Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   выбор SSD для старого компа
RSS

выбор SSD для старого компа

SSD работающий в совместимом с sata1.0 режиме

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
 
v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
Почитал ещё несколько статей про SSD и понял ещё одну особенность SSD - влияние количества свободного места на производительность. Поскольку я из тех людей кто привык системный винт засырать под завязку то для получения хорошей производительности надо однозначно создавать раздел не на весь диск, так если посчитать по максимуму 8гиг система, 6гиг своп, 4гига hiberfil, 5гиг системный temp, 2гига на профайлы и юзерский temp = 25гб т.е. в случае 32гб SSD можно оставить 20% неразмеченым. Винде 32мб свободного места на разделе вполне достаточно для нормальной работы.
Так вот вопрос 20% неразмеченного пространства достаточно для нормальной производительности или надо рассматривать 60-64гб ssd и создавать раздел на 32гб?. Сколько % надо оставить неразмеченным для гарантировано не падающей производительности (при настроенном trim)?
мастер бук
Я тоже SATA не любил до поры до времени, но IDE диски прекратили развитие и выросли в цене, а в случае твердотельных носителей преимущества sata очевидны.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
v0f41k написал:
[q]
судя по статьям в инете trim на XP настроить сторонним софтом можно, но поддержка AHCI обязательна.
[/q]
Ну да, видимо сторонними костылями можно сделать какой-то TRIM. Однако через PATA порт никакого AHCI точно никогда не будет, никакой PATA-SATA переходник не поможет.


v0f41k написал:
[q]
hiberfil.sys, %systemroot%, %temp% и swap хочу засунуть на SSD в первую очередь, в этом то и смысл задумки - заставить систему быстрей шевелиться т.к. винт самое тормозное место в компе.
[/q]
skoroxod написал:
[q]
Ищите 1000х (это до 150 МБ/с) от 3500р за 32Гб, это свежий стандарт, ему пара лет тока. Этой скорости вполне хватит.
600х будут до 90 МБ/с - это сравнимо по скорости с IDE-шными SSD, они наверно быстрее и неработали.
[/q]
Проблема тут не в линейных скоростях. Их и у классического HDD достаточно. Но загрузка чего-либо редко похожа на линейное чтение, чаще всего это случайное чтение, перемежающееся с записью. А тут CF вообще не помощник. :thumbdown: Скорость записи у карточек обычно меньше скорости чтения, но это половина беды. Случайная запись для флеша - это беда и огорчение, скорости никакие. Именно поэтому в SSD стоят мощные контроллеры, буферное ОЗУ и несколько каналов чередования чипов. CF на случайной записи сольётся сразу же, возможно даже хуже HDD. А тем, свап - это как раз случайная запись.
CF приемлемо использовать в ОС, где не требуется запись на системный раздел - различные Live-сборки или старый DOS. Тогда да, быстрое чтение и всё пучком.


мастер бук написал:
[q]
тогда лучше и не связывайтесь
технология сравнительно новая и однозначно еще не успела себя зарекомендовать
у меня например и к сате есть предубеждение, однако что то подсказывает что скоро она станет безальтернативной
[/q]
Даже смешно читать .


v0f41k написал:
[q]
ещё одну особенность SSD - влияние количества свободного места на производительность.
[/q]
Обычно тут подразумевается падение производительности при долговременной записи. Да, такой эффект бывает у некоторых моделей. Если непрерывно записывать SSD, то обычно на 50% ёмкости резко скорость падает. Однако если дать SSD "продышаться", то после этого скорость вернётся к начальной.
Сомневаюсь, что у Вас ОС будет постоянно писать гигабайты данных на системный диск, чтобы это стало заметно. ;)
SatinS
Newbie


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 68
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2010
я честно говоря тоже не понимаю какой смысл ставить ssd диск в старый комп? накупите ide по 80гб за копейки и сделайте рейд, я сильно сомневаюсь, что южный мост и остальное железо позволят вам реализовать возможности ssd хотя бы на треть...
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
SatinS написал:
[q]
я сильно сомневаюсь, что южный мост и остальное железо позволят вам реализовать возможности ssd хотя бы на треть...
[/q]
Смысл тот же, что и при установке CF-IDE для совсем старых систем. Отсутствие шума и очень быстрое случайное чтение (по сравнению с механикой HDD).
Остальное железо, без разницы, будь это даже P-III или Pentium, может ограничить максимальную скорость чтения в соответствии с имеющимися шинами. Старая версия PATA, медленная PCI шина, нагруженная дополнительными устройствами - это всё может сказаться.
Однако когда начинаются операции со случайным доступом, бутылочным горлышком становится HDD, скорость падает многократно, шины простаивают, а механика истерически мечется в поисках данных. Даже если у ПК всего лишь ATA-33 (с максимальной линейной скоростью порядка 25 МБ/с), то жёсткий диск при случайном чтении хорошо если выдаст 3...10 МБ/с (и то, скорее для более современных моделей, у старых механика ещё медленнее). А накопители на флеше (что CF, что SSD) не имеют ограничения при случайном доступе - у них нет механики. Поэтому они будут читать (а SSD ещё и писать) в несколько раз быстрее, чем HDD.
К слову, RAID не может минимизировать время случайного доступа, только линейную скорость. Т.е. совсем не в ту степь.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Fagear написал:
[q]
Случайная запись для флеша - это беда и огорчение, скорости никакие. Именно поэтому в SSD стоят мощные контроллеры, буферное ОЗУ и несколько каналов чередования чипов. CF на случайной записи сольётся сразу же, возможно даже хуже HDD. А тем, свап - это как раз случайная запись.
[/q]
Вобще да, согласен что CF в качестве системного диска негодится, всё-же для такого накопителя необходим буферный кэш.
v0f41k
Junior Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 140
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 мая 2012
Raid 1+0 уже пробовал собирать из 4х отремонтированых fujitsu MPG и PCI контроллере promise. Систему на него не ставил, но по тестам скорость чтения лучше чем у 1 винта, а запись примерно так же или хуже в зависимости от объёма файлов.
SATA винтов 4шт исправных и при этом одинаковых у меня нет, могу собрать на SCSI. Но SSD видел как работает и реально быстрее. Думаю даже на старом компе будет прирост производительности.
Ну и просто хочется не ждать 5 лет, а познакомиться/поковыряться с SSD-накопителями раньше чем они появятся на барахолках, блошиных рынках, помойках и т.п. Sata винты и iphone первого поколения уже там есть. Можно конечно попробовать восстановить, а не сразу дерибанить и распаивать на детали найденный на помойке комп с шиной PCI-express, но разве что для теста, но желания нет - такое железо мне совсем не по душЕ, хочется прикрутить к любимой железяке.
мастер бук
Advanced Member
ниспровергатель раритетов

Откуда: москва
Всего сообщений: 3806
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 янв. 2009
Fagear написал:
[q]
Даже смешно читать
[/q]
ну не читайте :rolleyes:
особенно в свете того как вы мне выменяли два иде трупа за один живой МФМ
:смайлик пожать плечами где то тут:
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

v0f41k написал:
[q]
Ну и просто хочется не ждать 5 лет, а познакомиться/поковыряться с SSD-накопителями раньше чем они появятся на барахолках
[/q]
Йэнтузазизм поощряется наказанием: "куплю SSD под Swap-раздел" == нонсенс. SSD-диску ни своп, ни гибернация не нужны - и без них "усё записано, шеф!". А постоянный своп сожрёт твой диск весьма быстро, даже если купишь самый дорогой, навороченный и современный. Посему и заговорил об CF, что замена его дешевше выйдет, при всех прочих минусах. Кстати, CF-зайды тоже существуют, вместе с SD-райдами.
Райд из IDE - нелепость, винчи на одном канале мешают друг другу, по-любому. Со сказью - лучше, всё-таки управление по шине имеется. Но тож хорошего мало - нужен кеширующий контроллер, как минимум.
Райд на SATA - нонче оптимальный выбор, и скорость велика и работа одновременно всех винчей возможна. Не на sil3114, ессно, а на чём-нть посерьёзнее.
Сейчас на форуме
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010

мастер бук написал:
[q]
особенно в свете того как вы мне выменяли два иде трупа за один живой МФМ
:смайлик пожать плечами где то тут:
[/q]
Я сломанным железом не барыжу, выдавая его за рабочее. И от Вас никаких претензий не поступало. Я даже не помню, когда я последний раз с Вами встречался. Если есть вопросы - добро пожаловать в личку.



Fe-Restorator написал:
[q]
SSD-диску ни своп, ни гибернация не нужны - и без них "усё записано, шеф!".
[/q]
Ну без свопа любая винда работает не совсем так, как должна. Т.ч. хотя бы пару десятков мегабайт ей оставить придётся. А если ОЗУ маловато - то и весьма много. И гибернация вообще как связана с SSD?


Fe-Restorator написал:
[q]
А постоянный своп сожрёт твой диск весьма быстро, даже если купишь самый дорогой, навороченный и современный.
[/q]
Не проверял, но вроде есть люди на некоторых тематических ресурсах, которые специально занимаются насилием над различными SSD - "протиранием до дыр". Выясняют на практике, сколько ж способен вынести каждый SSD-привод в жестоких условиях постоянной непрерывной записи. Некоторые устройства даже убить не получается.

Кстати, периодически вижу упоминания, что, мол "флеш - это жуткая технология, она вообще кривая, там совершенно жуткое количество ошибок, я не могу доверять такой сырой технологии". Хочется тут по очкам-то розовым двинуть хорошенько. :mad:

Если эти люди не в курсе - технология магнитной записи вряд ли лучше.
Чтение магнитных доменов очень нестабильно, существуют тонны алгоритмов и ухищрений, чтобы правильно считать записанные ранее данные, любой байт сверху накрывается многочисленными кодами для коррекции ошибок, и ни одно чтение по факту без ошибок на современных дисках не проходит. HDD постоянно борется с кучей различных ошибок (по позиционированию актуатора, по подстройке высоты полёта головки, по температурной коррекции, и, наконец, по неидеальности чтения с магнитного носителя). Тонны ошибок, неточностей и допущений. И подменный фонд для замены сбойных секторов в HDD появился очень давно, и чем объёмней диск - тем больше этот фонд.
Для примера, на Seagate Barracuda 7200.10 320 Gb подменный фонд составляет несколько десятков ГБ. Я экспериментировал с этими накопителями, даже, в принципе, мог открыть это дополнительное пространство для использования в пользовательской зоне, т.е. "бесплатно" увеличить объём HDD. Только начались бы проблемы в случае появления переназначенных секторов.
И запись на магнитный носитель - тоже процедура не мгновенная. Именно поэтому у любого HDD есть ОЗУ буфер и хитрые алгоритмы буферизированной отложенной записи и перегруппировки очереди на запись. Всё то же самое, что сейчас, наконец, есть у SSD.

Внутри классического HDD всё далеко не безоблачно. Просто конечный пользователь этого всего не видит и не в курсе, что он хранит данные на таком "сыром и ненадёжном накопителе". :biggrin:
Вот старые Seagat'ы выводили (про современные не в курсе - в руках не держал) в SMART параметры вроде "Hardware ECC recovered", в которых были какие-то астрономические цифры, которые постоянно росли, что иногда пугало пользователей. Это - вершина айсберга.

Т.ч. не нужно петь басни про "ненадёжную технологию". Магнитый HDD ничем не лучше, а по факту, из-за наличия механики, ещё и хуже. У него пока только один плюс - стоимость гигабайта.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

Fagear написал:
[q]
Кстати, периодически вижу упоминания, что, мол "флеш - это жуткая технология, она вообще кривая, там совершенно жуткое количество ошибок, я не могу доверять такой сырой технологии". Хочется тут по очкам-то розовым двинуть хорошенько. :mad:
[/q]
Отличная фантазия! Вот, только, коим образом она связана с цитатой?! И каким образом с ней-же связаны последующие 20 строк поучающего бреда?
А что касаемо протирания - нафиг тогда заморачиваться с тримацией под ХР? Пусть сеседе работает в реальной ситуации "сектор стёр - сектор записал". Плевать на скоростные показатели. И в 7-ке её отключить, попутно вернув всякое кеширование и индексацию файлов.

Fagear написал:
[q]
И гибернация вообще как связана с SSD?
[/q]
Условием задачи, поставленной камрадом ТС!
v0f41k написал:
[q]
На SSD будет ОС Winxp/2003 x86 +swap + hiberfil
[/q]
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   выбор SSD для старого компа
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS