Полигон-2

Ладно, коли не хватает ног в плюшке - надо тогда сделать нормальную МПИ по стандарту ДВК - но с желтыми колодками под НР1-3 330/680 ом ( 330 - к +5в, 680 - общий ), по умолчанию подтянуть ее на резисторы 1 ком типа НР1-4-9М и поставить на выходе эти самые КР531АП2 ( цена в Москве от 4 до 10 руб, в зависимости от продавца ).
Следует предусмотреть выбор перемычками длительность выставления адреса на МПИ до сигнала SYNC - 100, 200, 300 нс - т.к.
БК11 надежно работает только от 200 нс, а если учитывать потери в шлейфе - от 300 нс. Также следует предусмотреть выбор длительности удержания адреса на МПИ после сигнала SYNC - 50, 100, 150 нс - тоже для совместимости с кривыми устройствами
по типу матери БК11.
Общественность спрашивает - почему именно АП2 - потому что они весьма мощные ( не менее 60 ма в электр. 0 в. ) и имеют открытый коллектор - т.е. есть возможность применять их в системах даже с 2-вольт уровнями. Более того, они дешевы и имеют исполнение как с 2.5 мм шагом, так и милитарисское с 1.25 шагом ( цена таких на Украине - около 40-50 руб ).
АП2 имеют отличное быстродействие - по этикетке - 20 нс при нагрузке 50 пф. ( Для применения в удлинителе МПИ следует рассматривать нагрузку в 300 пф - это около 50 нс. задержки в кабеле и АП2 ).
*
Далее - очень интересно реализовать адаптер МПИ-ИСА премерно по тем параметрам, что я приводил в наброске ТО на форуме БК10.орг - по-возможности, так, что бы его можно было прикрутить в корпус АТХ как расширение главной платы БК12.
Насчет коннекторов МПИ по типу гребенки - следует изначально предусмотреть коаксиальность в кабеле - т.е. каждый 2-й вывод - общий, и шаг - 2.54 мм - для применения импортных шлейфов. Рекомендую развести 1х40 и 1х50 гребенки - т.к. у МПИ порядочно ног, особенно с учетом адресов А16-А21.
Примерный список ног МПИ - АД0-А21 ( 22 ноги ), SYNC-DIN-DOUT-WTBT-RPLY-INIT-BS7 - ( 7 ног ), VIRQ-IAKO-DMR-SACK-DMGO ( 5 ног ),
ACLO-DCLO-HLT-HLTM-EVNT ( 5 ног ), можно даже предусмотреть сигнал ТА - но он вроде как в ДВК не применяется. Итого - 40 ног, а учитывая, что все они предусматривают частоты до 20 мгц и выше ( т.к. частота синтетического процессора - ок. 50 мгц ) - коаксиальность строго необходима. Если использовать расширенный МПИ ( т.е. фактически МПИ-2 тов. Patron ) - то необходимы сигналы SSYNC ( 1 нога ) и сигналы, специфичные для БК11 - WR177716, RE177716, E177600, IRQ370 - еще 4 ножки.
Итого выходит 45 ног - т.е. гребенка на 40 и гребенка на 50 ног - все коаксиальное, не требует изготовления пользователем шлейфов - подойдут покупные, и можно прямо цеплять кординку от ДВК - без платы М-ЭВМ, разумеется.
*
Насчет адаптера МПИ-ПЦИ32/33 - вот насчет этих самых 33 мгц есть большие сомнения, а в общем дело возможное, особенно если кто-нибуть возмется его спроектировать. О вопросе софта под это дело - скромно умолчим.

Anonymous написал:

[q]

С каких пор pci стала "сложнейшей"? Вопрос был про то, как вы продумали подставлять старшие 16 бит адреса всего лишь, и про то, как байты памяти БК будут отображены на pci, которая заточена под 32 бита.

[/q]

Мне сложно судить о сложности, так глубоко в этом не разбираюсь, я просто ориентируюсь на мнение людей, которые занимаются коммерческим проектированием современных устройств и они говорят мне, что реализация ПОЛНОЦЕННОГО PCI (т.е. с рабочим Master-режимом, когда устройство само обмен инициировать может) - очень сложна в сопряжении с БК. И сложна НЕ АППАРАТНО, а программно, никто даже примерно не может представить, как это программировать на БК. Никто не хочет браться за проработку конкретики - конкретных регистров, конкретных адресов, я уже не говорю о том, что там нужны драйвера как на уровне ОС, так и на уровне устройства, которые тоже некому программировать.

Могу пригласить сюда одного из этих людей, чтобы он прояснил все сложности PCI в БК.


Anonymous написал:

[q]

А какие устройства нужно цеплять вообще на системную шину, если есть USB у вас в системе?

[/q]

Не понял вопроса, Вы имеете ввиду, что если есть USB, то можно вообще больше никаких шин не ставить?


Anonymous написал:

[q]

Т.е. вы столько времени держали анонсированным для БК12 в качестве внешней шины стандарт PCI, но при этом не задумывались о реализации?

[/q]

Держали т.к. не задумывались о программной реализации, а не об аппаратной. Разработчик и сейчас говорит - "аппаратно не проблема сделать, я лишь предупреждаю о последствиях, а именно о том, что не найдется потом реальных людей для её использования из-за сложности программирования".
Одно время на общеизвестном черном форуме даже были высказывания, что PCI я туда вкорячил из-за личных симпатий и кроме меня она там никому не нужна. Ну и на мои попытки выяснить, есть ли желающие как-то её использовать, или помочь с концепцией, были примерно такие же ответы.


Anonymous написал:

[q]

И откуда опять бред про "сложнейшие драйвера", тот же мост pci>->qbus в десяток ассемблерных команд инициализируется, с обработкой прерываний ничуть не сложнее.

[/q]

Сможете на себя взять этот вопрос и отвечать за него? Тогда будем делать PCI, если полностью проработаете и опишите концепцию PCI в архитектуре БК и будете теоретически курировать этот вопрос в дальнейшем.

Anonymous написал:

[q]

Если будет оплата - буду, в качестве хобби - увы, два года назад сменил контору и нынешняя работа не оставляет достаточного времени даже на дела по хозяйству.

[/q]

Но вот сама постановка вопроса оплаты подразумевает, что проблем там куча, ведь не за пару дней работы оплата нужна.. Так что «С каких пор pci стала "сложнейшей"» - вопрос отнють не риторический.

Причем повторюсь - помощь нужна не аппаратная, а чисто в проработке программной модели PCI, пока даже без самих драйверов, просто составить типа документа-спецификации, как именно низкоуровневому программисту надо будет общаться с PCI внутри БК в двух режимах - ВМ2/ВМ3. С учетом возможного Master-режима на PCI. Ради интереса - во сколько оцениваете такую работу?


Anonymous написал:

[q]

Я вас там сразу поддержал с концепцией PMC-карточек для классического(ретро) варианта материнки.

[/q]

Если будет PCI на mini-ITX плате, тогда его легко можно будет "переразвести" в PMC для ретро-платы.


Anonymous написал:

[q]

Устройства разные есть, например

[/q]

Об этом и речь. Запрограммировать какой-нибудь адаптер LPT-порта для PCI - это одно, а вот навесить туда IDE-контроллер, или VGA-адаптер - совсем другое.

Извините за оффтопик, но почему БК-0012, а не БК-0101?

DrPass написал:

[q]

Извините за оффтопик, но почему БК-0012, а не БК-0101?

[/q]

БК-0100 уже была некогда спроектирована, и на мой взгляд была неким франкенштейном с попыткой соединить архитектуры х86 и pdp-11 в одно целое.
Не хочется ассоциаций с этой линией и длинных цифр. Хотелось вообще название не аббревеатурно-цифровое, а что-то по типу Амига, но ничего цепляющего сознание не придумалось, потому именовали БК-0012 под рабочим названием Pulsar.