не увидел. вопрос - как лучше выставить параметр и какие значения каким образом сказываются на скорость работы.На материнке кстати три кварца.. не знаю, зачем три? на той, что 386-40 всего 1.

3)Ещё трабла с SB. Поставленны у меня PNP SB, так как другого не имею. Понятно, что это удел новых 486 и выше. Для 386 хотелось бы заказать не PNP. Увидал не PNP бластер на pc-1 сt2760. но почитал форумы, увидал что даже для не PNP бластера нужен софт, вопрос - зачем? я думал что для не PNP set blaster в autoexec хватит. более того, я думал что для не PNP SB irq,dma и прочее задается джамперами, но на фото http://ironalbum.pvk13.org/ct2760-comp_side.jpeg что-то не увидал таких. не могли бы знающие просветить, как поставить на 386 не PNP SB, и каким образом джамперами задать его параметры. хотелось бы с комментариями автора :biggrin: (мануал так же не увидал в сети)

4)есть куча 5,25 дисководов. и такая же тонна 5,25 дискет. попытался подключить к 386. в биосе выставил тип дисковода. попробовал дискет 15 - нифига. про обращении к дисководу загорается индикатор, крутит диск даже не двигая головой и говорит, что диска нет.
так же ведут себя остальные 3 дисковода. вопрос - надо протереть как-то головки спиртом ? или что-то делаю не так? если спиртом, то как? (при POST , когда тестируются флопы он исправно издает трехфазный звук теста)

вроде пока все вопросы, думаю скоро добавлю
MrSanya
Newbie


Всего сообщений: 23
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2011
1. Прога для тестирования и определения размера кэша называется CACHECHK, вот тут например версия 4 ftp://ftp.mpoli.fi/drivers_1/APU/CACHETST/, я юзал седьмую, но надо искать, будет необходимость, пиши в личку, поищу и намылю. А вообще 386-е камни внутреннего кэша L2 не имеют, он распаян или вставлен в мать, и то, только последние модельки. Просто найди схемы и посчитай сколько кэша. Номинал схемы дели на 8 и умножай на количество чипов, получишь размер в килобайтах.

2. NPU или он же FPU в 386 крутых матерях по разному синхронизировался по частоте с камнем. В дешевых можно было ставить только сопроцессор той же частоты, что и CPU. Просто почитай что написано на сопроцессоре (он отдельно вставлен в гнездо, квадратный керамический чип как правило) и выставь перемычками его частоту невзирая на частоту проца.

3. CT2760 это SB AWE32, насколько я помню, были версии и PnP и non-PnP. Впрочем тебе это неважно. Для инициализации PnP SB или AWE в ДОСе тебе понадобится Creative PnP Configuration Manager (CTCM), после чего плата будет работать как обычный бластер без PnP, то есть SET BLASTER... и т.д. Если хочешь не PnP саунд бластер, тебе понадобятся платы с маркировкой CT1xxx, это классический Sound Blaster 16, например CT1740, там действительно, все на перемычках. Или более поздние не PnP карточки Vibra 16 и 16S CT2260 или CT2290, CT2860 или аналогичные, они хотя и не PnP, но и без джамперов, к ним нужен стандартный драйвер SB16. Но все это не нужно, AWE 32 PnP и любой другой SB PnP прекрасно работают на 386-х, только нужно скачать и установить CTCM. А драйвер ставить или нет - дело твое, но без драйвера не будут работать ASP/CSP блоки и еще некоторые плюшки. Синтезатор и ЦАП работать будут и без драйвера. Так что все же лучше поставить стандартный драйвер для SB16 (и на AWE32 он тоже годится), но для игр это не обязательно. Это очень упрощенное объяснение, потому как карт Creative для ISA было выпущено великое множество и все они чем-то разнятся, в двух словах не объяснить все нюансы работы с этими карточками, но упрощенно для всех годится вышеописанная схема. Вот тут все для тебя http://ftp.mpoli.fi/hardware/SOUND/CLABS/

