Полигон-2

Знакомый как-то вспомнил, что на чердаке у него пылится старый-престарый комп. Спустя пару дней, в последний день уходящего 2013 года он уже был у меня дома. Только сегодня руки дошли почистить и занятся им.
Сразу замечу - системник был в плачевном состоянии, внутри мусор, пыль, еле отчистил платы. Даже не верил, что он запустится. Но старая техника не хотела уходить в прошлое и бодро выдала изображение.
И так, что же мы имеем? Качественный (и от того тяжелый) корпус, БП 200 Вт, материнка не определена, проц Intel D80287-8, ОЗУ 640 Кб (если туда смотрел), видеокарта Paradise 38315B 256kb ISA-8bit (не было изображения, для тестов взял другую), два винта Miniscribe 8051A (так и не смог с них загрузиться), два дисковода.
http://pp.vk.me/c616227/v616227226/3138/Ecf4nktMKMA.jpg
http://pp.vk.me/c616227/v616227226/3141/nCwRG2bcSzo.jpg
http://pp.vk.me/c616227/v616227226/314a/ODsmXusYils.jpg
http://pp.vk.me/c616227/v616227226/3153/kYISsMJVT6U.jpg
http://pp.vk.me/c616227/v616227226/315c/SsRNRMfSLec.jpg
http://pp.vk.me/c616227/v616227226/3165/47FYNZN0Nro.jpg
http://pp.vk.me/c616227/v616227226/316f/3oisSwGe3RU.jpg
Как вам агрегат?


Хочется привести его в рабочее состояние, на харде должна быть какая-то ось. Но я не смог его обнаружить и на более новом машине (пень 1). Раньше не приходилось иметь дело с компьютером такого почтенного возраста (большинство компонентов не новее 1989 г.)

gerfis написал:

[q]

материнка не определена, проц Intel D80287-8

[/q]

Проц на мамке AMD N80L286-10/S, хоть и не виден на фото, но я его там ощущаю
А Intel D80287-8 - математический сопроцессор.

...значит, ставятся из списка наиболее бликие варианты (980/5/17 например, либо нативные 745/4/28), либо, если использован DM или ADM - первый тип диска из списка.

Хм. В официальном документе Maxtor написано:

[q]

4b. If your system's BIOS supports a user programmable drive
type, program the BIOS with the default parameters of your
drive. If your system does not support a user programmable
drive type choose parameters that closely match but do not
exceed the drives MegaByte capacity. Escape from set-up
then choose write to CMOS and exit.

[/q]

Это раз. И, насколько я помню, если было два винча, то и запускать машину нужно с двумя винчами. Там какое-то колдунство с джамперами на плате винча.

Да, ещё можно попробовать тип 5, 17 и 41.

Ну и загрузиться с дискеты, fdisk-ом поглядеть... Тоже не лишнее.

...я даже проснулся. И даже нашёл такой же минискрайб.

Так вот. Автоматом на пень-1 с Award BIOS он определился. Как 745/4/28

Но загрузиться с него у меня не получилось.

gerfis, на последнем фото один диск увиделся, только там, судя по сообщению, нет ОС.
Вообще, я бы на Вашем месте перебрал бы все типы дисков ёмкостью около 40 МБ в Setup этого старого компа. Вдруг удастся угадать, какой там стоял раньше. Тогда бы и инфу с винтов, возможно, удалось бы снять. Или вообще все типы перебрать. :-)
Перемычки этого Miniscribe 8051A ещё не помешало бы глянуть. Вот описание на диск:
http://museum.ttrk.ee/th99/h/txt/2701.txt

Почему, кстати, на "новом" компе диск прописан дважды?

Так он там вручную прописан (type=user). Так что это топикстартер "постарался".

А, он их одновременно подключает? Тогда понятно...
Для чистоты эксперимента, вообще, лучше бы по одному...

gerfis, так а если не с дискетки, а со второго винта, какого-нибудь обычного, который к Primary Master каналу подключить (это на "новом" компе, я имею в виду)?

Я бы всё-таки перебрал все варианты типов дисков на старом компе. Было бы интересно инфу с этих винтов снять, а не просто отформатировать...

Кай я даже об этом и не подумал! Это идея. Приводы такие у меня имеются, но дискеты рабочие нужно будет на работе спереть, дома не осталось.
Я из старых дискеток вот такие штучки делаю :-)
http://pp.vk.me/c616227/v616227226/319e/zL8mHtMp-FI.jpg

Кай а можно ссылочку на статью (или хотя бы инфу), так вы восстанавливаете такие дискеты? А то старых (и надежных) почти не осталось, приходится пользоваться современными, которые очень быстро выходят из строя.

Кай Спасибо! очень познавательная тема. мои умения сводятся к "вставил-форматнул-работает", если не работает "вставил-форматирование полное-работает". если нет - в отход
теперь буду эксперементировать.
И еще. Передняя панель была отключена, я на мамке нашел только гнездо для кнопки Reset, все остальное не подписано (турбо, ключ, табло частоты проца). индикатор HDD подключается напрямую к харду, на обоих есть гнездо. Может, кто поможет с мануалом к мамке и распиновкой штекеров.

Попробуйте к этому http://www.phantom.sannata.ru/...&u=198 камраду обратиться. ЕМНИП, у него есть такая машина.

[q]

но в постскрине марка и название винта никак не засвечивается - мать его не видит, независимо от того, на автомате обнаружение винтов или я прописываю 745/4/28 в первом разделе биоса.
вот такие дела невеселые. может, они мертвые?

[/q]

...именно поэтому я и лазил на антресоли за 386 компьютером. У меня на пень-1 с этим винчестером та же история. Выше же писал об этом.

gerfis, не пытались методом тупого перебора определить тип диска на 286-м? 46 вариантов - не так много, за 2-3 часа можно управиться.
Кстати, какую именно ошибку пишет 286 по поводу винтов, если поставить какой-нибудь из близких по параметрам типов?

Вот на этом фото:
http://pp.vk.me/c616227/v616227226/318a/zZgt1DuvM2k.jpg
Он пишет: "Missing operating system". Это значит, что диск прочитался, только там нет ОС или какие-то проблемы с бут-секторами, таблицей разделов и т.п. Но MBR прочитался, и запустился начальный загрузчик, это именно он пишет данное сообщение. Т.е. диск не мёртвый, что-то с него, наверное, даже можно прочитать.

Сбрось на мамке цмос в дефолт и вновь зайди в его конфигурацию. Теперь гляди внимательно: должон быть пункт №15 в таблице винчей, позволяющей вводить свои значения, равно как и пункт №47, позволяющий то-же самое. Судя по низкочастотному процессору и по сильной схожести содержимого экрана с таковым у моей 286-й платы, заполнять нужно именно строку №15.

PS. Тестовый экран чётко говорит, что у тебя 1 мегабайт памяти на мамке. Т.е. DOS=HIGH и далее со всеми остановками.

PPS. Сброс в дефолт - профилактическая мера, позволяет избавиться от мусора, "запомненного" на прошлых аварийных/неудачных попытках записи в цмос. Независимо от причин неудачи.

gerfis написал:

[q]

по сбросу cmos - даллас мертв, батарейка не держит, так что все равно при каждом включении ПК свежий биос

[/q]

При включении цмос не свежий, а забитый рандомным мусором, оказавшимся там во время старта компа. И важно, чтоб цмос был чистым/правильно заполненным не только после включения, но и при перезагрузке БЕЗ выключения компа. Хочешь избавиться от этого геморроя - замени батарейку, любым способом.
У меня обе строки, и 15, и 47 доступны, там стоит троеточие в качестве имени "диска" при пустых и "User type" при заполненных вручную полях. Перехожу на них tab-ом.

uav1606 написал:

[q]

не пытались методом тупого перебора определить тип диска на 286-м?

[/q]

Два момента:
1) доподлинно неизвестно, пользовались-ли именно эти диски именно с этим 286-м. ТС отписал,что они лишь "валялись на одном чердаке с компом", но ни слова про совместную работу!
2) перебор поможет, только если прежний владелец также слабо разбирался в винчах и форматнул с первыми попавшимися параметрами. Но и здесь закавыка: MBR будет прочтён при любых геометриях, FAT тоже будет прочтён, с большой степенью вероятности, ибо расположен сразу за мбр, легко будет спутать и принять геометрию винча за правильную, хотя чтением/записью даже корневой папки можно попортить структуру инфы на диске, окромя LLF-формата иных методов не останется.

uav1606 написал:

[q]

"Missing operating system". Это значит, что диск прочитался, только там нет ОС или какие-то проблемы с бут-секторами, таблицей разделов и т.п. Но MBR прочитался, и запустился начальный загрузчик,

[/q]

Нет. Эта надпись означает лишь, что ссылка на io.sys (ibmio.com) неверна и по указанному сектору (логическому, транслированному в физический) ничего толкового не найдено. Тем не менее, диск активный/бутовый, т.е. ОС там была/должна быть. Неправильна геометрия диска: может, его форматали на 17 или на 26 секторов, а не на штатные 28?

PS. А на первопне, когда вручную прописываешь этот диск во чмосе, не забудь сменить последний параметр "MODE" с авто на нормал, иначе бибос будет упорно искать LBA там, где его нет и в помине. Глючок-с.
Кстати, тут-же можешь опробовать и 26 секторов в геометрии - а вдруг?!

PPS. Я-бы подготовил бутовую дискетку с DiskEditor-ом из комплекта нортоновских утилит, желательно - 8-й версии. (de.exe + n*****.lib + norton.ini == минимальный комплект файлов) Подключил-бы винч к первопню как единственный, и грузанувшись в DE, прочёл-бы MBR/таблицу разделов. Только их, и ни в коем случае ничего-б вообще не менял. ( 0-й физический сектор при любой геометрии винча, отфильтровал-б просмотр под MBR/PT )
По полученным цифрам можно вычислить объём диска и догадаться об геометрии при форматировании. Поменял-бы значения в биосе в соответствии и вновь из-под DE постарался прочитать уже FAT, при успехе - и структуру папок. DE имеет фильтры отображения, очень удобно ими пользоваться - сразу видно, мусор-ли в FAT или приемлемые значения.

gerfis
http://www.fayloobmennik.net/3467234
программа AIDA, работает из под DOS. Если с дискету форматнуть с копированием системных файлов и распаковать на неё этот архив (по ссылке) - программа AIDA - довольно подробно опишет все внутренности твоего компьютера - в том числе и про HDD напишет - тогда и узнаешь сколько реально у него головок, цилиндров и тд и тп. Если нет Дискеты на 5,25' тогда второй вариант. Цепляешь свои неизвестные HDD к пентиуму75 и предварительно скопировав на пентиумовский HDD программу AIDA. Грузишься из под DOS и опять запускаешь AIDA - и смотришь всю подноготную своих неизвестных HDD.

Правильный совет в данном случае таков. Запастись 24-ногой кроваткой для микросхем, аккуратно (нагреваемым оловоотсосом, или феном с обыкновенным оловоотсосом) выпаять даллас с матплаты, впаять на его место кроватку. Над далласом произвести экзекуцию, направленную на замену в нём батареи, затем вставить его в кроватку, зафиксировать пластиковой стяжкой. У меня на 286 ноутбуке, учитывая его разборку, пайку, пиление далласа дремелем, обратную сборку, вся опция заняла час. Можно пилить и впаянный даллас, но это менее гибко.

Даллас это... Как в анекдоте про ЛКН и зоопарк:

"Удав видел! Ноги нэт! Руки нэт! Попа - нэт! И сам вэс - адын балшой пыся! НЭНАВИЖЮ!".

Ноги микросхемы RTC, входящей в состав далласа, к которым подпаяна батарейка, загнуты, относительно платы, вверх. Залиты компаундом. Внешних выводов к которым можно было бы подпаяться - нет. Даже если и были бы - разряженная литиевая батарейка внутри далласа имеет сопротивление, стремящееся к нулю, была бы нехилым таким шунтом для внешней. Поэтому - только пилить, размыкать цепь и вешать внешнюю батарейку. Лечение исключительно хирургическое. Нейрохирургическое, потому что при пилении необходимо не задеть ни микросхему RTC ни кварцевый резонатор.

Ну, либо заменять даллас целиком на новый.

Естественно. Аналоги для подобной замены. http://www.jameco.com/1/1/2573...clock.html

В Питере, в "бутике" C&D стоит 830 рублей.