Полигон-2

Собственно стало интересно. Я сам лично уже с лета не пользовал. Как ощущения? Скорость? Цена? Не халтурят ли провайдеры?

Я последний раз использовал диалап для интернета лет так 9 назад. Вообще модем использовал года 2 назад для звонка на ББС. А совсем недавно (9-го ноября) отказался от услуг мгтс из-за этого их огэпонивания. По имеющемуся теперь IP-телефону вроде как можно звонить диалапом - есть настройки в адаптере для факса - но не пробовал за полной ненадобностью. Ибо интернет поверх интернета это как-то смешно

тоже использую, когда трафик на ЮСБ модеме кончается. Модем - внутренний зухель 56к на PCI.

А куда можно подключаться в АТСК ? Насколько я помню эту вещь по 80-м годам, там же одна сплошная электротехника - реле и МКС... Электроники, особенно с последовательными интерфейсами, в ней вроде не было...
Или это уже какие-то модернизированные варианты?

А так да, мы тоже используем коммутируемые модемы в качестве средства аварийного доступа к удалённым узлам, особенно в медвежьих углах...

интересно, наверное все современные сайты очень долго загружаются, за несколько лет в течении которых вымер dial-up, сайты ведь разрослись в размере?

кстати, а какие минимальные требования к телефонной сети должны быть, что бы вообще хоть какой-нибудь dial-up работал, хотя бы на 1200? Ну иными словами в какие годы появились телефонные сети, в которых можно было бы пользоваться модемом для IBM PC, в 60-е или 70-е?

Чем грозит GPONизация в плане работы модемов? Кому-нибудь удавалось установить связь между двумя модемами на GPON, или модемом на GPON и модемом на обычной линии? Я читал крайне негативные отзывы на эту тему...

Anonymous написал:

[q]

Чем грозит GPONизация в плане работы модемов? Кому-нибудь удавалось установить связь между двумя модемами на GPON, или модемом на GPON и модемом на обычной линии? Я читал крайне негативные отзывы на эту тему...

[/q]

Гиббон от МГТС-а сперва жмёт голос в эмпезе, затем пакетами толкает его сквозь инет. Лаг и пропажа пакетов для голоса не критичны, а вот для модема == carrier lost. За услуги факсимильной связи - плати по особому тарифу.

ansi написал:

[q]

наверное все современные сайты очень долго загружаются, за несколько лет в течении которых вымер dial-up, сайты ведь разрослись в размере?

[/q]

Большинство просто не загружаются, ибо более или менее не древний браузер считает очень долгую загрузку совсем не загрузкой и отрубается по таймауту. А несовременные браузеры не совместимы по стандартам с современными сайтами или эти сайты просто ставят заглушку на неугодные их разработчикам браузеры - типа скачайте браузер, а то у вас ну совсем не браузер. При этом этак на секунду показав нормально страницу! Правда это всё наблюдалось не на диалапе как таковом, а на 3G/4G с 64 килобит... Может на диалапном модеме со всякими компрессиями будет лучше.

Константин написал:

[q]

может кто подскажет по теме:
в Украине, в Донецкой области, из медвежьего угла без wi-fi, cdma, Ethernet и чего - либо еще(GSM - с перебоями), хочу попробовать через dial-uр подключится.
в наличии древняя телефонная линия на толстенном таком, около миллиметра, двухжильном медном кабеле, которая идет в ближайший райцентр.

вообще реально - ли подключится?
какие параметры и настройки?
какие цены на сиЁ счастье?
и, наконец, где взять модем?

[/q]

1,2,3)http://my.ukrtelecom.ua/ua/group_access/open_init/description/
Пользуюсь тарифом "Почасовий" 3грн. в час, для пользования надо просто зарегится на сайте Укртелекома.
Модем ZyXEL U1496+ на расстоянии от АТС равном 200м выжимает 28,8 кб/с.
4) На "Маяке", думаю, можно без проблем найти или напишите в ЛС и я вышлю вам свой USRobotics для шины ISA 8bit.
Линия точно телефонная?

borisfox написал:

[q]

Зависит от настроек сети.Мы у себя применяем кодек G.711, полосу в городе особо жалеть нечего, поэтому модемы работают нормально, даже V.90 работает.

[/q]

Я про безобразие, которое в москве устраивает МГТС хочу узнать, у них что с этим? У меня, на случай работы из коммандировок, для полного контроля над домашними машинами вход через RMC реализован.

AndNot написал:

[q]

Можно ли организовать между ними связь по диалапу, чтобы выходить в инет со второго компа? И собственно как?

[/q]

Можно, разрешаю В виндах, кажется даже в 2k pro (в server точно), можно, при создании нового подключения в сетевых подключениях, "Установить прямое подключение к другому компьютеру", а далее "Принимать входящие подключения". Правда не уверен, что ICS будет работать наоборот - не между модемом в инет и сетевухой в локалку или двумя сетевухами. В крайнем случае поднять что-то вроде вингейта или винроута. Или серверную версию виндов использовать. BTW, "подключения типа мост" между сетевухой и модемным соединением не делается.

APPLE MAK9500/200 написал:

[q]

ropnet

[/q]

Почему-то прочиталось гопnet

Anderson1 написал:

[q]

AndNot написал:

[q]

Можно ли организовать между ними связь по диалапу, чтобы выходить в инет со второго компа? И собственно как?

[/q]

Можно, разрешаю...

[/q]

Спасибо
Вообще-то имелось в виду другое. Когда-то два домашних компа выходили в инет через один adsl-модем. То есть один имел прямой доступ, а другой через сетевуху мог подключаться к соединению. Как то так. Но, такая схема работала через раз, то есть связь, то нет. На XP по крайней мере. Долго мучился, так и пришлось роутер ставить.
Вот и терзают смутные сомнения, возможна ли вообще такая схема по диалапу? Или нужна какая то особая "сетевая" система?

AndNot написал:

[q]

Прямой доступ это через USB-интерфейс?

[/q]

Нет конечно. Комп связывается с модемом через сетевуху. Собственно потому на компе две сетевухи - одна для инета, другая для связи со вторым компом.

Anderson1 написал:

[q]

Модем не устанавливает vpn-соединение сам, а это делается на компе?

[/q]

Да, на компе устанавливалось вручную, либо эту процедуру запускал удаленный комп (выскакивало стандартное окошко подключения). Но вообще-то модем можно перепрограммировать, чтобы он сам устанавливал соединение. А сейчас вообще это делает роутер. То есть включил комп и инет уже доступен. Если связь прервалась, то роутер сам произведет переподключение. Все как в лучших домах Парижа.

Anderson1 написал:

[q]

Связь через adsl может рваться каждую минуту

[/q]

Как же, помню вырубился инет на пару суток. Правда ураган помимо столбов телефонки много чего повыдирал с корнем... А еще помню в библиотеке инет настраивал, пол дня потратил - ни в какую! Правда под конец, когда я уже начал кипятком малую нужду справлять, библиотекарша вспомнила, что они опоздали с платежом и видимо их временно отключили. Догадываетесь как я был зол на ADSL?

Anderson1 написал:

[q]

Думается с диалапом будет не лучше

[/q]

Почему? Линии до города новые, с высокой пропускной способностью. Когда-то в "голодные" годы, когда даже интернет был по карточкам, я сидел на диалапе, пойнт 2:5059/9.54, и проблемы со связью были одни - война с домашними за время доступа к тлф. линии

Anderson1 написал:

[q]

Менять прова на эзернетного и забыть adsl как страшный сон.

[/q]

Ну если подгоните мне дурачков, что согласятся тянуть кабель на 30 км от города, то я соглашусь

А у нас какая ХР заточена под сеть? Я как то пользовался той, что была под рукой. Может просто система не той системы?

2 AndNot

[q]

А вот интересно. Есть два компа, на одном нормальный высокоскоростной инет, на втором нет и не предвидится. Можно ли организовать между ними связь по диалапу, чтобы выходить в инет со второго компа? И собственно как?

[/q]

Вообще довольно странный вопрос для человека, который

[q]

я сидел на диалапе, пойнт 2:5059/9.54

[/q]

Ну да ладно, :-) поехали:
1. туда, где стоит первый комп с "нормальным высокоскоросным инетом" заводите тел. линию (если нет её) вешаете на неё модем для приёма входящих соединений.
2а. на этот-же первый комп ставите w2ksrv/w2k3srv (по желанию, про ХР забудьте) настраиваете приём входящих dial-up подключений и роутинг трафика.
2б. вместо установки серверных осей можно завести роутер - отдельный комп и на него поставить freesco или mikrotik. Настройку сего в двух словах не описАть.
3. С удовольствием послушаю варианты с заворотом в VoIP. :-)

Час диалапа обойдётся мне нонче в 60монет за телефон + тариф прова, невыгодно ни разу. Это получится почти 45К монет в месяц, не считая расходов на прова!

AndNot написал:

[q]

А вот интересно. Есть два компа, на одном нормальный высокоскоростной инет, на втором нет и не предвидится. Можно ли организовать между ними связь по диалапу, чтобы выходить в инет со второго компа? И собственно как?

[/q]

Если компы стоят в соседних комнатах(даже - зданиях), и ой-как хочется попользовать именно модемы, тогда:
1) на одном компе собирается сервер доступа/гейтвей/роутер. На базе серверной ОС, ибо в ней всё нужное есть. Впрочем, об сём шаге тебе уже говорили, ранее.
2) городится локальная "выделенная линия", т.е. 2 провода с 60В внутри них, натянутые меж комнатами/зданиями. Пользовать городские сети не рекомендуется ввиду их дороговизны.
3) модемы настраиваются на постоянное подключение по "выделенке", проверяются, и на серваке готовая выделенка прописывается как отдельная подсеть, со всеми правами доступа её причитающимися.

Стоит иметь ввиду:
1) связь на 1..5 км можно соорудить и по коаксиалу (толстому), не говоря уж об оптике. Этот вариант будет надёжнее. На более коротких дистанциях (до 500м) отлично работает витая пара, и она - самый дешёвый вариант из всех.
2) связь по радиоканалу обладает более высокой скоростью и лучшей скрытностью, нежели провисший телефонный провод-выделенка. Выше помехоустойчивость, хоть инфо-защищённость и проигрывает всем проводным сетям.

Anderson1 написал:

[q]

Можно подогнать дурачков, которые сделают Wi-Fi на такую дистанцию.

[/q]

Тут всё довольно шатко: зависит от аппаратуры, антенн, прямой видимости, помех сигналу, и, наконец, от количества ретрансляторов. "Подогнать дурачков" - оно можно, а вот насчёт "сделают" - имеются веские сомнения!
Пробовал такое своими силами (без мега-аппаратуры, колхоз рулит), хватило на 15км, опосля сигнал терялся бесследно. Впрочем, если пред тобою море (или иная ровная поверхность подобного масштаба) то и 75км выжать можно, чисто из-за прямой видимости.

aleksvolgin написал:

[q]

1. туда, где стоит первый комп с "нормальным высокоскоросным инетом" заводите тел. линию (если нет её) вешаете на неё модем для приёма входящих соединений.2а. на этот-же первый комп ставите w2ksrv/w2k3srv (по желанию, про ХР забудьте) настраиваете приём входящих dial-up подключений и роутинг трафика.2б. вместо установки серверных осей можно завести роутер - отдельный комп и на него поставить freesco или mikrotik. Настройку сего в двух словах не описАть.3. С удовольствием послушаю варианты с заворотом в VoIP. :-)

[/q]

Fe-Restorator написал:

[q]

Если компы стоят в соседних комнатах(даже - зданиях), и ой-как хочется попользовать именно модемы, тогда:1) на одном компе собирается сервер доступа/гейтвей/роутер. На базе серверной ОС, ибо в ней всё нужное есть. Впрочем, об сём шаге тебе уже говорили, ранее.

[/q]

Ясно, спасибо. Значит это гранаты у меня были не той системы
Но, если честно, как то не хочется на домашний комп ставить w2kserver. Может есть софт для ХРюна?

AndNot написал:

[q]

Может есть софт для ХРюна

[/q]

Из семейства WinRoute, если оное ещё не исчезло с рынка. Но надёжность - ниже и лицуха на винрот стоит немало.

AndNot написал:

[q]

работа цеха штамповки надежно и качественно обрывала радиоканал пожарки, при том, что расстояние приемника от передатчика было не более 200 метров

[/q]

Э-ээ... Не понял, у тебя станки-штампы стоят друг на друге, под открытым небом между зданиями?!
Тут налицо неграмотная прокладка канала. Ещё и антенны наверняка были всенаправленные, с коими и на 150м не всегда сигнал словишь, а уж об 1..100 км и речи не идёт.

Ясно. Попробую на досуге.


Fe-Restorator написал:

[q]

Э-ээ... Не понял, у тебя станки-штампы стоят друг на друге, под открытым небом между зданиями?!

[/q]

Передатчик на 3-м этаже. Зеленое - это как раз участок. В момент опускания молота у амперметров на 500 А стрелки едва не вылетают, так что помехи идут нехилые

Fe-Restorator написал:

[q]

Ещё и антенны наверняка были всенаправленные, с коими и на 150м не всегда сигнал словишь, а уж об 1..100 км и речи не идёт.

[/q]

Антены штатные. Городить огород из доп. оборудования - глупо и дорого. Проще на объект телефонную линию закинуть, а уж по ней на пульт завести. Что собственно и было сделано.

AndNot написал:

[q]

Передатчик на 3-м этаже. Зеленое - это как раз участок.
...
Антены штатные

[/q]

Переставить антенну со флигеля на крышу основного здания и соорудить (относительно) узконаправленную антенну, хотя-бы из подручных материалов (пластиковая трубка+проволока, за образец - систему yagi).
Затраты: трубка, термоклей, проволока.
Инструмент: штангенциркуль, дрель, сверло.
Производственный цикл: 30 минут/изделие.

Лучше всего - тарелки, из старых прожекторов сделанные (у них донце итак выгнуто-эллиплическое, для твоих нужд - в самый раз будет. Прикрутишь к палке, несложно).
Насчёт STP-воздушки тож можно было подумать, или по зданиям обычную витуху протащить, шоб не висла над молотами...

PS. 260 метров для вафли - на пределе дистанции, тут микроволновки в соседнем окне достаточно, шоб сигнал загубить, не то-шо молотов...

AndNot написал:

[q]

Чего штангенциркулем мерить собрались?

[/q]

Размечать отверстия под пассивные диполи.
AndNot написал:

[q]

Где взять тарелку, если прожектора повыкидывали еще лет -дцать назад

[/q]

Сгодится консервная банка объёмом примерно 1 литр, например из-под пива/нескафе. Рупорная антенна получится. На твоём расстоянии - без разницы. А прожекторами запасаться нуна, какой-ж ты форумчанин, ежли призраков не сохраняешь? BT-мост на 4 км слабо? (Оно нафиг не нужно в реалии, но для понту дела - получалось, с тарелками-то...)
AndNot написал:

[q]

Плюс нужно решить проблему с выводом кабеля на крышу.

[/q]

Бабушек бояться - кабель не тянуть! (обновлённая поговорка ). Рассверленная под диаметр кабеля оконная рама и прокладка змея по фасаду...
AndNot написал:

[q]

И крепление нужно надежное и мощное, поскольку на высоте постоянно сильные ветра дуют (река под боком).

[/q]

Ага, бетоний применять - совершенно обязательно, не менее 100 тонн.
AndNot написал:

[q]

К тому же, возросшее сопротивление антены вряд ли улучшит ее характеристики.

[/q]

Ежли-б ты жил в пиндосии, в т.н. "аллее ураганов", я-б ещё принял твои доводы к рассмотрению. А со речушкой - не смеши, если пару болтов закрутить не способен - тренируйся, целенаправленно. Шоб способен был.

AndNot написал:

[q]

А кто говорил про вай-фай? Радиоканал не обязательно на такой ерунде организуется. У нас посерьезнее оборудование. И по паспорту оно расчитано на несколько км городских условий.

[/q]

Ну, ежли оборудование сурьёзное, почему у него такие НЕсерьёзные антенны? Полное отсутствие фильтра помех, в т.ч. и цифрового? Шо за "некомплект" там установлен? Заодно, какова частота вещания? Мож, как раз вафле-то твои молоты по-шарабану будут, т.е. не попадут помехи в вафельный частотный диапазон (или их величина в пределах диапазона несущественна для передачи сигнала, полностью укладывается в расчётное SNR). Тогда нафиг ты "сурьёзное" оборудование покупал?!

на этих выходных была предпринята поездка в село. около 90 км от Донецка. в рюкзаке был привезен вот такой девайс

так как компа там сейчас нет, то протянули линию к соседу - с помощью толстой и длинной перенеоски и двух крокодилов, которыми подключился к линии
часов до двух ночи сидел, и пытался дзвониться на номер доступа в Укртелекоме, оказалось, что надо набирать код райцентрна, около секунды ожидать соединения, потом 0, и опять секунда ожидания, и уже потом остальной номер.
а вот буржуйская железка не желала ждать пока совдеповские релюхи соединят со Смольным, и шпарила подряд.
т.к. никогда до этого не пользовался диал-апом, не сразу догадался, что нужно поставить "/" - что значит 125 мс. задержки. наставил их штук 10, раза с третьего услышал заветные звуки, потом раза со второго удалось подключится к нету.
раза со второго зарегился на сайте укртелекома, и 1 раз получил скорость 7.кбит, второй раз аж 9.6!
что удивило, связь очень стабильная - медленно, но уверенно
но ничего, кроме загрузки главной страницы форума я не выдержал))
на следующий день была сделана антенна для edge-gprs-3g, и прилажена на 1.2 метровую тарелку, но это уже другая история

есть ли способы поднять скорость? диал-апа? как-то подпитать линию?

Константин написал:

[q]

раза со второго зарегился на сайте укртелекома, и 1 раз получил скорость 7.кбит, второй раз аж 9.6!

[/q]

Константин написал:

[q]

есть ли способы поднять скорость? диал-апа? как-то подпитать линию?

[/q]

А не факт, что дело в плохом качестве линии. Там какая-то хитрая аппаратура сжатия теперь стоит, или что-то в этом роде. У меня подруга жила на Донском, на старой аналоговой АТС у нее прекрасно жил классический серенький JVC. Как только АТС проапгрейдили на современную цифровую лет надцать назад, диалап напрочь пропал. Я ей подарил такой же Курьер, он там заработал... на 7.2-9.6К. И это всё, что мы смогли добиться. Укртелекомовцы пожали плечами и сказали: "Лучше не будет. На новой АТС у вас теперь доступен ADSL, заключайте договор". На том и закончили.
Подозреваю, что телекомовские АТС теперь топчут сигнал не старым добрым фильтром "отсечь 8кГц сверху", а просто жмут каким-то компрессором а-ля WMA, и передают по цифровым каналам.

оффтоп, прошу сильно не пинать!:
никто не поделится (за деньги или за сок) модемом помонструозней? (тот, с которым эксперементировал - брал взаймы)
на 286 поставить хочу

устрашающие модельки:

AndNot написал:

[q]

За сверление пластиковых окон Вам потом

[/q]

Пластик == зло! Его не только сверлить, его выжигать калёным железом надо! И оконная рама пластиком не ограничивается, металлические опоры пластиковых рам прекрасно сверлятся и, опосля, запениваются по всем "пластиковым" канонам.

AndNot написал:

[q]

но крепить кабель к стене каким образом?

[/q]

Отвечу вредностью на вредность: а что, ваш кабель - первый на всей планете, проложенный по фасаду здания?
Читайте книжки по строительству, раздел монтажа электропроводки и кабель-каналов всех типов и видов.

AndNot написал:

[q]

Конструктора не дураки и раз сделали такие, значит у них были на это причины.
Как бы не соврать за давностью лет, но прибор кажется был "Астра-РИ-М". Частотный диапазон стандартный для европы - 431-433 МГц.

[/q]

Первое: конструктора действительно не дураки и сделали вполне годную аппаратуру. Идиоты-же именно проектировщики (охранной) системы твоего предприятия, ибо применили аппаратуру без учёта реальных условий эксплуатации конкретно в твоём случае.
Возьми пару нетбуков, пару вафель-роутеров и пару направленных антенн, закреплённых на фасаде зданий в 1метре от края крыши (проказники-строители всей толпой идут на три буквы). Сооруди из всего сказанного простую сеть на 2 компа и запусти на перекачку длинный файл, аккурат во время работы тех молотов/прессов. Ты будешь удивлён отсутствию разрывов связи. И стоимость сетевой аппаратуры не превысит 10К за оба комплекта. Самопально-колхозное оборудование вдвое снизит стоимость.
AndNot написал:

[q]

После жалоб на постоянные ложные сработки они несколько дней выясняли их причину. Выводы были однозначны - с их стороны оборудование установлено правильно, а помехи цеха не являются основанием для переделок. Предложили за доп. плату установить промежуточный приемо-передатчик

[/q]

Во-во. Стандартное гуано, порождённое гениями идиотизма на твоём предприятии. Уверен, в штатном расписании коего НЕТ должности инженера-технолога. Или сия должность отдана (на условиях совместительства) секретутке.


Константин написал:

[q]

есть ли способы поднять скорость? диал-апа? как-то подпитать линию?

[/q]

Не позволит качество 200-километровой телефонной линии от твоей деревни через райцентр до ближайшего города. Всякая "подпитка" лишена смысла. (Если только это не первач под закусь... )
Наличие "цифровых атс" не сильно влияет на диалап, а вот что творится в АТС райцентра... И каким проводом оттуда дотянуто до деревень... Очень сильно сомневаюсь в "цыфирьности" того оборудования и "оптичности" последней мили!

Vladimir1974 написал:

[q]

Переехать жить через дорогу от АТС.

[/q]

Это миф!
Реальность выглядит иначе: дом, физически построенный в 20 метрах от здания АТС запитывается кабелем длиной в 20км! К тому-ж проходящим через три промежуточных подстанции. Если-уж гнаться за диалапом, нужно изучить схему кабельных линий, исходящих от АТС на внутридомовые кроссы/подстанции и выбрать здание с ближайшей подстанцией первого уровня и новым, недавно проложенным кабелем до самой АТС.
Следует иметь ввиду недоступность части нужной информации для широкого круга потребителей.

DrPass написал:

[q]

[/q]

Что-ж тебе виднее. В любом случае совокупность помех и не рассчитанного на диалап оборудования не позволит поднять скорость. Разве-что в бродилке поотключать отображение всего подряд окромя текста и задействовать сжатие трафика сервером, если оное имеется...

Константин написал:

[q]

а есть ли какие-то прокси сервера, на которых можно сжать траффик, и пообрезать всякий флеш-и прочую муть?

[/q]

Классика: Opera Turbo

Константин написал:

[q]

[/q]

У меня такой есть. Могу за 20 гривен продать (без БП).


Константин написал:

[q]

ну как-то так: около 7 до райцентра - Доброполье, и около 20 до Красноармейска.

[/q]

Белозерское, что ли?

Кай Двести баксов в своё время стоил, половина нового компа.

PS написал:

[q]

Белозерское, что ли?

[/q]

То ж не деревня, старый шахтный городок

я вчера использовал. На ноуте p-133 c Win95. Единственный сайт который практически корректно отображается в IE 3.0 - fdd5-25.net.

[q]

...и то, потому, что у Романа Карпача другого броузера нет.

[/q]

Серьёзно? Просто он появился в 1996 году, а в 98-ой уже был встроенный 4-ой версии. Вроде бы на сайте написано, что разработка велась на IE 4 c использованием софта и технологий тех времен. Хотя и в 3-ем все работает практически без проблем. Круто, наверное сейчас и не существует особо никаких сайтов которые можно было бы открыть в IE 1-4, кроме fdd5-25. Даже ностальгия и призраки корректно работают только начиная с 5-ого IE.

а есть еще в Донецке номера бесплатного диал-апа?
промтелеком - занято (2030003)