4. Дисковод 5.25 двигает головой при инициализации, т.е. при запуске компа и прохожднии POST. Если голова не двигается вообще, то она залипла на направляющих. необходимо отключить дисковод от питания, снять защитный кожух (если он есть сверху) протереть направляющие (стальные стержни справа или с двух сторон от головки) спиртом и смазать ватной палочкой, смоченной маслом для швейных машинок. Растительное и сливочное не годится. После чего очень аккуратно подвигать головку взад-вперед, разработать ее. Если при инициализации голова двигается, то может быть:
1) не подходит тип дискеты (дискета HD а дисковод SD или DD). Определяем тип дискет по колечку в центре диска, если есть - дискета SD или DD, если нету - HD
2) не прилегает головка к диску (сломан стопорный механизм зажима)
3) головки грязные - снимаем кожух, аккуратно протираем ватной палочкой со спиртом сверху и снизу)
4) дискета прформатирована с помощью драйвера 800.com или аналогичного, нужно загрузить его
5) дискеты размагнитились от времени или деградировал магнитный слой - пытаемся отформатировать с ключом U, например format /u a:
6) шлейф плохой - меняем
7) дисковод умер - электроника сгорела или что-то подобное, проще выбросить, чем починить, хотя жалко :) Да... были времена :)
8) если не знаешь плотность записи/чтения своего дисковода, в биосе попробуй выставить поочередно 360kb или 1,2Mb, и погонять, они инициализируются на любом типе, но работать на неправильном отказываются напрочь
9) надеюсь ты в курсе, что в большинстве дисководов 5,25 нужно рычажок на морде опустить вниз, сами они не защелкиваются как трехдюймовые. На всякий случай спросил, извини, если обидел :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Vall написал:
[q]
так понял параметр, который указывает , синхронно ли работает cpu и npu. Ставил по всякому- и так и так заводится. В скорости разницы не увидел. вопрос - как лучше выставить параметр и какие значения каким образом сказываются на скорость работы.На материнке кстати три кварца.. не знаю, зачем три? на той, что 386-40 всего 1.
[/q]
Синхронный режим: проц = 40, сопр = 40 (в попугаях).
Асинхронный режим: проц = 40, сопр = 33 (в попугаях).
Скорость выше в синхронном режиме, но если у тебя нет проца и сопра на одинаковую частоту - единственный приемлемый вариант - асинхронный, ибо "тормозить" проц негоже.

На плате с 1-им и единственным кварцем (14,318) обязательно присутствует чип PLL, формирующий остальной набор тактовых частот. Обычно - 8(14)-ти ногий дип-чипчик. Обычно - меж первыми тремя ISA слотами.


Vall написал:
[q]
проверить, протестировать кеш на 386,
....
мать пишет - CPU =40Mhz, Cash = 128kb.
[/q]
1) На мамке может присутствовать муляж кеша, т.е. куски металлопластика без всякого намёка на кристалл кремния внутри. Ноги внутри "чипа" никуда не подключены. Можешь сам наделать таких "чипов", например из картона и проволоки. ;)

2) Cash - это бабло в твоём кармане, а на мамку ставится только cache! :41:


Vall написал:
[q]
есть куча 5,25 дисководов. и такая же тонна 5,25 дискет
[/q]
Всегда следует помнить, что дискеты 5-25 могут быть отформатированы НЕ на рс, и в свой, проприетарный формат, несовместимый ни с одним из рс-шных. Первая-ж попытка форматации такой дискеты убъёт всю имеющуюся на ней информацию, предназначенную не для рс-шных мозгов и иногда - раритетно-редкую!
(Вряд-ли тебе попадётся софт для apple-1, но двк-шный или агатовский - запросто!)


Добавлю: все флоповоды перед потреблением нужно вскрывать, прочищать от пыли, заменять смазку приводных винтов и чистить головки. С головками нужно быть внимательнее: если они подвешены НЕ строго параллельно поверхности дискеты, и повреждена/помята пластинчатая пружина подвеса головки - такой привод лучше сразу заменить на исправный. А покалеченную голову можно потом попытаться заменить, на такую-же от донора, не забыв отъюстировать (иначе не прочтёшь потом дискеты на других приводах).
Покалеченная пружина подвеса головки ремонту не подлежит. Её пружинные свойства необратимо утрачены и она довольно быстро встанет поперёк дискеты, нарезав оную в лапшу.
Сейчас на форуме
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Vall написал:
[q]
платы то имеются
[/q]
а какие именно-можно озвучить?
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Vall написал:
[q]
speedtest,speedsys,memtest,chechit и в др.такое свойство не нашел.
[/q]
В Speedsys посте прохождения тестов в правом нижнем углу появляется диаграмма скорости работы памяти с тремя (6 для процов с ММХ) кривыми: Чтение, запись, перемещение. Например, для Pentium 75:


На зеленой (перемещение) и желтой (чтение) можно четко выделить три "ступеньки". Самая высокая "ступенька" отражает эффективность кэша 1 уровня, ее длинна - размер кэша. Вторая - кэш второго уровня, третья - RAM. Шкала логарифмическая. По картинке видно, что у П75 8Кб L1, 512Кб L2 на плате, L3 нет.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
hoorma написал:
[q]
По картинке видно, что у П75 8Кб L1, 512Кб L2 на плате, L3 нет.
[/q]
Получается что 8kb кэша инструкций график не отображает или утилитка его не видит.
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
skoroxod, разумеется, отображен только Data cache. Такова специфика теста, подробнее о проце расскажет http://www.cpu-world.com/
Vall
Advanced Member


Откуда: Сергиев Посад
Всего сообщений: 343
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 дек. 2009
[q]
Всегда следует помнить, что дискеты 5-25 могут быть отформатированы НЕ на рс, и в свой, проприетарный формат, несовместимый ни с одним из рс-шных.
[/q]
да, формат я и вправду не знаю. дискеты дал друг из своей бывшей школы, сказал там какие-то отчеты и тесты чтоль :biggrin:
если они не PC, то каким софтом можно форматнуть в PC формат ?
[q]
Для инициализации PnP SB или AWE в ДОСе тебе понадобится Creative PnP Configuration Manager (CTCM), после чего плата будет работать как обычный бластер без PnP, то есть SET BLASTER... и т.д.
[/q]
да, мои pnp бластеры на 386 именно так и заводятся. но все равно почему-то 9 из 10 игрушек коверкают звук или не играют его вообще, например jill2 и jill3 - коверкают, hocus pocus и robocod не играют.. (в dosbox все нормально) .
я думаю что для не pnp нужна только строка set blaster, а так если нет особой разницы и ctcm и там и там нужен, то тогда просто для галочки поставлю не pnp.

хорошо, что этот ctcm у память не есть. свободно и с ним и без него 570кб.
кстати на каком-то форуме видел обсуждение, там чел смог добиться 610 (или даже более) кб свободной памяти после старта доса. вопрос - как он так сделал, я вроде тоже и dos=high,umb и himem приписал, и все гружу вверхнюю память devicehigh, lh. но у меня максимум до 570 получалось кб нагнать.
[q]
а какие именно-можно озвучить?
[/q]
модели не вспомню точно, да и по-моему там не написаны, фотки если интересно могу выставить.

спасибо за подсказки откликнувшемся, попробую в эти выходные с ними повозиться.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Vall написал:
[q]
если они не PC, то каким софтом можно форматнуть в PC формат ?
[/q]
Форматнуть - как и любую другую дискету, ей самой все форматы - пофигу. Вопрос в другом: сперва считать с неё инфу, хотя-бы убедиться, что оная не раритетна. А если таки повезло нарваться на редкость - оставить и дискету физически (в покое!) и считанную с неё инфу. На предмет рарности можно проконсультироваться у форумчан - вдруг к Союз-Неону софт у тебя, так тут ценители найдутся...

Vall написал:
[q]
там чел смог добиться 610 (или даже более) кб свободной памяти
[/q]
Тут была темка про оптимизацию нижней памяти. Подбор tsr-ок, выгрузка всех буферов и кешей, около 630 выходило, вопрос-лишь которой ценой?
Сейчас на форуме
MrSanya
Newbie


Всего сообщений: 23
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2011
CTCM нужен ТОЛЬКО для PnP. А вот драйвер SB16 желателен для любой ISA SB16 карты. Если есть искажения звука, поставь стандартный драйвер SB16, вот он ftp://ftp.nchu.edu.tw/Hardware...basic.exe. А для освобождения памяти используй memmaker. Прога, конечно, крайне примитивная, но полезна иногда. После работы memmaker надо запустить mem /d (могу ошибаться насчет ключа, debug key в общем), посмотреть сколько занимает какая прога в памяти, а затем, если есть свободная верхняя память, оптимизировать autoexec.bat и config.sys, то есть поперемещать проги из верхней памяти в основную и наоборот. Можно добиться 620kb свободной основной памяти. Развлекалово на пару часов тебе обеспечено :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   глупые вопросы, опять по 386
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS