Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » выбор SSD для старого компа |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Собираюсь купить недорогой ssd для установки в комп под системный диск в котором sata контроллера и PCIexpress шины в принципе нет: supero P3TDDE REV1.2+ 2xtualatin - есть только ide и обычный PCI. Главное условие работоспособность SSD на этой и подобных материнках. На SSD будет ОС Winxp/2003 x86 +swap + hiberfil, объёма 32гб более чем достаточно для этих целей. Под данные останется винт. В продаже SSD c интерфейсом ide почти не осталось, те что есть только по невменяемо огромной цене и наличие сомнительно, поэтому хочу купить SSD которая будет работать через ide2sata конвертер(у меня уже есть) типа такого: http://deshevshe.net.ua/img/up...733682.gif Производители подобных конвертеров заявляют совместимость только с SATA первой версии, а не 2-3! На винтах (и то не во всех) есть джампер для переключения в режим совместимости Sata1. Переходник с SATA2 винтом уже опробовал - работает, но почитав тему про OCZ понял что это не означает что c SSD проблем не будет. Самое "современное" что у меня есть это комп на A8V (K8T800 pro/VT8237)+athlon X2 S939 так вот на ней чтобы работал винт sata2 надо ставить джампер или пользоваться тулзой от производителя для пеерключения в sata1. В нем тоже попробую работоспособность SSD тем более можно попробовать включить AHCI и заставить работать trim. p.s.Вообще предпочитаю мамки на чипсетах VIA.Ну и как у истинного поклонника старого железа компа с шиной pci-express нет и не предвидиться. Посоветуйте какой SSD купить чтобы потом не жалеть? Помогите выбрать SSD которая будет работать в таком режиме. |
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
а что мешает поставить контролер ПСИ-САТА? |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
v0f41k Вот именно, купи обычный PCI-SATA и Half-slim mSATA SSD |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 1:03 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 1:04
Т.к. планируется использовать SSD совместно с ОС, не поддерживающей TRIM, то существует острая необходимость в эффективном алгоритме "сборки мусора" самим SSD, без участия ОС. Иначе производительность деградирует до весьма плачевных величин. Смотрите тесты, ищите девайсы, которые лучше всего умеют восстанавливать свою скорость без участия TRIM. Вот ссылка в качестве примера. Внимание на третью сверху строку у каждого накопителя ("After 30 Min. Idle"). Чем длиннее - тем лучше. Насчёт PCI - SATA контроллера уже вроде сказали... А вообще в чём проблема? Ведь SATA-III и SATA-II накопители должны быть обратно совместимыми с SATA-I. Ну да, скорость упрётся в 150 МБ/с (а в случае SATA-I -> PATA переходника где-нибудь в районе 100...133 МБ/с), но работать же должно. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 2:22
А может сделать проще: IDE+CF ?! Тот-же SSD, по-сути, зато меньше возни. SWAP и SSD - весчи принципиально несовместимые, так-что всякую подкачку придётся послать, в любом случае. |
Сейчас на форуме |
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
v0f41k написал: а еще китайцы успешно лепят переходники ИДЕ-САТА есть только ide и обычный PCI |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 10:48 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 10:57
PCI sata контроллер на Silicon image у меня есть - стоит в другом компе, вот только SSD пока нет чтобы попробовать. Надо проверить поддерживает ли он AHCI режим. Ну и наверняка придётся перепаковывть дистрибутив винды засунув туда дрова иначе не встанет выпав в bsod 07b. alecv а чем msata + переходник на sata будет лучше чем sata SSD? Fagear судя по статьям в инете trim на XP настроить сторонним софтом можно, но поддержка AHCI обязательна. например: http://superka-01.livejournal.com/24840.html Поэтому собираюсь заставить работать trim Fe-Restorator hiberfil.sys, %systemroot%, %temp% и swap хочу засунуть на SSD в первую очередь, в этом то и смысл задумки - заставить систему быстрей шевелиться т.к. винт самое тормозное место в компе. CF какой модели будет сопоставим по скорости с ssd? мастер бук как раз переходник ide-sata я уже прикупил. Просто с SSD вообще ни разу не имел дела и не хочется испортить о них впечатление из-за неудачного выбора. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
v0f41k написал: Ищите 1000х (это до 150 МБ/с) от 3500р за 32Гб, это свежий стандарт, ему пара лет тока. Этой скорости вполне хватит. CF какой модели будет сопоставим по скорости с ssd? 600х будут до 90 МБ/с - это сравнимо по скорости с IDE-шными SSD, они наверно быстрее и неработали. |
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 11:56 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 11:58
v0f41k написал: тогда лучше и не связывайтесь с SSD вообще ни разу не имел дела технология сравнительно новая и однозначно еще не успела себя зарекомендовать у меня например и к сате есть предубеждение, однако что то подсказывает что скоро она станет безальтернативной |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 12:39 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 12:42
Почитал ещё несколько статей про SSD и понял ещё одну особенность SSD - влияние количества свободного места на производительность. Поскольку я из тех людей кто привык системный винт засырать под завязку то для получения хорошей производительности надо однозначно создавать раздел не на весь диск, так если посчитать по максимуму 8гиг система, 6гиг своп, 4гига hiberfil, 5гиг системный temp, 2гига на профайлы и юзерский temp = 25гб т.е. в случае 32гб SSD можно оставить 20% неразмеченым. Винде 32мб свободного места на разделе вполне достаточно для нормальной работы. Так вот вопрос 20% неразмеченного пространства достаточно для нормальной производительности или надо рассматривать 60-64гб ssd и создавать раздел на 32гб?. Сколько % надо оставить неразмеченным для гарантировано не падающей производительности (при настроенном trim)? мастер бук Я тоже SATA не любил до поры до времени, но IDE диски прекратили развитие и выросли в цене, а в случае твердотельных носителей преимущества sata очевидны. |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
v0f41k написал: Ну да, видимо сторонними костылями можно сделать какой-то TRIM. Однако через PATA порт никакого AHCI точно никогда не будет, никакой PATA-SATA переходник не поможет. судя по статьям в инете trim на XP настроить сторонним софтом можно, но поддержка AHCI обязательна. v0f41k написал: skoroxod написал: hiberfil.sys, %systemroot%, %temp% и swap хочу засунуть на SSD в первую очередь, в этом то и смысл задумки - заставить систему быстрей шевелиться т.к. винт самое тормозное место в компе. Проблема тут не в линейных скоростях. Их и у классического HDD достаточно. Но загрузка чего-либо редко похожа на линейное чтение, чаще всего это случайное чтение, перемежающееся с записью. А тут CF вообще не помощник. Скорость записи у карточек обычно меньше скорости чтения, но это половина беды. Случайная запись для флеша - это беда и огорчение, скорости никакие. Именно поэтому в SSD стоят мощные контроллеры, буферное ОЗУ и несколько каналов чередования чипов. CF на случайной записи сольётся сразу же, возможно даже хуже HDD. А тем, свап - это как раз случайная запись. Ищите 1000х (это до 150 МБ/с) от 3500р за 32Гб, это свежий стандарт, ему пара лет тока. Этой скорости вполне хватит. CF приемлемо использовать в ОС, где не требуется запись на системный раздел - различные Live-сборки или старый DOS. Тогда да, быстрое чтение и всё пучком. мастер бук написал: Даже смешно читать . тогда лучше и не связывайтесь v0f41k написал: Обычно тут подразумевается падение производительности при долговременной записи. Да, такой эффект бывает у некоторых моделей. Если непрерывно записывать SSD, то обычно на 50% ёмкости резко скорость падает. Однако если дать SSD "продышаться", то после этого скорость вернётся к начальной. ещё одну особенность SSD - влияние количества свободного места на производительность. Сомневаюсь, что у Вас ОС будет постоянно писать гигабайты данных на системный диск, чтобы это стало заметно. |
SatinS
Newbie
Откуда: СПБ Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2010 |
я честно говоря тоже не понимаю какой смысл ставить ssd диск в старый комп? накупите ide по 80гб за копейки и сделайте рейд, я сильно сомневаюсь, что южный мост и остальное железо позволят вам реализовать возможности ssd хотя бы на треть... |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 13:51 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 13:52
SatinS написал: Смысл тот же, что и при установке CF-IDE для совсем старых систем. Отсутствие шума и очень быстрое случайное чтение (по сравнению с механикой HDD). я сильно сомневаюсь, что южный мост и остальное железо позволят вам реализовать возможности ssd хотя бы на треть... Остальное железо, без разницы, будь это даже P-III или Pentium, может ограничить максимальную скорость чтения в соответствии с имеющимися шинами. Старая версия PATA, медленная PCI шина, нагруженная дополнительными устройствами - это всё может сказаться. Однако когда начинаются операции со случайным доступом, бутылочным горлышком становится HDD, скорость падает многократно, шины простаивают, а механика истерически мечется в поисках данных. Даже если у ПК всего лишь ATA-33 (с максимальной линейной скоростью порядка 25 МБ/с), то жёсткий диск при случайном чтении хорошо если выдаст 3...10 МБ/с (и то, скорее для более современных моделей, у старых механика ещё медленнее). А накопители на флеше (что CF, что SSD) не имеют ограничения при случайном доступе - у них нет механики. Поэтому они будут читать (а SSD ещё и писать) в несколько раз быстрее, чем HDD. К слову, RAID не может минимизировать время случайного доступа, только линейную скорость. Т.е. совсем не в ту степь. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Fagear написал: Вобще да, согласен что CF в качестве системного диска негодится, всё-же для такого накопителя необходим буферный кэш. Случайная запись для флеша - это беда и огорчение, скорости никакие. Именно поэтому в SSD стоят мощные контроллеры, буферное ОЗУ и несколько каналов чередования чипов. CF на случайной записи сольётся сразу же, возможно даже хуже HDD. А тем, свап - это как раз случайная запись. |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 17:40 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 17:51
Raid 1+0 уже пробовал собирать из 4х отремонтированых fujitsu MPG и PCI контроллере promise. Систему на него не ставил, но по тестам скорость чтения лучше чем у 1 винта, а запись примерно так же или хуже в зависимости от объёма файлов. SATA винтов 4шт исправных и при этом одинаковых у меня нет, могу собрать на SCSI. Но SSD видел как работает и реально быстрее. Думаю даже на старом компе будет прирост производительности. Ну и просто хочется не ждать 5 лет, а познакомиться/поковыряться с SSD-накопителями раньше чем они появятся на барахолках, блошиных рынках, помойках и т.п. Sata винты и iphone первого поколения уже там есть. Можно конечно попробовать восстановить, а не сразу дерибанить и распаивать на детали найденный на помойке комп с шиной PCI-express, но разве что для теста, но желания нет - такое железо мне совсем не по душЕ, хочется прикрутить к любимой железяке. |
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
Fagear написал: ну не читайте Даже смешно читать особенно в свете того как вы мне выменяли два иде трупа за один живой МФМ :смайлик пожать плечами где то тут: |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 23:09 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 23:26
v0f41k написал: Йэнтузазизм поощряется наказанием: "куплю SSD под Swap-раздел" == нонсенс. SSD-диску ни своп, ни гибернация не нужны - и без них "усё записано, шеф!". А постоянный своп сожрёт твой диск весьма быстро, даже если купишь самый дорогой, навороченный и современный. Посему и заговорил об CF, что замена его дешевше выйдет, при всех прочих минусах. Кстати, CF-зайды тоже существуют, вместе с SD-райдами. Ну и просто хочется не ждать 5 лет, а познакомиться/поковыряться с SSD-накопителями раньше чем они появятся на барахолках Райд из IDE - нелепость, винчи на одном канале мешают друг другу, по-любому. Со сказью - лучше, всё-таки управление по шине имеется. Но тож хорошего мало - нужен кеширующий контроллер, как минимум. Райд на SATA - нонче оптимальный выбор, и скорость велика и работа одновременно всех винчей возможна. Не на sil3114, ессно, а на чём-нть посерьёзнее. |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2013 0:09 Сообщение отредактировано: 21 декабря 2013 0:11 мастер бук написал: Я сломанным железом не барыжу, выдавая его за рабочее. И от Вас никаких претензий не поступало. Я даже не помню, когда я последний раз с Вами встречался. Если есть вопросы - добро пожаловать в личку. особенно в свете того как вы мне выменяли два иде трупа за один живой МФМ Fe-Restorator написал: Ну без свопа любая винда работает не совсем так, как должна. Т.ч. хотя бы пару десятков мегабайт ей оставить придётся. А если ОЗУ маловато - то и весьма много. И гибернация вообще как связана с SSD? SSD-диску ни своп, ни гибернация не нужны - и без них "усё записано, шеф!". Fe-Restorator написал: Не проверял, но вроде есть люди на некоторых тематических ресурсах, которые специально занимаются насилием над различными SSD - "протиранием до дыр". Выясняют на практике, сколько ж способен вынести каждый SSD-привод в жестоких условиях постоянной непрерывной записи. Некоторые устройства даже убить не получается. А постоянный своп сожрёт твой диск весьма быстро, даже если купишь самый дорогой, навороченный и современный. Кстати, периодически вижу упоминания, что, мол "флеш - это жуткая технология, она вообще кривая, там совершенно жуткое количество ошибок, я не могу доверять такой сырой технологии". Хочется тут по очкам-то розовым двинуть хорошенько. Если эти люди не в курсе - технология магнитной записи вряд ли лучше. Чтение магнитных доменов очень нестабильно, существуют тонны алгоритмов и ухищрений, чтобы правильно считать записанные ранее данные, любой байт сверху накрывается многочисленными кодами для коррекции ошибок, и ни одно чтение по факту без ошибок на современных дисках не проходит. HDD постоянно борется с кучей различных ошибок (по позиционированию актуатора, по подстройке высоты полёта головки, по температурной коррекции, и, наконец, по неидеальности чтения с магнитного носителя). Тонны ошибок, неточностей и допущений. И подменный фонд для замены сбойных секторов в HDD появился очень давно, и чем объёмней диск - тем больше этот фонд. Для примера, на Seagate Barracuda 7200.10 320 Gb подменный фонд составляет несколько десятков ГБ. Я экспериментировал с этими накопителями, даже, в принципе, мог открыть это дополнительное пространство для использования в пользовательской зоне, т.е. "бесплатно" увеличить объём HDD. Только начались бы проблемы в случае появления переназначенных секторов. И запись на магнитный носитель - тоже процедура не мгновенная. Именно поэтому у любого HDD есть ОЗУ буфер и хитрые алгоритмы буферизированной отложенной записи и перегруппировки очереди на запись. Всё то же самое, что сейчас, наконец, есть у SSD. Внутри классического HDD всё далеко не безоблачно. Просто конечный пользователь этого всего не видит и не в курсе, что он хранит данные на таком "сыром и ненадёжном накопителе". Вот старые Seagat'ы выводили (про современные не в курсе - в руках не держал) в SMART параметры вроде "Hardware ECC recovered", в которых были какие-то астрономические цифры, которые постоянно росли, что иногда пугало пользователей. Это - вершина айсберга. Т.ч. не нужно петь басни про "ненадёжную технологию". Магнитый HDD ничем не лучше, а по факту, из-за наличия механики, ещё и хуже. У него пока только один плюс - стоимость гигабайта. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2013 1:00 Сообщение отредактировано: 21 декабря 2013 1:02
Fagear написал: Отличная фантазия! Вот, только, коим образом она связана с цитатой?! И каким образом с ней-же связаны последующие 20 строк поучающего бреда? Кстати, периодически вижу упоминания, что, мол "флеш - это жуткая технология, она вообще кривая, там совершенно жуткое количество ошибок, я не могу доверять такой сырой технологии". Хочется тут по очкам-то розовым двинуть хорошенько. А что касаемо протирания - нафиг тогда заморачиваться с тримацией под ХР? Пусть сеседе работает в реальной ситуации "сектор стёр - сектор записал". Плевать на скоростные показатели. И в 7-ке её отключить, попутно вернув всякое кеширование и индексацию файлов. Fagear написал: Условием задачи, поставленной камрадом ТС! И гибернация вообще как связана с SSD? v0f41k написал: На SSD будет ОС Winxp/2003 x86 +swap + hiberfil |
Сейчас на форуме |
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
Fagear написал: естественно Я даже не помню, когда я последний раз с Вами встречался. чего меня помить? я же вошь на заднице? прошлой зимой я приходил к Вам домой за видеокартами и еще какой то хренью а обмен винтами мы совершили еще ПОЗАпрошлым летом когда я получал у Вас посылку от Таруса накануне дня независимости 12 июня |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2013 12:23 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2013 12:28
Можно и я выскажусь? Ставьте SSD! Даже самый медленный, через любую цепочку переходников. И разницу Вы ощутите. И она не в скорости даже, вернее не в скорости записи-чтения, а во времени доступа! У современных традиционных винтов линейные скорости порядка 180мб/сек (1Тб WD green), а у SSD в режиме SATA-2 - 220-250мб/сек. Разница невелика на SATA-2. На SATA-1 ее не будет вовсе. А вот время доступа - в 100раз - это и есть Ваше ускорение. У SSD 0,15мс, а у традиционных IDE 15мс. Ведь большую часть времени винчестер не читает и не пишет, а перемещает головки. Мой пример: на работе обычный IDE и скорость дисковой подсистемы по оценке Win7 - 5.5 дома SSD в режиме SATA-1 (долго шаманил, чтоб заработало на SATA-2) - 7.2 дома SSD в режиме SATA-2 - 7.5 Правда эксперимент не чистый - на работе 1ядро, дома - 4, но на дисковую подсистему это не должно сильно влиять И давайте сейчас не развивать спор об оптимизации SSD, индексации и т.д. Человеку сейчас в этой теме не это важно, а устойчивую работу на древнем железе SSD диска. На это влияет только TRIM. У меня на материнке 5-летней давности даже AHCI нет и все работает нормально, и скорость устраивает. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
Да любой комп с ССД будет летать Я уже писал здесь на полигоне, что поставил себе ССД в ноут пеньтиум3 Ноут работает очень-очень быстро, просто приобрел новую жизнь В ноуте сата понятно что нет, винт подключен через переходничок от дядюшки ляо за 5 баксов, все рабоатет нормально, систему запилил, файл подкачки фиксированый размер на диске Д, файловая система всюда фат32 |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Fe-Restorator написал: Связь - в соотношении "сырости" технологии и ресурса устройства, про который шёл разговор. Отличная фантазия! Вот, только, коим образом она связана с цитатой?! И каким образом с ней-же связаны последующие 20 строк поучающего бреда? Дальше идёт не бред, а объективная реальность, которая конкретно к Вашей цитате напрямую (кроме как пояснением про ресурс "протираемости") не связана. Мой текст имеет задачу просвещения и пояснения реального положения дел для тех, кто не в курсе. Конкретно Вас я там не упоминал, не понятно, почему Вы зацепились. А если Вы относитесь к носителем тех самых розовых очков - ну, как говорится, ой. Могу только пожалеть. Потрудитесь объяснить, как Ваш поток сознания и передёргивания связан с задачами ТС? Fe-Restorator написал: И где тут нонсенс? Как раз задача ТС - выкинуть на SSD в т.ч. своп, и темп, и гибернацию заодно. Про ресурс SSD уже сказано выше. Есть задача - а Вы про неё говорите "нонсенс". Какие-то "не нужны": это что, не нужны потому что ресурс будет кушаться или... почему? "куплю SSD под Swap-раздел" == нонсенс. SSD-диску ни своп, ни гибернация не нужны - и без них "усё записано, шеф!" Т.ч. перечитайте условие задачи сами. мастер бук написал: Ещё раз повторяю: если были какие-то проблемы после получения - надо было связаться любым доступным способом и сказать мне о них, вопрос бы решили. Если я что-то отдаю/продаю как рабочее - значит оно было рабочее на момент проверки. естественно Если Вы что-то там себе придумали, подумали и не стали мне сообщать - то это уже не мои проблемы, а Ваши. И Ваше решение себе их оставить. Т.к. это было уже чёрт знает когда, а не день/месяц назад, то поезд давно ушёл, я - не гарантийная мастерская. После драки кулаками махать уже поздно. sanders написал: Согласен, всё верно. Именно об этом я и вещал выше. Ставьте SSD! Даже самый медленный, через любую цепочку переходников. И разницу Вы ощутите. И она не в скорости даже, вернее не в скорости записи-чтения, а во времени доступа! |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2013 17:10 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2013 17:12
Купил SSD Silicon Power Velox V55 SP032GBSS3V55S25 SSD F/W:S8FM06.6 биос определяет как SPCC Solid State Disk доступный объём 30533Mb Как ни странно но подключенный к ide мамки (тестил на работе на XW8000) через переходник SATA2IDE на marvell 88SA8040-TBC средняя скорость MHDD scan 303000kbps. И работает при том что на sata разъёме нет 3.3в (мультиметром мерял) т.е. есть встроенный преобразователь. Других тестов не проводил. Вопрос можно ли вскрыть корпус? (как я понимаю гермоблока в нём нет, а внутри стоит плата) хочу посмотреть из каких микросхем состоит, а затем собрать обратно. Какой объём обрезать для резерва с помощью HPA 10 или 20% и считать их от полной ёмкости диска 32гб или о доступной 30.5? |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2013 17:23 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2013 17:24
v0f41k написал: В MHDD есть два вида чтения накопителя - собственно чтение (с передачей данных по шине) и верификация (накопитель читает в свой буфер данные, но по шине передаёт только отчёт, что данные считаны, сами данные не передаются). В последнем случае скорость будет близка к максимальной для накопителя, даже если шина медленная. Как ни странно но подключенный к ide мамки (тестил на работе на XW8000) через переходник SATA2IDE на marvell 88SA8040-TBC средняя скорость MHDD scan 303000kbps. v0f41k написал: Вообще не видел устройств, где используется SATA 3.3 В линия питания. Существует море переходников Molex -> SATA Power и там, конечно же, нет 3,3 В. Более того, ноутбучные диски и SSD (в формате 2,5") +12 В тоже не пользуются - им хватает одной линии +5 В. И работает при том что на sata разъёме нет 3.3в (мультиметром мерял) т.е. есть встроенный преобразователь. v0f41k написал: Гермоблока нет. Внутри контроллер, несколько чипов флеша и мелкая обвязка. Бояться надо только за внешний вид винтиков и гарантийных наклеек - на случай гарантийной замены. Вопрос можно ли вскрыть корпус? (как я понимаю гермоблока в нём нет, а внутри стоит плата) хочу посмотреть из каких микросхем состоит, а затем собрать обратно. v0f41k написал: А зачем это делать? Резерв в накопителе и так есть, он не доступен для пользователя изначально (также, как и в классических HDD). Использовать можно и нужно весь объём, предоставляемый накопителем. Какой объём обрезать для резерва с помощью HPA 10 или 20% и считать их от полной ёмкости диска 32гб или о доступной 30.5? |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
v0f41k написал: Вы чего, какой гермоблок. как я понимаю гермоблока в нём нет v0f41k написал: Зачем заморачиваться? Какой объём обрезать для резерва v0f41k написал: 30.5 - и есть полная ёмкость. (По-моему, все дети знают, что производители НЖМД и флеш-носителей маркируют объёмы через выдуманные десятичные гигабайты (1000 Мб), а не православные гибибайты (1024 Мб).) считать их от полной ёмкости диска 32гб или о доступной 30.5? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 28 декабря 2013 18:09 Сообщение отредактировано: 28 декабря 2013 18:37
v0f41k написал: Не стоит этого делать, как минимум ещё год. Ибо минимальная гарантия на SSD как раз равна 1-му году, и ломаются они, по законам Мёрфи, как раз за день до истечения срока. Так-что отложи своё любопытство в долгий ящик и воспользуйся гарантийной заменой носителя с продлением срока гарантии ещё на 1 год минимум. Вопрос можно ли вскрыть корпус? (как я понимаю гермоблока в нём нет, а внутри стоит плата) хочу посмотреть из каких микросхем состоит, а затем собрать обратно. А если "замуж невтерпёж", прогуляйся до конторки, "лечащей" винчи и ssd-шки, попроси у них трупик, на вивисекцию. Fagear написал: Извини, я про "сырость технологии" ни словом не обмолвился, а текст твоего поста слитен и непрерывен, замечание об "сырости" продолжило твой ответ на мою реплику и оттого выглядит как явный и толстый троллинг. Ты-б хоть разделитель перед "кстати..." поставил, или название/номер главы, как это делается в книгах, чтоб видно было смену темы обсуждения. Тогда и непоняток не возникло-б, и разговора сего. Вот погляди как я сделал то-ж самое, строкой ниже. Связь - в соотношении "сырости" технологии и ресурса устройства, про который шёл разговор. Вновь об флеше. Новый год - время подарков, вот подарил себе такое диво: http://www.nix.ru/autocatalog/...54762.html Опробовал на атомном нетбуке под 7-кой, работает действительно шустрее HDD, раза в два, или в три (субъективно). Неплохая альтернатива девайсам класса "только SSD", неважно, в которого года выпуска железе. Заодно и своп не грузится во флеш, пролетает сразу на блины (слишком разнородная инфа, текущая большим потоком), и все системные файлы за пару перезагрузок оказываются кешированы флешем, т.е. загрузка быстрая. Стоит порекомендовать это ТС-у, ибо ценник сравним с SSD гораздо меньших объёмов. |
Сейчас на форуме |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
wrenchrox написал: На счет маркировки я согласен - маркетинг считают десятичными единицами а не двоичными. 30.5 - и есть полная ёмкость. (По-моему, все дети знают, что производители НЖМД и флеш-носителей маркируют объёмы через выдуманные десятичные гигабайты (1000 Мб), а не православные гибибайты (1024 Мб).) Но полная емкость=суммарная физическая емкость ячеек микросхем памяти которая кратна степени 2 и доступна только контроллеру на низком уровне. А доступная пользователю = полная - резервная область - место занимаемое служебным кодом. Как в винтах так и флешках и SSD. Допустим служебный код занимает несколько мегабайт, ну пару десятков мегабайт. Остальное это резервная область пусть 1.4гб. Допустим диск забит под завязку, комп стоял достаточное время в простое и служебная программа почистила все освобожденные ячейки SSD и комп отправляют в hibernate, запись 3.85 гб на диск а резервная область всего 1.4гб начинается перезапись и производительность падает. После чего питание компа отключается и обесточеный SSD диск ячейки не освобождает. Когда комп включают после загрузки hiberfil.sys в ОЗУ идёт активная запись в реестр и swap и снова теряется производительность. А потом пользователь начинает активно работать и пока пройдет те полчаса что нужно чтобы началась очистка ячеек поизойдёт ещё немало мелких операций записи. Так что увеличить резервную область с помощью HPA нужно минимум на 3.85-1.4=2.45гб= (8% от 30.5гб). Разумное значение судя по прочитанным материалам находится где-то между 10 и 20% вот как его рассчитать более точно? |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 29 декабря 2013 3:16
v0f41k написал: Не вполне понимаю: разве резервированные ячейки выделяются под запись при нехватке свободного места на SSD? Иными словами, их пользуют как некий своеобразный кеш записи? Вроде-как ячейки должны вводиться в строй только при подтверждённой неисправности ячеек в пользовательской области... Иначе - каков смысл иметь резерв? Допустим диск забит под завязку, комп стоял достаточное время в простое и служебная программа почистила все освобожденные ячейки SSD и комп отправляют в hibernate, запись 3.85 гб на диск а резервная область всего 1.4гб начинается перезапись и производительность падает. После чего питание компа отключается и обесточеный SSD диск ячейки не освобождает. Когда комп включают после загрузки hiberfil.sys в ОЗУ идёт активная запись в реестр и swap и снова теряется производительность. А потом пользователь начинает активно работать и пока пройдет те полчаса что нужно чтобы началась очистка ячеек поизойдёт ещё немало мелких операций записи. |
Сейчас на форуме |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
v0f41k написал: По нюансам чистки ячеек мне сказать нечего, меня интересует ваша видение такой фичи, как HPA. А доступная пользователю = полная - резервная область - место занимаемое служебным кодом. Как в винтах так и флешках и SSD.Допустим служебный код занимает несколько мегабайт, ну пару десятков мегабайт. [...] Так что увеличить резервную область с помощью HPA нужно минимум на 3.85-1.4=2.45гб= (8% от 30.5гб). HPA (Host Protected Area) - кусок области в конце диска, где производители кладут образ ОС для восстановления. Грубо говоря, это точно такое же пользовательское пространство, которое пользователь может использовать и для своих нужд. Тот резерв блоков, о котором вы говорите - вещь, находящаяся под юрисдикцией контроллёра накопителя. Увеличение этого резерва - непростая задача, нужно цепляться к диску через терминал и ушатать насмерть несколько дисков, прежде чем что-нибудь дельное выйдет. В сухом остатке - HPA и резервные блоки - разноуровневые вещи, не могу взять в толк, почему вы их связываете между собой. (Тут я говорю про жёсткие диски, но не думаю, что что-то так разительно поменялось.) |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Кусок диска обрезанного HPA юзер и ось не видят. включение HPA просто уменьшает максимальный LBA. Например если у винта бэды вконце диска то обрезав диск получаем винт меньшей емкости без бэдов. У SSD транслятор в отличии от винтов как я понял динамический и меняется по мере заполнения/освобождения ячеек диска. У винта резервная область нужна для замены секторов в случае remap. И в на ремапленом секторе будет провал в графике потому что винту надо время передвинуть головку в резервную область. Чтоб избежать этого надо пересчитать транслятор. У SSD используется контроллером все ячейки кроме занятых служебной программой. Контроллер следит чтобы запись была равномерной во все свободные ячейки для уменьшения износа. Если ячейка оказалась битая я думаю что контроллер ее отключит и количество доступных контроллеру ячеек уменьшится но пользователю останется то же. SSD урезается HPA чтобы избежать ситуации падения производительности при перезаписи на заполненном до упора диске. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 30 декабря 2013 10:54 Сообщение отредактировано: 30 декабря 2013 10:59
v0f41k написал: 1) От наличия куска дискового пространства, отрезанного HPA, ни у винча, ни у SSD количество "резервных" секторов/ячеек (под ремап, и т.п.) не меняется! Меняется ТОЛЬКО доступный пользователю объём дискового пространства, из-за того, что часть этого пространства тупо выводится из обращения. Ни на какую производительность это не влияет, тем более - у SSD! Кусок диска обрезанного HPA юзер и ось не видят. включение HPA просто уменьшает максимальный LBA. 2) Подобную технику "обрезания" применяли только в райдах на HDD, где тупо жертвовали третью пространства в угоду скорости линейного чтения/записи. Более - НИГДЕ это не нужно. 3) На производительность SSD влияет тримация, а не обрезание объёмов. Скорость доступа что к первой, что к самой последней ячейке SSD совершенно одинакова при любом проценте заполнения. Именно от качества и своевременности тримации будет зависеть производительность SSD при заполнении "под завязку". |
Сейчас на форуме |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » выбор SSD для старого компа |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |