Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   VGA-переключатель
RSS

VGA-переключатель

Помогите советом, опытом, морально.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
asp_id
Member


Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 янв. 2010
Доброго утра!

Для начала лирическое:
Лет 10 назад на скорую руку за пол дня собрал вот такую «коробочку»:

В данный момент она висит на VESA-дырках монитора.
Кстати немцы назвали бы такое внутреннее убранство коробочки «кабель-салат»

3 входа, 1 выход, в качестве переключателя использован галетник, 12 групп на 4 положения. Суть «коробки» была в быстром переключении источников видеосигнала (компьютеров) на один проектор.
А ещё у меня есть, вроде как тестовый, монитор, к которому я постоянно подключаю и отключаю компутеры. Ввиду интенсивности применения этой нехитрой операции VGA-разъем на мониторе я уже один раз менял. Казалось бы можно подключить один постоянный хвост к монитору, но периодически необходимо подключить его к стационарным компам, доступ к задней стенки которых весьма ограничен. И вот внезапно всплыла эта «коробочка»…

Но, как и положено, лирика разбивается о суровую реальность, которая такова: мой монитор имеет родное разрешение 1280×1024. А эта, вновь обретённая, «коробочка» применялась с проектором на разрешение 640×480, поэтому все соединения в ней выполнены простым монтажным проводом. Ни о каких предохранениях сигнала я тогда даже и не думал — нужно́ было готовое решение, очень срочно, как обычно через день после дедлайна =] — да и 640×480 спокойно пролазило без искажений, тем более в проектор. Единственное что сделал, это обмотал фольгой проводочки от галетника на выход.

Итак, подключаю коробочку и, о чудо (!), картинка покрыта легким налетом муара, какой бывает при использовании некачественных VGA-кабелей на высоких разрешениях. Ну в общем предсказуемо =)

Как избавиться от муара? Логичное решение — для начала заменить провода.

В VGA-кабелях используется необходимый коаксиал на 75 Ом — и мой первый порыв был конечно же наделать перемычек из кабелей, но я как представлю что придётся 8 раз разделывать этот мрак, а потом паять эти волосины, прям руки до ниже колен опускаются.

Второй порыв был купить нужный коаксиал и дело в шляпе. Но не тут-то было — нигде в розничной продаже не могу найти хотя бы РК75-3, и уж тем более RG-179. Есть только оптом, бухтами, по 500 метров =)
На Туче на эту тему тоже глухо (измельчал нынче продавец, говоришь «коаксиал», так сразу телевизионный-антенный предлагають и говорят что другого коаскисала в природе не бывает).

Была мысль накупить удлиннителей GSM-антенн (с пигтэйлами которые), но это очень дорого выходит.

Так же мелькала злобная мысль пустить RGB и синхры по витой паре, но вот я не уверен в положительной эффективности этого решения.

Собствено перехожу к сути. Помогите советом, поделитесь многолетним опытом, и т.п.:
1. Развейте сомнения — может ли фонить внутри галетника? В гулбоких тонкостях передачи видеосигналов немного «плаваю», но почти уверен, что не может. А если таки может, то вопрос вообще из разряда научной фантастики: поможет ли перемещение проводов, ну т.е. если разнести сигнальные максимальнод далеко друг от друга. :biggrin:
2. Поможет ли замена текущих проводов внутри «коробочки» на витуху?
3. Нет ли у кого немного (метров 5, ну чтоб ещё и на опыты осталось) РК75-1,5 или -2,2? Естественно за какое-нибудь вознаграждение.
4. Может есть ещё какое-нибудь решение данной проблемы?

Все используемые заводские кабели проверены и исправны. От коробки до монитора использован так же качественный кусок VGA-кабеля.
Очень надеюсь на вашу помощь, но и сам постараюсь не плошать =)
DUKER
Гость

Ссылка

Удлинители из витухи для ВГА получаются сносные, но не лучше заводских, если один сигнал -нормально, если 6 разных в одном кабель канале -слегка мылит картинку.
Попробуйте использовать экранированный МГТФ, я из него делал ВГА кабель в машину, всё отлично работает.
Попробуйте более аккуратно расположить провода, чтобы жгут от каждого разъёма был отдельно...
Сейчас на форуме
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Ленивый вариант - лентой из фольги обмотать каждый канал.
Кабелем можно разжиться распустив шнуры от старых мониторов.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Лучше всего купить 4-х портовый бытовой KVM (c кнопками на корпусе) и пробросить +5В питание проводом на все клавные PS2 разъёмы. Enjoy!
А твоя самоделка всегда будет и троить, и мылить, независимо от кабелей и немецкой аккуратности.
PS валяется где-то на работе китайский пром-вариант твоей самоделки - галетник окислился за неделю, оборвал ламели за месяц, контакт терялся всю дрогу, аккурат через каждые полминуты. Мылило шо в ванной, аж с пузырями и пеной, троила тож сильно - из-за каждой рожи по трое "чертей" вылезало. Использую нонче как донор крепежа и PS2 разъёмов.
Сейчас на форуме
Константин
Advanced Member


