Полигон-2

В процессе оживления ХТшки собрал промежуточный комп с досом. Открыл для себя ДОС. Оказалась довольно занятная система - все настраивается написанием конфигов и ручным копированием драйверов - благо их не много. Решил поучиться настраивать, оптимизировать систему.
Установлена мс-дос 6.22.
Начал с оптимизации памяти:
Драйвер памяти qemm8
Русификатор keyrus
Кэш диска гипердиск
В итоге стало 613 кб. Сколько вообще реально освободить памяти? И для каких программ это надо?
Кроме освобождения этих несчастных 640 кб что-то еще можно сделать с системой?
А вообще куда можно применить машину с досом (кроме игр конечно)?
Текущий конфиг: мать на и810, целерон мендочина 433, 64м памяти, винт на 1Гб. Я понимаю, что это убер-комп для доса - собрана исключительно из-за мелких размеров матери, все контроллеры интегрированы. В принцепе усть все от 8088 до коре-дуо. Лучше наверно что-то из 386-486х собрать...

Bobo написал:

[q]

639

[/q]

Научи как так сделать! Ядро доса 17 кб никак не получается переместить выше мегабайта

dos=high,umb

Bobo написал:

[q]

639

[/q]

У меня 630 получалось без особых костылей. Если не считать за таковые umbpci+hiram. Правда это был PC DOS 7.0, точнее 2000... Отличается от 6.22 наличием опции config.sys dosdata=umb и command.com /h. Хотя отсутствие последнего в 6.22 можно почти исправить использованием 4dos.

eretik написал:

[q]

Сколько вообще реально освободить памяти? И для каких программ это надо?

[/q]

Для целеронистого компа это umbpci, hiram, jemm, Jack R. Ellis Drivers и shsucdx.

eretik написал:

[q]

Текущий конфиг: мать на и810, целерон мендочина 433, 64м памяти, винт на 1Гб.

[/q]

Винт маловат, да и памяти много не бывает даже в DOS. В своё время был комп с цел500, 192MB и 5GB - считал это вполне средненьким конфигом для чисто досового компа Более или менее "уберконфиг" это P3-850 на BX, 512MB оперативки и винт десяточка. А вообще виртуальный диск в оперативке может быть размером до 2GB - и то только из-за ограничения FAT16. Так что 386-486 для DOS будет явно не достаточно. В общем нужен комп с ISA из последних, что-то на 440BX или лучше VIA 133T - P3 туалатин и 1.5 гига рамы можно вставить.

eretik написал:

[q]

А вообще куда можно применить машину с досом (кроме игр конечно)?

[/q]

Кино например смотреть, музыку слушать. Для первого как раз и нужен проц мощнее cel433 - некоторое кино там будет подтормаживать. Софт соответственно: QVPro и MPXPlay. Последняя софтина даже колесо мыши поддерживает, с драйвером CuteMouse.

petrenko написал:

[q]

не так давно видел вроде как на "кувалде" одну из таких "завёрнутых-навороченных" тех времён

[/q]

Походу, она на 186-м была...

Про EMS я в курсе. Но там точно что то другое было. Очень хитрое.
И называлось не "expanded", а именно "extra"- потому и запомнил, что очень нестандартно звучало.

Fe-Restorator написал:

[q]

Походу, она на 186-м была...

[/q]

Не, как раз на 8086 была - именно из этих - из особо редких.
У них драйвер для этого дела свой особый какой то был.
Полагаю нынче проще ПЛОС сыскать, нежели тот драйвер.
Ну может и не так уж прям сложно - малость утрировал конечно..

uav1606 написал:

[q]

Скорее всего, технология была примерно такой же, как и в EMS - т.е. окно в нижнем мегабайте в эти самые дополнительные 1024 КБ.

[/q]

LIM EMS 4.0 по спецификации позволял переключать любые банки в пределах 1024К т.е. полностью брал под управление память реального режима. Только ни одной 8-битной карты EMS 4.0 вроде как не было (только 3.2), редкие 16-битные типа Intel AboveBoard. Или уже софтовые реализации для 386 типа QEMM386 в которых VM86 сессия "как бы" под EMS 4.0

uav1606 Насколько я помню, у 4.0 "окно" может быть в любом месте памяти, в том числе и в пределах первых 640К. Этим пользовались некоторые древние мультитаски реального режима типа DESQview которые переключали задачи прямо в памяти (bank swithcing). У LIM EMS 3.2 "окно" располагается в адресах "верхней" памяти (UMB, например E000), подробную карту вроде можно у драйвера EMM запросить, вместе с версией.

Насколько помню, например у оригинальной IBM PC AT было 512К на мамке и хитрую Intel AboveBoard можно было поставить в режим, когда адреса памяти 512К-640К были одновременно и обычной памятью и окном. Т.е. для BIOS и обычных программ казалось что в машине 640K, а программы с поддержкой EMS видели намного больше. XMS тогда поддерживался слабо (AT все же 286) так что в DOS режим EMS был даже полезнее.

uav1606 Понятия не имею Тут нельзя забывать что первые оригинальные IBM PC XT шли с 256 памяти на мамке.

Откопал документ (непонятно как сохранившийся) о EMS 4.0

http://www.borrett.id.au/computing/art-1989-01-02.htm

Anderson1 написал:

[q]

Кино например смотреть, музыку слушать.

[/q]

для этого есть удобный современный компьютер, а медиаплеер компактнее, тише, меньше греется, удобнее и с пультом еще.
видимо остаются только игры...


ну а все-таки, кроме освобождения камяти, есть еще какие-то способы оптимизации ДОСа если например игруха какая тормозит?

и как все-таки переместить это несчастное ядро ДОСа вверх?
память: http://yadi.sk/d/m1Zh3yvLEpvNv
конфиг: http://yadi.sk/d/JiV7Rlr5EpvQS
и почему там 2 раза комманд.ком разного размера? так должно быть?

Почему игрушки не запускаются? Ругаются на недостаток памяти...
Р-166 ММХ , RAM-48Мb, видео S3 virge 4Mb, звук ess1868
Свободно 613 кб, если используется himem+emm386 (/noEMS)
631 кб, если используется qemm 9.0 (после работы оптимизатора)
дум, хексен, еретик, дюк3д запускаются нормально, а всякие вольфы, тетрисы и даже марио ругаются на недостаток памяти...
Еще с qemm перестает запускаться больше мелких игр, которые с himem работают.
А в ДОС-БОКСе с 618 кб свободной памяти все работает отлично.

такие ошибки:
http://yadi.sk/d/TRDM8MsZH9wBk

не работает.

eretik написал:

[q]

такие ошибки

[/q]

Похоже на битую память или кеш L2. Если память проходит тесты нормально, то попробовать поиграться с архиваторами потяжелее, rar3 например. Если на исправном и созданным на другой машине архиве, на этой матери будут лезть crc-error-ы, то это оно - кеш.

eretik, а винт тот же? Файлы после замены платформы не переписывались из альтернативного источника? Если на 486-й был битый L2, то файлы могли повредиться при записи на винт. Если теперь железной проблемы нет, то должна помочь перезаливка игрушек (всего остального тоже) на комп откуда-нибудь из интернета или из архива на CD/DVD...

без всех драйверов пробовал первым делом (хаймем, емм, гипердиск, сд-ром, есс, мышь) - та же фигня, даже атрибут "read only"два раза снял (т.к. после копарования с СД он сам устанавливается).
осталось только все на гругом компе с другим винтом попробовать заново все настроить...

в общем решил проблему:
1) игрухи с инета выкачаны живые, у других людей и в дос-боксе работают
2) настроил сеть и перекачал все по сети - игрушки заработали.
косяк либо при записи на болванку (ДВДюк почему-то не дружит с achi, но это другая тема), либо при копировании с болванки (память проверена мемтестом)


Anderson1 написал:

[q]

Похоже на битую память или кеш L2. Если память проходит тесты нормально, то попробовать поиграться с архиваторами потяжелее, rar3 например. Если на исправном и созданным на другой машине архиве, на этой матери будут лезть crc-error-ы, то это оно - кеш.

[/q]

соберу первоначальный конфиг и потестирую. Чем еще можно проверить кэш?

1) Вирусов доктор веб (предустановленный в win 98if) не нашол. Там вроде базы относительно свежие.
2) "порченых" игр не сохранилось - для пробы перекачал одну игрушку по сети - заработало, после этого форматнул раздел с играми и скинул по сетке. Потом уже подумал, что надо было оставить хоть одну. И болванку уже затер.
3) игрухи копировались на 486ДХ120+4dps+16M FPM+VIRGE DX 4M, не запустились, поэтому было проведено 2 "апгрейда" до П-1. сейчас уже 3й конфиг P-200MMX+p55t2p4+48M EDO+voodoo rush

Fe-Restorator написал:

[q]

На что там смотреть-то?

[/q]

Да просто сравнить, как файл изменился - только единичные байты или целыми кусками...

Fe-Restorator написал:

[q]

Штатный режим работы Tomato Board: "глюк на глюке".

[/q]

А почему Вы решили, что тут где-то использовалась Tomato?

eretik, так глюки были только на ней? Тогда, в общем-то, неудивительно... Fe-Restorator правильно говорит, эти материнки не отличались надёжностью.

На одном из винтов случайно уцелела копия "испорченных" игр! На оригинальном железе вызывают нехватку памяти, а в дос-боксе молча зависают. При архивировании получился разный размер архивов, хотя в распакованном виде размер одинаковый.
"испорченные" игры: http://yadi.sk/d/mZneJEYQMHGEU
исходный рабочий вариант: http://yadi.sk/d/c9uSwcBIMHGRB

eretik написал:

[q]

При архивировании получился разный размер архивов, хотя в распакованном виде размер одинаковый

[/q]

Запросто! Если часть секторов файла тупо забита нулями, поголовно. При упаковке такой сектор (а точнее - кластер из 4..256 секторов) будет занимать не боле 4-х байт: в первом - содержимое, т.е. "00", в остальных - число повторов.
Да, "забитие нулями" необязательно, достаточно заюзать любой битовый паттерн. Просто нули - наиболее частый и простой вариант.
Спросишь, "откуда появились нулЁвые сектора?" - отвечу: "Tomato Board".

PS. Советую избавиться от испорченных файлов немедленно! Дабы после они не мешались с живыми и не было-б так досадно, по-запамятству, оставить порченый варьянт взамест живого. В рамках потакания паранойе, купи внешний ХДД и храни копию файлов там. Возможно, на нескольких внешних дисках, в угоду "надёжности" хранения.