Полигон-2

В общем недавно тренировались в выпайке деталей со старой мамки 386 (не эксклюзив совершенно из поздних да мелких коих было дофига) .. Дык вот в процессе выдернул оттуда микропроцессор am 368 sx И тут мысль меня шибанула а почему бы не сделать какойнить микрокомпутер на базе его ? По типу как делали стенды с 580ым процом простой клавой и светодиодами .. Стал так небержно копать тырнет и вот что нашел ..
ссылка на обсуждение
и первоисточник темы этого топика
486 микрокомпьютер
Увы схемы устройства там нет но вроде не фейк . Пошурудив доки (оказывается много что есть) я нашел что да в приницпе на минимальном числе корпусов можно прилепенить и к 386 и к 486 любое простое пзу и озу и пустить их в реальном режиме . Также тут же вспомнилась халтура 10летней давности где для мобильных устройств геологии которые были разработаны еще раньше как раз и применялись 486ые процы со своей обвязкой и все работало . (к сожалению контакты все растерял).Проблема только как без геморра программировать . На ассемблере и в машинных как то не айс . На той халтуре в частности код писался на watcom C и потом ка кто правился и зашивался бинарником в пзу Вот возникла крамольная мысль сгенерить код exe на borland c++ под dos . А потом экзешник поправить . Там по моему надо сегменты по другому разрулить и всякие стэки переутюжить (возможно и стартуп переписать)чтоб работать без операционки . Еснно при делании кода надо понимать что ни бисоа ни доса ни видеокарты а также стандартных потоков ввода вывода у тебя нет . Есть только ввод и вывод в порты - ну а дальше граблей не знаю.Эх в общем не программист я . Мож кто умное что скажет по поводу - может это делать и вовсе нинада

[q]

вопрос а нахрена?

проблема небольшую стару плату с 486м найти бакса за 3?

нет - давайте мы за пару тысяч баков мини х86 разработаем!

и будем круты как яйца

[/q]

Да вроде не говорилось о замене материнкеи компутера вообще Говорилось от микро эвм самопальной без дисплея и видекарты и вообще без ОС как таковой .. И ессно на дармовых деталях - вы по ссылкам то ходили ?

Ну, идея-то интересная, но это достаточно сложно. Схемы там нет. С программированием (у меня, по крайней мере) проблем как раз особых быть не должно. Но вот всё это спаять... Схему разве что по фото восстанавливать.

Bobo написал:

[q]

because we can

[/q]

Именно так. :-)

Blackbird написал:

[q]

роблема только как без геморра программировать . На ассемблере и в машинных как то не айс . На той халтуре в частности код писался на watcom C и потом ка кто правился и зашивался бинарником в пзу Вот возникла крамольная мысль сгенерить код exe на borland c++ под dos . А потом экзешник поправить . Там по моему надо сегменты по другому разрулить и всякие стэки переутюжить (возможно и стартуп переписать)чтоб работать без операционки . Еснно при делании кода надо понимать что ни бисоа ни доса ни видеокарты а также стандартных потоков ввода вывода у тебя нет .

[/q]

Совсем без firmware не получится. Надо ж хотя бы векторы прерываний чем-то и куда-то записать. Да и проц будет щемиться при старте на FFFF0h, т.е. там должен быть код, который на ПЗУ с софтом перебрасывает.
Что касается программирования этого добра, для преобразования больше подходят не exe-файлы, а obj-файлы, которые генерирует C++ компилятор.

Может сейчас и смешно, но идею спроектировать и построить на основе 486 этакого ЕС-1840-переростка я вполне серьёзно рассматривал примерно в 91 году. Обвязку планировал сделать на ТТЛШ. Тактовую частоту исходя из этого прикидывал не больше 16-20 МГц, с циклами ожидания при доступе к ОЗУ, которое планировалось строить на 565РУ7.
Даже заказывал ездящим в Штаты знакомым привезти 1-2 камня 80486DX.
Всё закончилось, когда выяснилась их цена - в розницу он стоил больше $1k. Таких свободных денег у меня тогда не было...

Кай написал:

[q]

Оффтопик: borisfox, если Вы специалист, может поможете нам? Вот с этой схемой: http://www.phantom.sannata.ru/...=&st=0

[/q]

Гляну, а про что там вкратце? Тема 11 страниц, читать-неперечитать Я специалист далеко не по всему, основным направлением и по специальности, и по работе были ДВК-подобные архитектуры, а x86 было увлечением юности, потому что на них были классные по тем временам игрухи, и вообще полно софта по сравнению с ДВК...

а лучше не obj а вселдаки com , откусить заголовок и опа - исполняемый бин файл , не требующий ос

Blackbird
тем что EXE это исполняемый файл уровня ОС , а СОМ уровня железа его можно и без ОС грузить , посмотрите внимательно на эту "лажу"

Fe-Restorator
- да ладно, сорри, я не со зла!

А почему собственно Intel 486 ? Мне кажется, запустить AMD 29000, Z8000 или MIPS R4700 гораздо интереснее

Начальный загрузчик всё равно лучше на асме писать. Для перевода EXE в COM есть прога exe2bin, я ей всё время после компиляции с асма EXE'шники перевожу в COM. Но на асме я использую ".model tiny" - один сегмент - а вот как такое на C сделать - не знаю. Может, ключи компилятора какие-то есть...

Фактически COM - это чистый код, без заголовка, realocation table и прочего. Тот же bin.

DrPass
если есть файл jbg , то даже ничего в коде С менять ненадо , передернет его на com , без проблем

Blackbird
очепятка = obj

Нее ребяты вы что то не то - прочитал тут в древней книге о exe и com походу надо свою писать переделку Речь о том что должен быть код расположенный с нулевого адреса в ОЗУ и процессор на первом цикле должен его "схватить" и начать работать нормально без всяких операционных систем . В микроконтроллерах среды которые спокойно делают с сишных исходников . Вот видимо прога должна откидывать заголовок exe файла где описаны его взаимотношения с DOSом и вместо него в том же месте писать стартуп с нуля который и сегменты и все -все все настраивает а дальше пинает переход на основной код

[q]

Blackbird, взаимоотношения с DOS'ом не ограничиваются только заголовком. Там и в коде C могут вызываться функции DOS. Без них, к примеру, все файловые операции будут недоступны. Насчёт вывода на экран не уверен, может, там можно обойтись только BIOS. Но у нас тут и BIOS'а как такового не будет, как я понимаю. Так что нужен только прямой вывод в видеопамять. Математические функции должны работать.

[/q]

Хмм ребяты вы не поняли юмора .. И главное никуда по ссылкам не ходили .. Вот делается нечто на манер вот такого (что это я знаю но копировать не хочу не о том задумка)

То бишь у вас клавиатура висит чисто по микроконтроллерному на портах и индикаторы тоже . Причем порты чисто ваши - где там нужен биос ? Где там в каком месте видеопамять ? Соотвественно никаких обращений к биосу , ввода и вывода файлов тут просто нет !! Кроме обращений к портам - ну дак порты висят на вашем же дешифраторе и так известны . То бишь в Си пишуться ассемблерные вставки из команд in и out и все !! Это все общение данного устройства с внешним миром ..

[q]

А с нуля писать - ну, это чуть ли не полный DOS туда нужно запихнуть, чтобы оно с любыми exe-шниками работало...

[/q]

Вот там как раз полного DOS и не надо - см вышеприведенное

[q]

Может, 486-й и доступен, вплоть до халявы, но сокет под него стоит дороже кроватки под МК

[/q]

И вы тоже по ссылкам не ходили - у 486ого шаг ног 2.54 поэтому он тупо впаян в макетную плату . А микроконтроллеры давно уже никто не вынимает с платы . Необходимости такой нет - все через ISP то бишь 3-5 проводков для программирования необходимо А вообще то в начале я 368 проц имел ввиду - причем от AMD стоножечный ..

[q]

Снова об энергии: во многих МК изначально встроена RAM, но ни в одном 486-м такого не предусмотрено, даже контроллера памяти в нём нет.

[/q]

Какой контроллер памяти вы имете ввиду ? Для доступа к статике никакх дополнительных котроллеров кроме дешифрации адресов не надо . Память тоже кстати халявная - микросхемы кэша с 486 плат .. Некоторым образом неясно как в озу запиливать программу удобней без геммороя - ну тут надо подумать

[q]

Если Вам в C нужны только мат. функции, циклы, сравнения и т.п., т.е. базовый функционал, то BIOS, конечно, не нужен. Но не совсем понятно, зачем тогда C вообще?

[/q]

Дак вот из за того что это ЕСТЬ и об нем думать не надо как это реализовать .. Да и вдобавок я пишу на Си и для микроконтроллеров тоже .. Как то надо было реализовать одинаковый слегка заумный алгоритм в двух микроконтроллерах разных систем .. Эх Cntrl+C и Cntrl+V и вуаля - тока порты поправил .. Сколько там бы я на ассемблере мудохался ? И вообще когда я сделал динамическую индикацию без прерываний на Си и это работало на самом тухлом камне - я понял если не хотеть облака руками загребать - то МНЕ ассемблер не нужен в принципе

По шине - совладать реально с помощью 74F/74S можно только с 486-20/25 мгц шина. Все , что выше / круче - ненаучная фантастика или плюшки.
Если в лом напрягать схемотехников - можно просто перенести крайний минимум матери 486 на макетку - вот и выйдет примерно 10х20 см. мамаша - можно даже простецкую VGA с IDE присобачить - для отсуствия потребности в изобретении софта с 000000.