Откуда: Донецкк, Украина
Всего сообщений: 528
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2011
у меня подобная китайская штуковина прикручена снизу к крышке стола. внутри практически никакой аккуратности, зато все жилы цветов - в экране, остальные сигналы - обычным проводом.
тоже галетник, и только в одном положении недавно начал выделываться - когда переключаешь нужно чуть шевельнуть, иначе искажаются цвета.
использую для переключения одного из мониторов на столе из режима "второй монитор рабочего компьютера" в "монитор тестового стенда"
в придачу ко всему, коробочка коммутирует и клавиатуру, в аналогичном режиме.
asp_id
Member


Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 янв. 2010
DUKER написал:
[q]
Попробуйте использовать экранированный МГТФ
[/q]
Ититьская сила! Точно! Спасибо за совет, сейчас прям и поробую! С МГТФ-ом и работать-то одно удовольствие и с советских времён запасы есть, использую его везде где можно =) Диву даюсь, как я сам-то то не допёр. Спаибо! :biggrin:


john написал:
[q]
Ленивый вариант - лентой из фольги обмотать каждый канал.
Кабелем можно разжиться распустив шнуры от старых мониторов.
[/q]
Угу, фольгой каналы обматывать тоже провбовал, не особо помгло.
А вот добывать коаксиалы из кабелей, неблагородное занятие, в тех что у меня есть экран просто намотан, но не проклеен. А кембрика, что бы зафиксировать экран, такого тонкого у меня нету, можно конечно в термоусадку закатать — но этот варварский вариант оставлю на последок если МГТФЭ не поможет =)


Fe-Restorator написал:
[q]
Лучше всего купить 4-х портовый бытовой KVM
[/q]
Дороже всего и непрактично, КВМы бывает тупят, и ещё 5 вольт надо, а тут чистая механика.


Константин написал:
[q]
у меня подобная китайская штуковина прикручена снизу к крышке стола.
[…]
использую для переключения одного из мониторов на столе из режима "второй монитор рабочего компьютера" в "монитор тестового стенда"
[/q]
Видел такие китайские щтуковины на Диалэкстриме, и вот мне интересно, там внутри просто напрямую с галетника на разъемы разведено, или есть какая-нибудь платка, или развязка, ну или например колечки ферромагнитные?
[…]
Вот да, я преследую те же цели, только у меня это «второй экран основного компьютера», «второй экран второго основного» и «экран тестового стенда» :cool:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

asp_id написал:
[q]
и вот мне интересно, там внутри просто напрямую с галетника на разъемы разведено, или есть какая-нибудь платка, или развязка, ну или например колечки ферромагнитные?
[/q]
Мечтатель, млин! Китайцы гайки взамест HDD подкладывают, а ты мега-платку захотел! С колечками. :)
Там тупо, обычным неэкранированным проводом внавалку напаян галетник на разъёмы. Только тьма, только мрак, только хардкор.


asp_id написал:
[q]
Вот да, я преследую те же цели, только у меня это «второй экран основного компьютера», «второй экран второго основного» и «экран тестового стенда»
[/q]
Знаешь, сооруди-ка галетником переключатель HDMI. :41: Такого опыта ещё ни у кого из форумчан нет!
Сейчас на форуме
Константин
Advanced Member


Откуда: Донецкк, Украина
Всего сообщений: 528
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2011
asp_id написал:
[q]
...какая-нибудь платка, или развязка, ну или например колечки ферромагнитные?
[/q]
Fe-Restorator абсолютно прав. с разъемов напрямую на галетник. разве что провода идущие с каждого разъема скручены в жгутик со своими собратьями.
и, как ни странно, даже длинна их не по-минимуму, а так, чтобы можно было без натяга вынуть галетник из корпуса.

кстати, коробочка не из современных китайских, а времен эдак 486-х -РІ - корпус из толстого металла - экран, галетник похож на савдеповский ВЧ переключатель типа П2Г3
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Fe-Restorator написал:
[q]
Знаешь, сооруди-ка галетником переключатель HDMI. Такого опыта ещё ни у кого из форумчан нет!
[/q]
А вот тут цифровой сигнал, помех чую будет поменьше :biggrin:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

john написал:
[q]
А вот тут цифровой сигнал, помех чую будет поменьше :biggrin:
[/q]
Эт ещё надо увидеть. Спаяй-ка два гнезда FireWire, контактами друг на друга, на-проход, с соблюдением распиновки. Вроде-бы фигня-вопрос, а через такой "переходник" цифровой огнепровод работать наотрез отказывается. И заметь, тут нет галетника, т.е. нет механически коммутируемых контактов вообще!
Сейчас на форуме
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Fe-Restorator, так я ж смайлик поставил! HDMI галетником переключать - сомневаюсь что картинка хоть какаято будет.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

asp_id написал:
[q]
Дороже всего и непрактично, КВМы бывает тупят, и ещё 5 вольт надо, а тут чистая механика.
[/q]
KVM-ы тупить не умеют, время на переключение у них заявлено изначально, RTFM. Однако, они поддерживают отключённые разъёмы в активном состоянии, что значительно снижает риск "бросков" при переключении. Галетник от такого вообще никак не защищен.
Сейчас на форуме
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Извиняюсь, не опознал галетник - вероятно, импорт ?
Не следует применять серебрянные переключатели - это большое Г.
Переключатели следует применять с цельнолитыми палладиевыми контактами - качество на десятилетия.
Если таковых нет - герконовые советские релешки или РЭС-8 ( до 12.1971 выпуска - когда там были правильные контакты ).
Разумеется, это только для ВЧ RGB требования.
И скручивать в жгуты некоаксиалы по 300-400 мгц - это жесть.
По-другому качество будет крайне сомнительным.
asp_id
Member


Откуда: Ленинград
Всего сообщений: 165
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 янв. 2010
Попробовал проводом МГТФЭ прокинуть каналы, и, о чудо (!), муар и мыло исчезли! Ну т.е. вероятнее всего немного осталось, но я этого уже не замечаю. Посему ещё раз выражаю спасибо, гражданину DUKERу!


Fe-Restorator написал:
[q]
KVM-ы тупить не умеют,
[/q]
О-о-о, ещё как умеют, давеча мне попался некий 4- портовый Д-линк, который после одного пербора всех входов вис, и моргал всеми возможными индикаторами, пока все УСБ с него не снимешь, так и моргает. А вот у Тренднетов частенько мышь усбово-беспроводная подвисает. А ещё они свистят =)


MM написал:
[q]
Извиняюсь, не опознал галетник - вероятно, импорт? Не следует применять серебрянные переключатели - это большое Г.Переключатели следует применять с цельнолитыми палладиевыми контактами - качество на десятилетия.
[/q]
Да черт его знает, на нем никаких опозновательных знаков нету, но, да, скорее всего «импортный фирменный китайский» =)
А что в означает «цельнолитые контакты»? Чего-то мне даже не предстваить что это может означать в контексте переключателя.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Насчет цельнолитых контактов из ДМ в галетных переключателях - что бы исключить окисляющееся серебро из цепи сигнала,
т.к. важно, чтобы сопротивление контакта не менялось более, чем на 1 ом при работе.
В правильной измериловке на на цепях 30-50 мгц ставили герконовые релешки с желтыми контактами, часто самодельные ( т.е. по номеру КД ).
*
Очень хорошо, что коаксиальность помогла - тут без вариантов.
*
В Митино тоже плохой ассортимент коаксиалов - а фторопластовый посеребренный стоит приличных денег - "9" - около 10Е за метр, но вещь очень полезная, особенно при разрешении монитора 1600х1200х100Гц - разница весьма заметна по сравнению с комплектным кабелем 1.5 метра.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

asp_id написал:
[q]
давеча мне попался некий 4- портовый Д-линк, который после одного пербора всех входов вис, и моргал всеми возможными индикаторами, пока все УСБ с него не снимешь, так и моргает
[/q]
Хех, долго ещё будешь свой лоб тренировать? На предмет встреч с граблями. Дилинк никогда не был ни мега-производителем сетевого оборудования (свичи, сетевушки, беспроводные роутеры и проч.), ни производителем KVM-ов и прочих разветвителей, включая USB. Не покупай ничего с шильдом "дилинк" на борту! Ни за деньги, ни за даром.

asp_id написал:
[q]
А вот у Тренднетов частенько мышь усбово-беспроводная подвисает
[/q]
Напраслину гонишь. Те-ж яйца, только в-профиль, и у многобаксовых ATEN-ов, и у дерьмо-дилинков, и зависит сие исключительно от реализации самого комплектного к мыши "беспроводного свистка". Беспроводная мышь а4тэч вообще не заводится на квм-ах, попросту не видится. Таковая "от M$" обладает невероятным ускорением, за 1 мм физического перемещения развивает скорость 400км/ч, прорывая рамку экрана ;)
Зато логитеховая "анивара-мх" ведёт себя абсолютно нормально, даже слегка чопорно: "вы меня в квм засунули? Ну и фиг с вами, я никуда не тороплюсь..."
BT-мыши работают с квм-ами вполне нормально, только если им хватает питания от БП квм-а.

Так-что КВМ-ы тупить не умеют.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   VGA-переключатель
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS