Полигон-2

Tronix У меня 80С88 но только от Intel/OKI

Так же было бы интересно увидеть результаты с советских аналогов, особенно ранних или поздних.

alecv написал:

[q]

советские аналоги 8088, КР1810ВМ88 насколько помню с трудом тянут 4.77MHz

[/q]

Ну в данном тесте скорость не важна, тут особенности работы конкретных процов. BTW, в Поиске КР1810ВМ88 штатно (с завода) работает на 5Mhz.

alecv написал:

[q]

Исходники покажешь ?

[/q]

Дык все в архиве лежит. Исходники - это из BIOS проекта Sergey's XT, я лишь маленько переделал чтоб под дос запускалось и TASM компилилось.

Кай написал:

[q]

По первому... Siemens SAB8088-1-P

[/q]

Агу, ну все правильно. Siemens - полный клон Intel, о чем свидетельствует копирайт Intel на проце. И год там должен быть больше 78, например © Intel '78 '82

skoroxod написал:

[q]

А кто-нибудь вообще в курсе почему на одних 8088 копирайт Intel '78 а на других Intel '78 '81 или Intel '78 '83 ?

[/q]

В первых экземплярах нет частотной ловушки.

Поскольку фактов и гипотез никто не выдвигает, напишу своё предположение, у меня так-же нет достоверных данных.

Первоначально Intel свои 8086/8088 производил на NMOS техпроцессе, потом в начале 80-х была разработана технология
NMOS с двойной имплантацией или как её назвали HMOS. Изначально её предназначали для микросхем памяти SRAM
но потом применили и для процессоров. Замечу что это только технология изготовления, размеры кристалла остались те-же.
Затем были её усовершенствования HMOS-II и HMOS-III а позже разработали CHMOS он-же CMOS - вот тогда и кристалл
уменьшился. У Сименса кстати была своя технология MYMOS близкая к HMOS
Я точно не знаю, но предполагаю что там где копирайт просто 1978 - это NMOS, где '78 '81 - HMOS, '78 '83 - HMOS-II
и '78 '86 - CMOS хотя попадаются КМОС-овские 80С88 производства Японии выпуска 20хх годов с копирайтом Intel '78
- может чтоб показать приемственность, я не смог разобратся.

Если у кого-то есть ещё предположения - пишите, интересно будет ознакомится

Fe-Restorator написал:

[q]

Мож, всё проще: интел продавала лицензии на процы в 81 и 83 годах (редакция лицензии от 81 и от 83 годов), посему и появилась сия маркировка на чипах. И никак сие не связано ни с архитектурой, ни с функционалом камня. Обычные ценовые войны стали причиной. По тому-ж сценарию, нонче-ж обратись в интел за лицухой и на твоих чипах появится '78 '13 !!! Технология производства - безразлична, хоть узелками вяжи...

[/q]

Вот с этим не согласен. Ведь и на своих интеловских 8088-х наносился копирайт, не продавали-же сами себе лицензию
Вот просто 1978, это '78 '81 и '78 '83, а здесь КМОС-овский '78 '86 и свежий японский CMOS но снова просто '78

Fe-Restorator написал:

[q]

Возможно, к обновлению патентной инфы привело появление спецификаций на 8086-1 вместе с 8086-2, на 80С86, и впоследствии - на 80186. Сответственно, то-ж для 8088.

[/q]

"Я не ракетчик. Я филолог." Ю. Латынина

aleksvolgin написал:

[q]

Оффтопик: Гляжу популярность пуделя набирает обороты. Пис дочка.

[/q]

Да просто приведённая мною цитата от Fe-Restorator не имеет отношения к упомянутым им процессорам, хоть и построена
филологически правильно, в этом ему не откажешь
Всё-же 8086-1 и 8086-2 появились практически одновременно с исходным 8086 и отличались лишь тактовой частотой.
Интел свои 80С86 выпустил в 1986 году тогда как Harris ещё в 83-м. Так-же получилось и с 286-ми, Харрис сразу выпустил
их на CMOS техпроцессе и Intel пришлось на своих N80C286 ставить копирайт HARRIS 1986
Хотя сами вели работы в этом направлении с 87-го года. Известны семплы Intel A80C286 1988 года выпуска с надписью
INTEL '87 но серийные PGA-шные Intel A80C286 шли так-же с копирайтом HARRIS 1986
Ну а с 80186-м отдельная история, их разработали в том-же 1978-м о чём говорит надпись INTEL 1978 на многих экземплярах.
Хотя чаще встречаются INTEL '78 '82 или просто INTEL '82 - думаю дело так-же в техпроцессе, тем более что оффициально
186-й представили в 1982-м году. Подозреваю что потому он не пошёл в 78-м поскольку кристалл содержал кучу переферии
и не смогли добится рентабельности на NMOS техпроцессе. А запустили в серию лишь в 82-м когда перевели всё на HMOS

интересно, а как с этим дело обстояло у АМD-шных 8088?

вот например на AMD p8088-1 написано (с) Intel 1978 - на нем тоже будет такой результат?

skoroxod написал:

[q]

Первоначально Intel свои 8086/8088 производил на NMOS техпроцессе, потом в начале 80-х была разработана технология NMOS с двойной имплантацией или как её назвали HMOS. Изначально её предназначали для микросхем памяти SRAM но потом применили и для процессоров. Замечу что это только технология изготовления, размеры кристалла остались те-же.
Затем были её усовершенствования HMOS-II и HMOS-III а позже разработали CHMOS он-же CMOS - вот тогда и кристалл уменьшился. У Сименса кстати была своя технология MYMOS близкая к HMOS
Я точно не знаю, но предполагаю что там где копирайт просто 1978 - это NMOS, где '78 '81 - HMOS, '78 '83 - HMOS-II
и '78 '86 - CMOS хотя попадаются КМОС-овские 80С88 производства Японии выпуска 20хх годов с копирайтом Intel '78
- может чтоб показать приемственность, я не смог разобратся.

[/q]

Смотря на имеющиеся 8087 один с датакодом L9361215 и копирайтом 1980, а другой с датакодом L8210537 и копирайтом '80'84, а также 8086-2 с датакодом L9481015 и копирайтом 1978, мне это предположение не кажется верным. Первый, как понимаю, 1989 года, второй 1988 года, а третий вероятно опять 1989 года, то есть на более поздних копирайт одночисловой с четырёхзначным годом, а на более раннем двухчисловой с двузначными годами, что не вяжется с предложенной привязкой к развитию технологии. Возможно, что в каждом семействе интела свои правила маркировки, но лично мне кажется, что где-то на границе 1989 года интел конкретно для 8086,8088,8087 (не говорим о 80С версиях) просто перешёл на четырёхзначный копирайт, оставив только самый начальный год копирайта.

skoroxod написал:

[q]

Опять-же на одних '78 '81 на других '78 '82 и третьих '78 '83 - всё-же чего-то мы ещё не знаем или недопонимаем.

[/q]

А на какой срок интел выдавала лицензии на процы? Не на год-ли, часом? Потом поменяла срок на более долгий - ввела новую нумерацию. Или закончились патентные обременения, по которым расплачивалась сама интел. Потом потихоньку ушла в отрыв, явно обозначившийся где-то к первопням.
В любом случае, с технологиями это никак не связано. Только с денежной войной за собственность, включая территориальные ограничения рынков сбыта и производства. Кстати, а с 81 по 89 годы интел нигде новых заводов не создавала? Мож к ним отчасти привязана нумерация... хотя - вряд-ли: в год по заводу - это тяжко...

Fe-Restorator написал:

[q]

А на какой срок интел выдавала лицензии на процы? Не на год-ли, часом? Потом поменяла срок на более долгий - ввела новую нумерацию. Или закончились патентные обременения, по которым расплачивалась сама интел.

[/q]

Да уж точно не на год, АМД они предоставили лицензию не по своей воле а по требованию "второго источника" для поставок
на IBM и расторгли лицензию в одностороннем порядке в 1987-м, за что и поплатились судебным разбирательсвом и штрафом.

[q]

Потом потихоньку ушла в отрыв, явно обозначившийся где-то к первопням

[/q]

Распространённое заблуждение. Когда Интел в марте 93-го представила Pentium 60MHz у DEC уже была Alpha 21064 200MHz
Октябрь 94-го у Интел следующее поколение Pentium на ядре P54C на 75 и 90 MHz а у DEC Alpha 21064A 275MHz
Март 95-го у Интел Pentium 120MHz Pentium у DEC Alpha 21164 300MHz и так можно продолжать долго, например когда
в начале 97-го Интел представила Pentium MMX 166MHz и 200MHz (производительность 350 MIPS) DEC выпустил
Alpha 21164PC 533MHz и 2133 MIPS и при этом DEC судилась с Intel обвиняя её в нарушении патентного законодательства
и воровстве воровстве технологий с использованием наработок DEC в процессоре Pentium.
Так что отрыва пока ещё небыло.

skoroxod написал:

[q]

На фото ниже чипы этого семейства более ранних годов выпуска и копирайтом Intel 1978

[/q]

А насколько достоверно, что года выпуска чипов с фото 80-е, а не 90-е?

А причём тут дешевле? Пластик - ширпотреб, как раз в 90-е он вряд ли был много кому нужен, а вот керамика для каких-то более спецприменений, особенно TD - очень может быть.

У меня тоже нет данных, только догадки, так что я тоже не спорю
По идее, хоть какую-то наводку по декаде производства могли бы дать фото плат с 8086/7/8 вместе с другими чипами, на которых бы был датакод с двумя цифрами года, а не с одной.

Ну да, определённо 94-го, на такой тип корпуса с маркировкой в гладком прямоугольном окне intel перешла в конце 80-х.
А проц на плате по ссылке не впаян а в цанговой панельке, но всё равно он там родной

Приехала посылочка, 10 штук кросавцев КР1810ВМ88 производства "Квазар" 1993 года апреля месяца.
Подозреваю, что одни из последних. Офигеть, кругом уже были 486DX, а они клепали 88.


Запустился на 8MHz, греется прилично но не радикально, руку держать легко, градусов 40..50
Ну и наконец
Main processor: Intel 8088 '81 or later, or Intel 80C88
Matematics Co-processor: Absent


Upd На тесте памяти CheckIt-ом под 8MHz довольно сильно нагревается, сильнее чем даже
древние NMOS. Руку уже не удержать. Думаю для стабильной работы надо было колхозить
радиатор...

skoroxod Ну надо же, смогли запустить производство! Хотя по отзывам от вояк (основные конкуренты по скупке хлама у золотарей) - вокруг очень много "перемаркёра" т.е. когда на старые чипы ставят свежие года (по техрегламенту) и впаривают воякам . У меня где-то есть чипы питерской "Светланы" 2010 года (1531АП5 в планаре с военной приемкой) хотя знающие(?) люди утверждают, что там производства нет.

skoroxod Ну отлично если так. Они пишут даже скололи
1875ВД2Т - 32-разрядный микропроцессор для встраиваемых применений - 80386ЕХТВ25

Откопал болгарина СМ688



Глючит на 8MHz жестко, выключение TURBO не помогает. Надо искать мамку 4.77

Поставил вентилятор на обдув, с 5-го раза загрузился.

Main processor: Intel 8088 '81 or later, or Intel 80C88
Matematics Co-processor: Absent

Пишут что у болгарина украинские корни. Но видимо техпроцесс похуже.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829-109#2782

Немец старого копирайта


Хоть без циферок, нормально стартанул на 8MHz.

Main processor: Intel 8088 '81 or later, or Intel 80C88
Matematics Co-processor: Absent

Непонятно, определяется как новый.

Немец из Сингапура, нового копарайта, быстрый


Main processor: Intel 8088 '81 or later, or Intel 80C88
Matematics Co-processor: Absent

Кстати греются намного меньше чем советские. Теплый, но не критично,
градусов 30..40 на тесте памяти.

Американец AMD со старым копирайтом


Main processor: Intel 8088 '81 or later, or Intel 80C88
Matematics Co-processor: Absent

ТЫДЫЩ!!!

Американец AMD вообще без копирайта Intel (незаконнорожденный)


Main processor: Intel 8088 '81 or later, or Intel 80C88
Matematics Co-processor: Absent


Первый -1 греется как немец, заметно но не сильно.
Который 1982 - довольно заметно. Не так как советский, но ощутимо.

skoroxod написал:

[q]

Это соглашение было подписано в феврале 1982-го и АМД-шные 8086/88 по 84-й год выпуска не несли копирайта intel.

[/q]

Интересно почему после 1984-года AMD ставили копирайт интела 1978, а не скажем '78'83

Японец Fujitsu MBL8088-1

извините, пришлось положить полевичок, глупый фотик не хотел фокусироваться на пустую середину.

Main processor: Intel 8088 '81 or later, or Intel 80C88
Matematics Co-processor: Absent

Греется слабо.

ansi написал:

[q]

извиняюсь за оффтоп, но не поможете ли расшифровать вторую строчку маркировки AMD p8088-1 c интеловским копирайтом от 78 года?

[/q]

Это Datecode - означает дату выпуска и информацию о партии или ещё как, в данном случае это 1990-й год 4 неделя.
Потому как в двухтысячном АМД такое уже не выпускали, лицензионные отчисления получатся дороже выручки с продажи.
Сама Intel тогда и то заказывала у OKI в CMOS-овском варианте со своим логотипом - Intel P80C88 Japan они и есть.