Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » выбор SSD для старого компа |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
v0f41k написал: Ну да, видимо сторонними костылями можно сделать какой-то TRIM. Однако через PATA порт никакого AHCI точно никогда не будет, никакой PATA-SATA переходник не поможет. судя по статьям в инете trim на XP настроить сторонним софтом можно, но поддержка AHCI обязательна. v0f41k написал: skoroxod написал: hiberfil.sys, %systemroot%, %temp% и swap хочу засунуть на SSD в первую очередь, в этом то и смысл задумки - заставить систему быстрей шевелиться т.к. винт самое тормозное место в компе. Проблема тут не в линейных скоростях. Их и у классического HDD достаточно. Но загрузка чего-либо редко похожа на линейное чтение, чаще всего это случайное чтение, перемежающееся с записью. А тут CF вообще не помощник. Скорость записи у карточек обычно меньше скорости чтения, но это половина беды. Случайная запись для флеша - это беда и огорчение, скорости никакие. Именно поэтому в SSD стоят мощные контроллеры, буферное ОЗУ и несколько каналов чередования чипов. CF на случайной записи сольётся сразу же, возможно даже хуже HDD. А тем, свап - это как раз случайная запись. Ищите 1000х (это до 150 МБ/с) от 3500р за 32Гб, это свежий стандарт, ему пара лет тока. Этой скорости вполне хватит. CF приемлемо использовать в ОС, где не требуется запись на системный раздел - различные Live-сборки или старый DOS. Тогда да, быстрое чтение и всё пучком. мастер бук написал: Даже смешно читать . тогда лучше и не связывайтесь v0f41k написал: Обычно тут подразумевается падение производительности при долговременной записи. Да, такой эффект бывает у некоторых моделей. Если непрерывно записывать SSD, то обычно на 50% ёмкости резко скорость падает. Однако если дать SSD "продышаться", то после этого скорость вернётся к начальной. ещё одну особенность SSD - влияние количества свободного места на производительность. Сомневаюсь, что у Вас ОС будет постоянно писать гигабайты данных на системный диск, чтобы это стало заметно. |
SatinS
Newbie
Откуда: СПБ Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2010 |
я честно говоря тоже не понимаю какой смысл ставить ssd диск в старый комп? накупите ide по 80гб за копейки и сделайте рейд, я сильно сомневаюсь, что южный мост и остальное железо позволят вам реализовать возможности ssd хотя бы на треть... |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 13:51 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 13:52
SatinS написал: Смысл тот же, что и при установке CF-IDE для совсем старых систем. Отсутствие шума и очень быстрое случайное чтение (по сравнению с механикой HDD). я сильно сомневаюсь, что южный мост и остальное железо позволят вам реализовать возможности ssd хотя бы на треть... Остальное железо, без разницы, будь это даже P-III или Pentium, может ограничить максимальную скорость чтения в соответствии с имеющимися шинами. Старая версия PATA, медленная PCI шина, нагруженная дополнительными устройствами - это всё может сказаться. Однако когда начинаются операции со случайным доступом, бутылочным горлышком становится HDD, скорость падает многократно, шины простаивают, а механика истерически мечется в поисках данных. Даже если у ПК всего лишь ATA-33 (с максимальной линейной скоростью порядка 25 МБ/с), то жёсткий диск при случайном чтении хорошо если выдаст 3...10 МБ/с (и то, скорее для более современных моделей, у старых механика ещё медленнее). А накопители на флеше (что CF, что SSD) не имеют ограничения при случайном доступе - у них нет механики. Поэтому они будут читать (а SSD ещё и писать) в несколько раз быстрее, чем HDD. К слову, RAID не может минимизировать время случайного доступа, только линейную скорость. Т.е. совсем не в ту степь. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Fagear написал: Вобще да, согласен что CF в качестве системного диска негодится, всё-же для такого накопителя необходим буферный кэш. Случайная запись для флеша - это беда и огорчение, скорости никакие. Именно поэтому в SSD стоят мощные контроллеры, буферное ОЗУ и несколько каналов чередования чипов. CF на случайной записи сольётся сразу же, возможно даже хуже HDD. А тем, свап - это как раз случайная запись. |
v0f41k
Junior Member
Откуда: Киев Всего сообщений: 140 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 мая 2012 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 17:40 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 17:51
Raid 1+0 уже пробовал собирать из 4х отремонтированых fujitsu MPG и PCI контроллере promise. Систему на него не ставил, но по тестам скорость чтения лучше чем у 1 винта, а запись примерно так же или хуже в зависимости от объёма файлов. SATA винтов 4шт исправных и при этом одинаковых у меня нет, могу собрать на SCSI. Но SSD видел как работает и реально быстрее. Думаю даже на старом компе будет прирост производительности. Ну и просто хочется не ждать 5 лет, а познакомиться/поковыряться с SSD-накопителями раньше чем они появятся на барахолках, блошиных рынках, помойках и т.п. Sata винты и iphone первого поколения уже там есть. Можно конечно попробовать восстановить, а не сразу дерибанить и распаивать на детали найденный на помойке комп с шиной PCI-express, но разве что для теста, но желания нет - такое железо мне совсем не по душЕ, хочется прикрутить к любимой железяке. |
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
Fagear написал: ну не читайте Даже смешно читать особенно в свете того как вы мне выменяли два иде трупа за один живой МФМ :смайлик пожать плечами где то тут: |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 20 декабря 2013 23:09 Сообщение отредактировано: 20 декабря 2013 23:26
v0f41k написал: Йэнтузазизм поощряется наказанием: "куплю SSD под Swap-раздел" == нонсенс. SSD-диску ни своп, ни гибернация не нужны - и без них "усё записано, шеф!". А постоянный своп сожрёт твой диск весьма быстро, даже если купишь самый дорогой, навороченный и современный. Посему и заговорил об CF, что замена его дешевше выйдет, при всех прочих минусах. Кстати, CF-зайды тоже существуют, вместе с SD-райдами. Ну и просто хочется не ждать 5 лет, а познакомиться/поковыряться с SSD-накопителями раньше чем они появятся на барахолках Райд из IDE - нелепость, винчи на одном канале мешают друг другу, по-любому. Со сказью - лучше, всё-таки управление по шине имеется. Но тож хорошего мало - нужен кеширующий контроллер, как минимум. Райд на SATA - нонче оптимальный выбор, и скорость велика и работа одновременно всех винчей возможна. Не на sil3114, ессно, а на чём-нть посерьёзнее. |
Сейчас на форуме |
Fagear
Advanced Member
Откуда: Москва, САО Всего сообщений: 1228 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 янв. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2013 0:09 Сообщение отредактировано: 21 декабря 2013 0:11 мастер бук написал: Я сломанным железом не барыжу, выдавая его за рабочее. И от Вас никаких претензий не поступало. Я даже не помню, когда я последний раз с Вами встречался. Если есть вопросы - добро пожаловать в личку. особенно в свете того как вы мне выменяли два иде трупа за один живой МФМ Fe-Restorator написал: Ну без свопа любая винда работает не совсем так, как должна. Т.ч. хотя бы пару десятков мегабайт ей оставить придётся. А если ОЗУ маловато - то и весьма много. И гибернация вообще как связана с SSD? SSD-диску ни своп, ни гибернация не нужны - и без них "усё записано, шеф!". Fe-Restorator написал: Не проверял, но вроде есть люди на некоторых тематических ресурсах, которые специально занимаются насилием над различными SSD - "протиранием до дыр". Выясняют на практике, сколько ж способен вынести каждый SSD-привод в жестоких условиях постоянной непрерывной записи. Некоторые устройства даже убить не получается. А постоянный своп сожрёт твой диск весьма быстро, даже если купишь самый дорогой, навороченный и современный. Кстати, периодически вижу упоминания, что, мол "флеш - это жуткая технология, она вообще кривая, там совершенно жуткое количество ошибок, я не могу доверять такой сырой технологии". Хочется тут по очкам-то розовым двинуть хорошенько. Если эти люди не в курсе - технология магнитной записи вряд ли лучше. Чтение магнитных доменов очень нестабильно, существуют тонны алгоритмов и ухищрений, чтобы правильно считать записанные ранее данные, любой байт сверху накрывается многочисленными кодами для коррекции ошибок, и ни одно чтение по факту без ошибок на современных дисках не проходит. HDD постоянно борется с кучей различных ошибок (по позиционированию актуатора, по подстройке высоты полёта головки, по температурной коррекции, и, наконец, по неидеальности чтения с магнитного носителя). Тонны ошибок, неточностей и допущений. И подменный фонд для замены сбойных секторов в HDD появился очень давно, и чем объёмней диск - тем больше этот фонд. Для примера, на Seagate Barracuda 7200.10 320 Gb подменный фонд составляет несколько десятков ГБ. Я экспериментировал с этими накопителями, даже, в принципе, мог открыть это дополнительное пространство для использования в пользовательской зоне, т.е. "бесплатно" увеличить объём HDD. Только начались бы проблемы в случае появления переназначенных секторов. И запись на магнитный носитель - тоже процедура не мгновенная. Именно поэтому у любого HDD есть ОЗУ буфер и хитрые алгоритмы буферизированной отложенной записи и перегруппировки очереди на запись. Всё то же самое, что сейчас, наконец, есть у SSD. Внутри классического HDD всё далеко не безоблачно. Просто конечный пользователь этого всего не видит и не в курсе, что он хранит данные на таком "сыром и ненадёжном накопителе". Вот старые Seagat'ы выводили (про современные не в курсе - в руках не держал) в SMART параметры вроде "Hardware ECC recovered", в которых были какие-то астрономические цифры, которые постоянно росли, что иногда пугало пользователей. Это - вершина айсберга. Т.ч. не нужно петь басни про "ненадёжную технологию". Магнитый HDD ничем не лучше, а по факту, из-за наличия механики, ещё и хуже. У него пока только один плюс - стоимость гигабайта. |
Fe-Restorator |
NEW! Сообщение отправлено: 21 декабря 2013 1:00 Сообщение отредактировано: 21 декабря 2013 1:02
Fagear написал: Отличная фантазия! Вот, только, коим образом она связана с цитатой?! И каким образом с ней-же связаны последующие 20 строк поучающего бреда? Кстати, периодически вижу упоминания, что, мол "флеш - это жуткая технология, она вообще кривая, там совершенно жуткое количество ошибок, я не могу доверять такой сырой технологии". Хочется тут по очкам-то розовым двинуть хорошенько. А что касаемо протирания - нафиг тогда заморачиваться с тримацией под ХР? Пусть сеседе работает в реальной ситуации "сектор стёр - сектор записал". Плевать на скоростные показатели. И в 7-ке её отключить, попутно вернув всякое кеширование и индексацию файлов. Fagear написал: Условием задачи, поставленной камрадом ТС! И гибернация вообще как связана с SSD? v0f41k написал: На SSD будет ОС Winxp/2003 x86 +swap + hiberfil |
Сейчас на форуме |
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов Откуда: москва Всего сообщений: 3806 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 янв. 2009 |
Fagear написал: естественно Я даже не помню, когда я последний раз с Вами встречался. чего меня помить? я же вошь на заднице? прошлой зимой я приходил к Вам домой за видеокартами и еще какой то хренью а обмен винтами мы совершили еще ПОЗАпрошлым летом когда я получал у Вас посылку от Таруса накануне дня независимости 12 июня |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » выбор SSD для старого компа |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |