Полигон-2

uav1606 написал:

[q]

А что именно понимается под "прохождением миссии" и "прохождением до определённой метки"? Просто вручную, не демо? Тогда это не очень объективно, IMHO... Многое зависит от игрока.

[/q]

Вряд ли много. Это же "вертикальный стрелок", здесь экран "сам по себе" плавно крутится сверху-вниз, а игроку доступны лишь маневры в пределах экрана. Так что погрешность в пределах 5-15 секунд, не более. За глаза хватит для оценки разницы в производительности видеокарт.


DrPass написал:

[q]

AndNot написал:

[q]

Это и есть ерунда. Спрайтовая игра - это совсем не обязательно малый трафик обмена с видеопамятью. Любая игрушка со скроллингом экрана, типа стратегии или "леталки", нагружает видеокарту не меньше чем квейк, а то и больше.

[/q]

Коллега, не надо спорить о вкусе плюшек с теми, кто их ест. Классическая VGA-карта, начиная с древних IBM 1987 года, поддерживает "плавающий" экранный буфер, т.е. аппаратный скроллинг изображения. Про который знает любой вменяемый разработчик платформеров, и его использует.

[/q]

Да не использует его почти никто, за исключением крайне редких случаев, например в Supaplex'е, где игровое поле как раз умещается на 4-х видеостраницах. Причина банальна - помимо преимуществ аппаратный скроллинг заметно замедляет и усложняет вывод спрайтов. Чтобы вывести один спрайт нужно четыре раза обращаться к регистрам выбора активной плоскости. Это очень долго по времени. А если спрайтов пара десятков? А если фон настолько загроможден спрайтами, что его приходится полностью обновлять в каждом кадре, то смысл аппаратной прокрутки вообще теряется...
Да и просто прокрутка фона смотрится уныло и быстро надоест игроку. Поэтому геймдейверы использовали "слоеный" фон, типа земля, чуть выше облака, а еще выше игрок и энеми. В этом случае аппаратный скроллинг - это как мертвому припарка, даже больше, это создаст ощутимые тормоза. По крайней мере создатели Raptor и Tyrian со мной солидарны и не стали заморачиваться с недокументированными видеорежимами X и их аппаратным скроллом.


DrPass написал:

[q]

Вы хотите сказать, что у вас примитивнейший NES нормально работает с Марио, а 386DX-40 - не справляется, из-за видеокарты? Я больше поверю, что вы где-то с тестом накосячили.

[/q]

Для Вас секрет, что на NES была аппаратная поддержка спрайтов? Добро пожаловать в реальный мир
Только я не в курсе насколько этот Марио приходится родней Марио с NES'a. Так что воздержусь от коментариев.


Fe-Restorator написал:

[q]

Итого, видим, что для комфортной игры совершенно НЕДОСТАТОЧНО поменять только видеокарту, нужно сменить платформу целиком.

[/q]

Эээээ, а давай не будем вырывать фразы из контекста? Разве я где-то утверждал, что на тройке можно комфортно поиграть в дум? Я утверждал и утверждаю другое - многие видеокарты значительно различаются по скорости и многие не достигли "потолка" производительности шины ISA. На основании этого я утверждал, что поменяв одну видеокарту можно насладиться играми, которые тормозили со старой. И в общем то доказал это. На HMC с трудом можно поиграть лишь в Capitan Dynamo. Заменив ее на Trident мы получим возможность нормально поиграть в Cap. Dynamo, а помимо этого нормально в Raptor. Заменив трайдент на OTI мы сможем насладиться идеальной игрой в Raptor и дополнительно в Tiger с Tyrian'ом, не доступные на предыдущих видеокартах.
Что собственно и требовалось доказать в этой теме. Так о чем еще спорить?


Fe-Restorator написал:

[q]

Да, видеокарта не способна полностью раскрыть свои способности
........
Э-ээ, погоди, не скачи вдаль по-питерской! Взялся за DOOM - не говори, мол, "без дум". Сооруди два теста на велобасовом 486dx40(33).

[/q]

Смысл? Разве стоит задача вымерить реальную скорость видеокарт? По моему мерим общую производительность системы в зависимости от типа видеокарты. Да и в любом случае ни Cx486DLC, ни 486dx40 у меня нема. Разве что подгонишь И VESA-видюха временно в нерабочем состоянии - потребовался кварц, пришлось выпаять. Поход в радиомагазин планировался лишь на субботу.


PS: Сейчас попробовал Captain Dynamo, на 286-й 12МГц, с OTI. Результат - 4.30 сек. Думаю очень показательно, как видеокарта тормозит эту игру на более мощной машине.

ну в принципе получается были в ту эпоху маловразумительные игры в которые непонять кто играл как некий Капитан Динамо
остальные игры уходят кудато в 94-95 год что не актуально для 92-93

Fe-Restorator написал:

[q]

В том и смысл, что измерения мягко сказать неадекватны: ты сам утверждаешь, что видеокарты на иса могут раскрыть весь свой потенциал только на относительно мощной платформе, кояя не обременена на ISA шине ничем, кроме видяхи и остальная периферия не тормозит обмен по ISA шине.

[/q]

Боюсь ты меня не понял, или это я неясно выразился Производительность видеокарты не зависит от мощности платформы, а только от типа используемой видеопамяти и от схемотехники чения/записи этой самой памяти. Еще влияет быстродействие доступа к портам, особенно в планарных видеорежимах. Схемотехника важна тем, что у ISA есть возможность реализовать так называемые укороченные циклы чтения/записи, существенно повышающие скорость обмена данными. Но для этого нужна быстрая видеопамять и шустрые микросхемы обвеса, что удорожает конечный продукт и потому не применялось на дешевых видеокартах, ну и прямые руки инженеров.
А мешать ей по сути нечему. Звуковая карта влияет не очень сильно, так как цифровой звук идет через DMA, а FM требует лишь нескольких операций с портами 50-100 раз в секунду. Про винт и говорить нечего, он одыхает во время игры. Мышка - ее трафик настолько мизерный, что можно вообще не учитывать. А что еще на ISA сидит?


Fe-Restorator написал:

[q]

С другой стороны, ты-же утверждаешь, что тестовая игра (DOOM) тяжела для целевой платформы i386

[/q]

Когда загруженность CPU многократно превышает время записи кадра в видеобуффер, то адекватно оценить влияние видеокарты на игровой процесс несколько затрудниельно. Разве нет?


Fe-Restorator написал:

[q]

и скатываешься на маловразумительные тесты маловразумительных игр

[/q]

Игры то как раз вполне нормальные. Старался выбрать постарше и поинтереснее. Не моя вина, что на винте нет игр 80-х годов. Не нравятся эти? Предложи другие, запишу уж их на болванку для переноса.


Fe-Restorator написал:

[q]

И те маловразумительные игры ТОЧНО не раскрывают ВЕСЬ потенциал ISA-видеокарт! Тест и сравнение - некорректны.

[/q]

Еще раз повторю, мне не интересен весь потенциал ISA-видюх, мне интересно как замена видеокарты влияет на быстродействие системы в целом и на игровой процесс в частности.


Fe-Restorator написал:

[q]

Посему и нужна платформа, не шибко мощная, но достаточно функциональная, чтоб провести тесты как "всё только на ISA", так и "видяха на ISA, остальное - на быстрой шине". Граничные условия для 386 и 486dx2 у нас уже есть, не хватает средних точек!

[/q]

Ну проведу, мне не трудно. Только это ничего не даст.


Bobo написал:

[q]

ну в принципе получается были в ту эпоху маловразумительные игры в которые непонять кто играл как некий Капитан Динамо
остальные игры уходят кудато в 94-95 год что не актуально для 92-93

[/q]

Жду предложений по другим играм, где можно что-то замерить.


uav1606 написал:

[q]

Всё же лучше использовать демо, тем более, что, например, в Raptor оно есть - нажать D в меню.

[/q]

Мы не знаем насколько процесс проигрывания демок соответствует процессу игры, вполне возможна ситуация, когда в демах используются упрощения и оптимизации. Проще тогда просто запускать игру и ничего не трогать, пока не убьют. Думаю каждый раз убивать будут в одном и том же месте и процесс игры будет одинаков для всех испытуемых. Могу еще заснять на видео, для наглядности.


В общем давайте список подходящих игр. На выходные постараюсь их испытать на 286-й и 386-й платформах.

AndNot написал:

[q]

Жду предложений по другим играм, где можно что-то замерить.

[/q]

http://thandor.net/article/10

Ну, раз демка при воспроизведении не дёргается, то 18 кадров хватает, как я понимаю. Соответственно, можно и сравнить видеокарты даже с этой демой - если дают хотя бы 18, то всё нормально. Максимум не выжать, конечно, но будет ясно, дают ли они играбельный минимум.

По поводу того, что сказал Fe-Restorator - я не вижу смысла что-то переносить на VLB и т.п. Шину там может нагружать только звуковуха, которую проще вообще отключить для тестов, и жесткий диск. Но большинство игр обращаются к последнему, насколько я знаю, только при переходе с уровня на уровень, а при обычной игре к нему обращений практически нет. Чтобы уж полностью исключить его влияние, я бы предложил запихивать игры в RAM-диск. Влияние клавиатуры и мыши можно полностью исключить, если пользоваться демами.